トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[281: アラワネーノ]

アラウーノはずんぐりした形が好きになれない

[282: 匿名さん]

うちのHMでもブラケット照明や換気設備等　電気関係設備は標準ですね

しかし水回り　トイレ　風呂　キッチンにパナソニックはありません

営業曰く「不具合発生の多い機器は、標準仕様に入れていない」そうです

[283: 購入経験者さん]

不具合、不具合って言うけど具体的にどんなトラブルが有ったんだろ。

体重〇〇キロの人が座ったら割れた、とか、〇年で壊れた、とか、
未だに具体的な書き込みを読んだことが無いんだが。

樹脂サイディングみたいに、どんな物か解らないからとりあえす避けておこう、くらいの気持ちで言ってる気がする。

[284: 匿名さん]

そのＨＭ名を書かないと信用できないよ

書かなければなんとでも言える

[285: 匿名さん]

誰でも知ってる大手ＨＭだよ
何社か回ればみな知ってるだろ
君が信用するかどうかよりも
ＨＭが信用するかどうかの方が
世の中的には余程意味があるだろう

[286: 匿名さん]

だからオレも何社もHMまわってるけど、
そんなHMあったことないよ

君はどこの国の話をしてんだ？

[287: 匿名さん]

どこ回ったか書いてみ

[288: 匿名さん]

まあ、「商流」というのがあるからね。
いくらアラウーノのように性能が良くて安い便器があっても、
性能が悪く高価なメーカーの粗悪品を標準品にせざるを得ない事情もある。
HM向けのローエンド品はパナが出していないから尚更かも。
アラウーノVという廉価版ができたから、そのうち採用されるかもしれないが。
某メーカーのステマやネガキャンは第三者から見ても酷いからな。

[289: 匿名さん]

まあ傍から見ていて　イチ設備のトイレで熱くなれるのが凄い
他に自慢できるものはないのかしら？

[290: 購入検討中さん]

トイレは重要だぞ！
酔っ払ってゲロ吐く時とか
お腹が痛くてトイレに篭る時とか

[291: 匿名]

トイレいっぱい

[292: 購入検討中さん]

>>288
アラウーノS、意外と安いんだけどな

[293: 6年]

電気仕掛けということで　陶器と比べて故障リスクが大きい
部品の保有期間をたずねると　生産終了後6~7年だそう

20年30年は当たり前に使うのにね・・・
やっぱや～めた

[294: 匿名さん]

＞293
掃除を考慮すれば、7年も使えれば十分満足、それだけの価値は陶器と比較すると有る。
販売が無くならないのなら次々と新製品を出して欲しい。
ｂｙ2年使用

[295: 匿名さん]

アラウーノとセフィオンテクト加工の陶器製の節水トイレを数年使ってみたけど、
やはり汚れやすいのは陶器の方だし、掃除も陶器の方が落ちにくいので大変。
陶器便器はトイレが詰まりやすいのも困った。サイホン式で節水するのは限界なのかも。
アラウーノは一度も詰まったことがないけど、比較的安いから、
調子が悪くなる前に10年おきぐらいで交換してもいいかなと思った。
ただ、パナ製品は無駄に丈夫でなかなか壊れてくれないんだよなあ。

[296: 匿名]

結局はいいなと思った人は買えばいいし、陶器のほうがいいと思うなら陶器のままにすりゃいい。
有機ガラスが良かったとしても人に押し付けるもんじゃないよ

[297: 匿名さん]

＞296
泣きが入ってきたね、まず営業そして陶器職人のリストラも時間の問題かね？

[298: 匿名さん]

アラウーノを検討中で質問なのですが
１．洗浄液がでなくなる故障についての
　ネット情報が多数ありますが、
　現在の製品は問題ないのでしょうか。
２．アラウーノのメリットは清掃が極力不要な
　点だと思いますが、水の跳ね返りはどう
　対応しているのでしょうか。
　（アラウーノは水位が他より高そうで、
　　跳ね返りもその分多いように思えますが
　　何か洗浄する機能はあるのでしょうか）

[299: 匿名さん]

＞298
その程度しか書けない営業は最初にリストラですね、もっと上手に書いてください。

[300: 匿名さん]

何故、営業の書き込みに見えるのかが意味不明？
もっと日本語勉強しましょう。
アラウーノの欠陥に関する質問に、
営業が何のメリットあるのかな？

[301: 匿名さん]

日の丸連合
パナさんは　只今大変ですから

[302: 匿名さん]

アラウーノにするつもりでいたのですが､Sではない物が良いので､それだとお値段も高い…
なのでサティスを見に行ってみましたが、数年前と比べ陶器でもとても汚れにくそう､掃除もしやすそうに思いました｡

[303: 匿名]

アラウーノで不満ある方いますか？
標準がアラウーノSなのですが、オート開閉の上級機種にするか、無難にTOTOにするか迷っています。

[304: 匿名さん]

話が脱線してすみませんが
パナは陶器の便器販売していたことがあるのでしょうか。
ＨＰで水垢がつき易い陶器製品として当社従来品とあったので
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

[305: 匿名]

パナになる前のナショナルのなら、良く行く店のトイレが陶器だったような…

[306: 匿名さん]

パナソニックのアラウーノはトイレカビキラーとかドメストとかの強い洗剤使えますか？
臭い取りの為に定期的にそれをしないと我慢できません。

[307: 匿名さん]

Sの不満ですですか？

きしきし　と　音がする事ですかね。座る度に。

停電時　手動が面倒なので　出来れば　緊急時　乾電池で動くタイプを作ってほしいですね。

大きい方をしていても、水　穴につきませんね。　偶に重いのすると　はねますが。

おしょうすいは　家族みんな　座ってやりますので　あまり　問題ないです

[308: 匿名さん]

>306
陶器だから尿石が付着して臭いが有る、必要なし。

[309: 匿名さん]

＞307
雷地域ですか？普通は何年も停電しない、先に電池の寿命になるので不要。
そんなことしか書けない、役立たずの営業は（陶器メ－カ－）リストラ対象です。
ｂｙT×T×人事部長　成○ 雄○

[310: 匿名さん]

馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。

[311: 匿名さん]

>>309
あなた何物？？？

>>T×T×人事部長　成○ 雄○
検索したら本当に実在するじゃない
怖っ･･････

[312: 購入経験者さん]

確かに停電時のみ電池で動かせる仕組みは有ったほうが安心ですね。

[313: 匿名さん]

>312

TOTO GGとかなら電池が使える。
ジャニスも開発中。

[314: 匿名さん]

>310
>馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。
大馬鹿ですね、大きな地震に合わない方は大勢います。

[315: 購入検討中さん]

314のレス見ただけでパナはないわと思いました

[316: 匿名さん]

>>304
下記ページによれば、アラウーノができる前から便器を売っており、
開発当初は社内からも陶器以外の素材で作ることを反対されていたようですから、
陶器の便器だったはずですよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html

ただ、
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、
ニュースなどで話題となりました。しかし、水の量を6L以下にした
トイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。
ところがそれほど話題にはならなかった。」
と書かれている通り、
シェアが低かったためにマスコミが相手にせず、
知られていないのかもしれません。

[317: 匿名さん]

＞316
パナさんも、やはり見てるのですね。
一つ要望します、便座も本体と一体のを作って下さい。
小は座り以外は出来ませんが便座裏の掃除が無くなりますので良いと思います。
便座が一体ならデザインの自由度も向上してコストもさらに下がると思います。
ｂｙアラウ－ノ2年目ユ－ザ－

追記　後5年後位に出たら買います。

[318: 匿名さん]

パナ大変なことになっているな

頑張れパナ！

[319: 匿名さん]

・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿

[320: 匿名さん]

パナ営業さん
仕事しましょう

[321: 匿名さん]

ホテルの３点ユニットバスがナショナル製。ジャニスに比べてトイレが流れないのなんの。やっぱりパナの陶器トイレは駄目だった（まさかトイレだけアサヒのＯＥＭ、って落ちじゃないよね・・・）。

[322: 匿名さん]

やっぱりネオレストがすき^ ^

[323: 匿名さん]

他はわかんないけどトイレの話題に関しては、パナの営業が書き込んでるというのも嘘ではない気はする。
私の知り合いにはパナのトイレをつけている人がいないから、使い勝手はわからないがここの掲示板をみていると設置する気がうせる。
それともパナを落とし入れるために他のメーカーがやっているのか？

[324: 匿名さん]

＞323
パナ製トイレは既に2位になり、1位になりそうです。
上記を見ればどちらが本当かは分ります（笑）

[325: 匿名さん]

調べても分からなかったのですが、
総合のシェアでしよょうか、
それともタンクレス限定でしょうか。
2年位前のタンクレスのシェアかイナックスと共に
3割位だったと思うので、総合的なら大躍進ですね。

トイレ全体に占めるタンクレスの割合は1／3位？

[326: 匿名]

アラウーノでもネオレストでもいいんですが、ウォシュレットが壊れたり、画期的な便座ウォシュレットが開発された時に、便座だけ買い替えられるのを教えて下さい。

間違いなく五年くらいで買い替えたくなるので。

[327: 匿名さん]

>325
内容は詳しくは知りません。
タンクレスのようですね、体質の古い業界ですから顧客が強く要望しなければ古いメ－カ－製になるようです。

[328: 匿名さん]

すげ～

よく、そんな曖昧な情報
堂々と書き込めるな～

[330: 入居済み住民さん]

アラウーノにしました。満足度高いです。
嫁さんは宣伝通り掃除が楽だと言ってます。
使ってみて分かった良さは、水面が泡立っているので男が立って小便をした時にはねが少ないことですね。
こんな効果があるのは知りませんでしたが、うちは男の子が二人なので嬉しい誤算でした。

[331: 匿名さん]

泡があると、嫁がうこの汚れが付いてるかどうか分からないから嫌だと洗剤を入れてくれません。

上の人のカキコミだけど、オシッコするときは前に流してから時間がたってるから泡が消えてませんか？

[332: 匿名さん]

ショールームのトイレのアラウーノで子供がはっきり嫌がりました。前の人の泡が残ってて汚いと。至極最もな感性だと思いました。あの泡に前に用を足した人間の汚物やお小水の成分が僅かながらでも残っているのではないの？すすぎ水で流して欲しいです。

[333: 匿名さん]

尤もが変換ミスでした。

[334: 匿名]

332さんの子供は心に問題を抱えてる可能性もありますよ。

[335: 匿名さん]

＞331
洗剤は水洗の最後に入りますので流した時に見ていれば分ります。
今は汚れることは殆ど皆無なので見る必要は無いのですが、昔の陶器の癖で見てしまいます。
＞332
上に書いたように洗剤は最後に入りますので、たぶん成分分析しても泡には汚物はないと推測できます。
汚物が検出されるとすれば泡の下の水と思います。

[336: 匿名さん]

アラウーノにカビキラーかけちゃった人いませんか？

[337: 購入経験者さん]

なんか実物使わずに妄想で書いてる人が居るなあ。
水を流せばすぐ分かるけど、まずは一旦ほぼ全ての水が無くなり（この時に水面下の汚れ状況が確認出来ます）、その後で水が溜まり初め、途中から洗剤が混じり泡が出来ます。
カビ等の汚れは水面の下だけに付くのでPP製ブラシでさっとこするだけで簡単に落ちます。
だからトイレ用洗剤も使いたいとも思わなくなります。

[338: 匿名さん]

330です。

＞331さん
ある程度時間が経つと泡が消えますが、4人家族なので朝夕の全員いる時間は泡が消えきる事はあまり無いです。
洗剤は何を入れてもいいようなので、適当な台所洗剤を入れてますが、これによっても泡立ちが違う気がしますね。
しかし大便が付いているのが分からないから洗剤を入れないのは本末転倒な気がしますね。それを落とすために洗剤入れるのに。
もちろんそれでも付いてる事はありますけど、流すときに確認できるからこりゃ流れないなというのが見えたらこすればいいと思いますよ。

[339: 匿名さん]

>338
流れないこと有るのですか？
井戸水なので節水して無いからかしら1年に1回有るか無いかくらいです。
タイマ－での自動洗浄（4回/日）を使用してるのが効果、有るのかしら。

[340: 匿名さん]

大便後こびりついた汚れなど、結局泡に含まれるということですね。
いずれにせよ入ってすぐ泡があることへの嫌悪感は私も正しいと思います。
もし掃除の途中なら客人に対しても失礼だからです。

[341: 匿名さん]

>340
たしかに考えてみたら、友人宅に行ってトイレに泡があったらビックリするかも

[342: 購入検討中さん]

使っている人と使ってない人の意識の差が激しいようですね

[343: 匿名さん]

汚れは洗剤で泡立ってて洗うのが普通の感覚でしょうから、トイレの泡もそのうち普通になりますよ。

[344: 匿名]

泡があるので跳ね返りがなく良いという意見が多いですが､つまり時間が経って泡が消えている状態で使用すると跳ね返りはあると理解して良いでしょうか？

実際､泡のない状態で使用した時に跳ね返りがあり､嫌な思いをしたことはあります。

続けて入る場合は泡があるが、ないときはまず泡を作り出すために一度流さないといけない？

[345: 匿名さん]

>344
何処で嫌な思いしたの？
自分の家に有るならそんな馬鹿な質問はするわけ無いですよね。

[346: 匿名さん]

泡の状態のまま放置するメーカーの感覚が異常

[347: 匿名さん]

泡があるのが嫌悪の対象になる人がこんなにいるとは驚きました。
確かに最初はなんだこりゃとは思いますけど、見るからに汚い泡に見えるようなものじゃないし、増して失礼なものにも見えないと思いますよ。
まぁ主観の問題だから人それぞれですね。
特に安いというわけでもないので、嫌悪を持つ人は選択する必要無いと思います。

[348: 匿名さん]

廉価版のアラウーノＶは
泡が出ないみたいですが
どうなんでしょうか？

特に汚れに問題ないようでしたら
泡の存在価値はなんなんでしょうか

[349: 匿名]

俺も同じこと考えてたよ
Vがいいかなーって 形も普通だし。

[350: サラリーマンさん]

ｱﾗｳｰﾉで泡なしは泡嫌いで、かつﾊﾟﾅ好きの人でしょう
泡が嫌だってのが多くてﾋﾞｯｸﾘ
泡があると衝撃による跳ね返りが緩和されるのに
みなさんﾋﾔｯっとしたいんですね

[351: 匿名]

汚物をやさしく泡で包みます、ってか

宣伝文句になるかな

[352: 匿名さん]

＞350
アラウ－ノ欠点が無いので泡でツッコムしか無いのですよ、後はデザインかな（笑）

[353: 匿名さん]

＞352
泡が気になるかどうかは感性の問題だから、泡が気になる人は他のにするんでいいんじゃないの？
アラウーノユーザーはなんでそんなに必死で他社のものを否定しアラウーノだけをよいものというのかな？
アラウーノはよい製品なのかもしれないけど、ユーザーさんたちがとげとげしい人ばっかりなのが残念。

台所洗剤で便器を自動洗浄なのは、とても画期的でいいと思うけど価格も安いわりには普及率が低い気はする。
これからに期待します

[354: アンチパナ]

なんか必死だね。

[355: 匿名]

>>345
>344ですが､家にはもちろんありませんよ。
ショールームで使用した時の感想です｡

泡自体は汚いとは思いませんが､跳ね返りは嫌です。
>>350も泡があると跳ね返らないと書き込み…
泡の消えた状態では意味をなさないのですね。

[356: 匿名さん]

＞353
＞価格も安いわりには普及率が低い気はする。
住宅業界の体質は古いから、昔からの業者を大切にするからね、バックマ－ジンも当然有るからね。
それでもこれだけシェアが伸びたのは凄いことですよ、顧客の強い要望が多かったのでしょうね。

[357: 匿名さん]

＞355
やはりね、みえみえで分りますよ、答えは教えませんよ、どうせ悪用するからね。
第一、目に見えるような跳ね返りなどは有りませんからね、貴方のが曲がっていて的がはずれたのでしょう（笑）

[358: 匿名さん]

＞355
ショールームではどうような方法で泡を消したのですか？

[359: 匿名さん]

パナはグループ10000人に加えてノンコア事業は聖域なく売却。トイレもわからないよ。だから必死な人もいるんだろうね。

[360: 匿名さん]

たしかにアフターがなくなるおそれもでてくるから必死になる気持ちもわかる気がしてきた

[361: 匿名]

355です。
正直な感想を書いたまでですが…
みえみえ？何が？
わたし女です。水位が高いので､直に跳ね返りを感じました。だから不快だったのです。

ショールームのトイレは､入ったときに泡が残っていませんでした。
わざわざ消したわけではありません。

どういう人がレスくださってるのかわかりませんが､事実を書きこまれると気に入らないのでくってかかるのでしょうか？

泡がないと跳ね返る！のが偶々なのか､よくあることなのか、使用者にお聞きしたかったのですが。

[362: 匿名さん]

＞361
分るような跳ね返りなど有るわけないだろ、本当に売れなくなるだろ、常識で判断しろよ。
別に水位など無理して高くする必要性は無い、貴方が特別なのだろう（笑）

[363: サラリーマンさん]

クソの形に影響されますよ
便秘がちな女のクソ、うさぎのクソみたいなクソ
こじんまりとしたクソばかりするひとは水位が高いとケツが濡れてしょうが無いことでしょう

しかし長いクソができるひとは肛門からクソが切れる前に、クソの先端が着水してるので跳ね返りはナシです
これは水位が高いから可能なのです
肛門からクソが切れると自由落下しますが、肛門がクソを引っ張っているとゆっくり着水しますからね
当たり前のことなんです

なので水位が高いほうがいいか、良くないかは、個人のクソ形状によって変わるのです

[364: 匿名]

>362
大便をしたわけではありませんが､つめたい水が肌にかかったのだから､間違いなく跳ね返りです！
水位はわたしが高くしたわけではありませんし。

[365: 匿名さん]

＞364
繰り返します、きっと貴方が特別なのです。まれな人なのです、ですから貴方だけはアラウ－ノは永久に止めなさい（笑）

[366: 匿名さん]

トイレを蹴ってその音で決めるってのはどう？

[367: 匿名さん]

ユーザーの不満は製品の欠点が見直されるよいきっかけです。364さんが特別かはわかりませんが、ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
これだけの人が良いと言っている製品なので、これからも高い水準の製品を市場に出す努力をパナソニックさんにはお願いしたいですね。

[368: 匿名さん]

＞367
＞ユーザーのこえなので対応しようと思うか、無視するかで企業のイメージは変わってくると思います。
同感です。
しかし有りもしない事（非常に少ないない稀な事）に反応しての改造をするのは愚です。
聞く事は大事と思います、稀な事だけに反応しない事も開発者の大局を見る資質なります。

[369: 購入検討中さん]

アラウーノ検討中です。
デザインが気に入ったのと、掃除が楽なのも良いと思ってます。
心配なのが傷です。
樹脂製の便器となると陶器より経年劣化が激しいのではないかと思うのですが、お使いの方にその辺りを教えて頂きたいです。

[370: 匿名]

パナは今　必死ですからね～

[371: 匿名さん]

＞369
ユニットバスを想像すれば良いのでは、アクリルよりは優れてるでしょう。
ユニットバスは掃除により自分で傷を付けてる面も有ります。
アラウ－ノは自動洗浄で回数は多いですが自分でする、こすり洗いは殆ど無いですからユニットバスより問題はないと思えます。
便器でなく、家電のイメ－ジを持った方が良いように思います。
陶器自体は長持ちしてもコ－テングが取れて汚れが付着して交換、または再コ－テングより確実に楽と思えます。
ｂｙユニットバスも有機ガラス使用2年です、トイレより汚れを落とすの大変なのが不満者。

[372: 匿名さん]

結局、どれもいい製品だからどれを選んでもオッケーってことだね！

[373: 匿名さん]

だから決めきらないんだよね

[374: 匿名さん]

一階と二階でそれぞれアラウーノとネオレストをつけてみたらいい。
いまのところ、この二つの戦いがはげしそう。
どっちもいいものだから満足するはず！

[375: 匿名さん]

＞374
勝ち目ないから妥協策ですか（笑）

[376: 北海道在住]

ホームセンターで売ってる介護用のトイレの高級品がアラウーノだから若いうちに慣れておくのもいいよ(笑)ってﾊﾞﾅｿﾆｯｸ特約店の息子が勧めてくるんだけど、売りたいのか売りたくないのか分からない説明だと思った。

因みにﾊｳｽﾒｰｶｰにはそいつの電気屋を使うように言ってありますが、トイレは水道屋が工事すると思うので、ピュアレストQRだけﾊｳｽﾒｰｶｰ経由でつけてもらい、ネットで安くて納得したウォシュレット便座を購入してサービスでつけてもらおうかな〜

5年くらいで汚くなるなって臭くなったら上だけ交換できるし。

上と下が分離してるタイプは掃除が大変だけど、全く掃除しないうちの嫁にはどっちでも同じだし。

[377: 匿名さん]

今どっちが勝ってるんですか？
私はどっちでもいいけど（笑）

[378: サラリーマンさん]

>>370
必死になって大幅値引きしてくれれば即買いなんだけどね

[379: 匿名さん]

＞378
トイレは勝ち組ですから値引きは陶器でしょ。

[380: 匿名さん]

逆逆
利益確保の為に値引きしぶいみたいよ