トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[251: 匿名]

パナは風呂場でおしっこをかけているのか

[252: 匿名さん]

>>244は知ったかぶりというか、平気で嘘をつく奴みたいだね。
やはり、この掲示板では、アラウーノが売れると困る人が常駐しているみたいだ。

[253: 匿名さん]

アラウーノの売れ行き心配するのっておかしくね？

以下　有機ガラスについてwikiコピー


用途はガラスに似るが、向き不向きがある。ガラスに対する長所として、

軽い（比重が小さい）。
耐衝撃性に優れ、割れない
熱可塑性のため成型が容易
着色が容易
などがある。逆に短所としては

傷がつきやすい。
熱に弱く、変質や燃焼（可燃性）する。ポリカーボネートは難燃性だが、ガラスには劣る。
薬剤耐久性は低く、有機溶剤で変質する。
などがある。このほか、長所とも短所ともなる特徴としては

熱伝導率が低く、触っても冷たく感じない。
などがある。

新しい用途として、ハイブリッドガラスとして、水性下で常温硬化させる技術が開発されている。シラノール化合物、シリコーン樹脂と組み合わせることで、有機複合ガラスとして、プラスチックとガラスの複合体を常温で形成させることができるようになった。このことによって木材、竹材など、高温に弱い素材へのガラス質コーティングが可能になった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%8...

[254: 匿名さん]

ガラスに比べて成形が容易で軽く強い
しかし傷が付きやすく薬剤耐久性が低い

パナにはメリットあるけど客には無くね？

[255: 匿名さん]

>253
ポリカーボネート
と
アクリル
は材質違いますよ。


by　ＴＯＴＯ購入者

[256: 匿名]

253番さんは何が言いたいのか不明です。
アラウーノは有機ガラス系新素材とのことです。
（私も有機ガラス系新素材とは何か知りませんので、
知りたいのですが、見つかりません。）

少なくとも単なる有機ガラスではなさそうです。

[257: 匿名さん]

>256
アラウーノはアクリル系の有機ガラスです

by　ＴＯＴＯ購入者

[258: 匿名]

ありがとうございました。

[259: 匿名さん]

>258
暇つぶしに特許を調べてみました

特許では
「防汚性樹脂および防汚性樹脂を利用した家庭電化製品筐体もしくは便座」
という特許が出願されていますが凝れば該当するかは不明です
（内容はフッ素化合物を含んだアクリル等の樹脂に関するものです）

（特開２００９－１３８０９３）

2007年12月に出願されているのでこれの可能性が高い？

[260: 匿名さん]

by　ＴＯＴＯ購入者

[261: 匿名さん]

アクリルガラスは色々な用途に使われていますね
傷が付きやすいのが欠点

[262: 入居済み住民さん]

まる3年たちます。
今のところアラウーノは大きな変化はありません。
半年掃除なしはうそでしょ？最初から1ヶ月に1回は軽くスポンジみたいなものでこすり洗いはしてますよ。
まずは今の状態で10年持てば問題なしです。3年は少なくとも劣化はありませんでした。
泡で流し、汚れも軽いこすり洗いできれいに保っていられるのには嬉しい限りです。

理由は以前住んでいて、今賃貸に出しているTOTOのアプリコットが7年ぐらいたって汚れ落ちが悪くなり、
11年たって、お湯？水漏れして去年交換したのでそんなもんかなあ、と思い。

[263: 購入検討中さん]

>>262
賃貸に出してる便器の汚れをなんで把握できるんだ？

[264: 匿名]

入居者が変わる時など、家全体をチェックすると思いますが・・・。

[265: 匿名さん]

コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

アラウーノが革新的に良いトイレなら
すぐに普及するはず

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません

[266: 入居済み住民さん]

>>263

元住んでましたし、交換したのが今年だったからです。
まあ、アラウーノは新しいので、アプリコットととの汚れ落ちを問うにはフェアではないと思っています。
自分が住んで使用していたのは使用して9年ぐらいなものですから。
便器の汚れの感覚はそのときのものですし、交換したときの感覚です。

交換したのは半年前。まあ、便器やタンクは自分が使用していた使い方、汚れ方と同じようなものですよ。
交換して、この間念のために確認させていただいて点検しました。
新品ですからね、今のところTOTOもまったく問題ないです。
別にアラウーノより劣っているというつもりはありません。おなじぐらい持てばいいなと思います。

すいませんね、単なる使用感を話したかっただけです。

[267: 入居済み住民さん]

> コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
> 一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？
>
> アラウーノが革新的に良いトイレなら
> すぐに普及するはず

ないない！
公共施設はとても保守的。既得権を持つ業者が多い。
USなどでない限り、日本では新参者は弾き飛ばされる。

ビルなどでも同様。付き合い重視。
TOTOかINAXかなんて、もちろんPanaなんて施主があえて指名しない限り施工業者で決まる。性能では決まらない(よほどひどいと別ですが)。

施主にとってはどうでもいい話だし、施工業者は出入りの業者を大切にする。性能や機能はあまり問わない。大切ないのは今までの付き合い。

まあ、でも普通に考えると、壊れにくさは樹脂より陶器だよなあ。
ただ一般家庭は公衆トイレと同じに論じるのも無理があると思いますけど。
だったら冷蔵庫やキッチンをホシザキにして、ミキサーをキッチンエイド、エアコンはダイキンにすればいいんじゃんと思う。
家庭用は機能やデザイン、質感、価格、など、公共施設と比べるのは無理があると思いますよ。

[268: 匿名さん]

某大手HMではパナトイレはクレームが多い為（営業談）
パンフに載っていません


問題はここでしょう。私も聞いたことがあります。

[269: 北東北在住]

>コンビニ　高速SA　各種店舗のトイレ
>一戸建て住宅より使用頻度は数倍？数十倍？

>アラウーノが革新的に良いトイレなら
>すぐに普及するはず

パナはパブリック向け商品を作ってないから普及は難しいだろうね。
もうひとつネックになるのは障害者などに対する多目的トイレ。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのような商品はないから、大型店舗や公共施設へ導入はされづらい。
また、そういうのに対応した商品づくりのノウハウもないだうしさ。

[270: 匿名さん]

＞268
陶器職人はリストラの危機が目前のようですね、ご愁傷様。

[271: 匿名さん]

公共施設のトイレは陶器なのに壊れたりしてるの見たことありません？
プラスチックなんかで作ったら一月で破壊されますよ（笑）

すぐ壊されるから場所によっては金属で作ってあるトイレもありますよ。

[272: 購入検討中さん]

パナのショールームで現物見てきた。　ザ・プラスチックって感じ。　
プラスチックぽい質感が見た目良くないと聞いていて、「便器に質感もなにも気にならんだろー」と思っていたけど、ほんと安っぽいなぁ。　LIXILにしよかな

[273: 匿名さん]

陶器の方が丈夫だとは思うけど、公衆トイレで使われもしない製品に対して
公衆トイレで使う事を想定するって、意味が解らないんだけど。

272の様に、安っぽいから嫌って理由なら解るんだがね。

[274: 匿名さん]

２７２の言う通りなら誰も選ばないよ。
まあ、実際に触るといいかも。
感性なのかな、有機ガラス（樹脂製）はプラスティックとは明らかに違う。
陶器とも違う、と僕の感性は感じています。

２７２がザ・プラスティックと感じるのは２７２の感性じゃないでそうか。
なんだか表現にちょいと悪意を感じます。

ザ、プラスティックと言うのなら、同じような素材の人工大理石、車のウッド調の内装、樹脂系の素材、ウレタン塗装のような塗り、これらは質感そんなに悪くないですよ。これらが同一かどうかはわかりませんが、陶器だから一番優れているとは思わない。あ、ただ、陶器が優れていないとは思いません。

パナの技術とどれだけ近いかわかりませんが。ザ、プラスティックという語感からくるほどペラペラチープではないと思っただけです。
なおTOTOのコーティングも好きですよ。陶器の質感も結構好きです。っていうかかなり好きです。
洗面台はLIXILですしね。

便座が樹脂系なのに、便器の差の質感をそこまで悪意ある言葉で言うのは、個人的にひどい業者の方だと思ってしまいました。

[275: 匿名]

TOTOとイナックスの大手2社のほぼ独占のトイレ市場へ新規参入し、
苦労を経て、最近では30%程度のシェアをとっているということは、
個人的には、すごいことだと思います。
（新規事業参入の難しさは、少なからずお仕事を通して経験されている
方がいらっしゃるのではと思います。）

陶器に劣っている点、使いづらい点は、今後改良していけば
良いと思います
（今のﾊﾟﾅがそのような会社なのか、また、資金等の余力があるのか
といった疑問はあります）。

[276: 匿名]

陶器職人？ではない一般施主の感覚として

では何故大手ＨＭの一部が採用しないのか理由を聞いてみたい

これだけシェアも増え、価格的にも提案に有利なら採用しない理由が無いと思うのだが

[277: 匿名さん]

具体的にどの大手ＨＭが採用しないの？
自分は聞いたことないんだが

[278: 匿名さん]

＞277
陶器職人の前にリストラされる営業の悲鳴です、ご愁傷様。

[279: 272]

否定的なこと書いたら業者認定とか（笑）
触ってみたら安っぽく感じたよ。　指で叩いてみると「ポン」て薄っぺらい感じの音が。
でもトイレで用をたすのにいちいち叩いてみたり触ってみたりすることなんてないからあえて書かなかったんだけどな。

ただのイチ消費者の感想だよ。　べつにパナを目の敵にしてるわけじゃない。　最初はアラウーノをつけようと思っていたしね。
キッチンはパナを検討してるよ。

そうそう、”プラスティック”って言うとちょっとはカッコいい感じするかも（笑）

[280: 匿名さん]

＞279
リストラ対象に認定。

[281: アラワネーノ]

アラウーノはずんぐりした形が好きになれない

[282: 匿名さん]

うちのHMでもブラケット照明や換気設備等　電気関係設備は標準ですね

しかし水回り　トイレ　風呂　キッチンにパナソニックはありません

営業曰く「不具合発生の多い機器は、標準仕様に入れていない」そうです

[283: 購入経験者さん]

不具合、不具合って言うけど具体的にどんなトラブルが有ったんだろ。

体重〇〇キロの人が座ったら割れた、とか、〇年で壊れた、とか、
未だに具体的な書き込みを読んだことが無いんだが。

樹脂サイディングみたいに、どんな物か解らないからとりあえす避けておこう、くらいの気持ちで言ってる気がする。

[284: 匿名さん]

そのＨＭ名を書かないと信用できないよ

書かなければなんとでも言える

[285: 匿名さん]

誰でも知ってる大手ＨＭだよ
何社か回ればみな知ってるだろ
君が信用するかどうかよりも
ＨＭが信用するかどうかの方が
世の中的には余程意味があるだろう

[286: 匿名さん]

だからオレも何社もHMまわってるけど、
そんなHMあったことないよ

君はどこの国の話をしてんだ？

[287: 匿名さん]

どこ回ったか書いてみ

[288: 匿名さん]

まあ、「商流」というのがあるからね。
いくらアラウーノのように性能が良くて安い便器があっても、
性能が悪く高価なメーカーの粗悪品を標準品にせざるを得ない事情もある。
HM向けのローエンド品はパナが出していないから尚更かも。
アラウーノVという廉価版ができたから、そのうち採用されるかもしれないが。
某メーカーのステマやネガキャンは第三者から見ても酷いからな。

[289: 匿名さん]

まあ傍から見ていて　イチ設備のトイレで熱くなれるのが凄い
他に自慢できるものはないのかしら？

[290: 購入検討中さん]

トイレは重要だぞ！
酔っ払ってゲロ吐く時とか
お腹が痛くてトイレに篭る時とか

[291: 匿名]

トイレいっぱい

[292: 購入検討中さん]

>>288
アラウーノS、意外と安いんだけどな

[293: 6年]

電気仕掛けということで　陶器と比べて故障リスクが大きい
部品の保有期間をたずねると　生産終了後6~7年だそう

20年30年は当たり前に使うのにね・・・
やっぱや～めた

[294: 匿名さん]

＞293
掃除を考慮すれば、7年も使えれば十分満足、それだけの価値は陶器と比較すると有る。
販売が無くならないのなら次々と新製品を出して欲しい。
ｂｙ2年使用

[295: 匿名さん]

アラウーノとセフィオンテクト加工の陶器製の節水トイレを数年使ってみたけど、
やはり汚れやすいのは陶器の方だし、掃除も陶器の方が落ちにくいので大変。
陶器便器はトイレが詰まりやすいのも困った。サイホン式で節水するのは限界なのかも。
アラウーノは一度も詰まったことがないけど、比較的安いから、
調子が悪くなる前に10年おきぐらいで交換してもいいかなと思った。
ただ、パナ製品は無駄に丈夫でなかなか壊れてくれないんだよなあ。

[296: 匿名]

結局はいいなと思った人は買えばいいし、陶器のほうがいいと思うなら陶器のままにすりゃいい。
有機ガラスが良かったとしても人に押し付けるもんじゃないよ

[297: 匿名さん]

＞296
泣きが入ってきたね、まず営業そして陶器職人のリストラも時間の問題かね？

[298: 匿名さん]

アラウーノを検討中で質問なのですが
１．洗浄液がでなくなる故障についての
　ネット情報が多数ありますが、
　現在の製品は問題ないのでしょうか。
２．アラウーノのメリットは清掃が極力不要な
　点だと思いますが、水の跳ね返りはどう
　対応しているのでしょうか。
　（アラウーノは水位が他より高そうで、
　　跳ね返りもその分多いように思えますが
　　何か洗浄する機能はあるのでしょうか）

[299: 匿名さん]

＞298
その程度しか書けない営業は最初にリストラですね、もっと上手に書いてください。

[300: 匿名さん]

何故、営業の書き込みに見えるのかが意味不明？
もっと日本語勉強しましょう。
アラウーノの欠陥に関する質問に、
営業が何のメリットあるのかな？

[301: 匿名さん]

日の丸連合
パナさんは　只今大変ですから

[302: 匿名さん]

アラウーノにするつもりでいたのですが､Sではない物が良いので､それだとお値段も高い…
なのでサティスを見に行ってみましたが、数年前と比べ陶器でもとても汚れにくそう､掃除もしやすそうに思いました｡

[303: 匿名]

アラウーノで不満ある方いますか？
標準がアラウーノSなのですが、オート開閉の上級機種にするか、無難にTOTOにするか迷っています。

[304: 匿名さん]

話が脱線してすみませんが
パナは陶器の便器販売していたことがあるのでしょうか。
ＨＰで水垢がつき易い陶器製品として当社従来品とあったので
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/new_alauno/01rakuraku.html

[305: 匿名]

パナになる前のナショナルのなら、良く行く店のトイレが陶器だったような…

[306: 匿名さん]

パナソニックのアラウーノはトイレカビキラーとかドメストとかの強い洗剤使えますか？
臭い取りの為に定期的にそれをしないと我慢できません。

[307: 匿名さん]

Sの不満ですですか？

きしきし　と　音がする事ですかね。座る度に。

停電時　手動が面倒なので　出来れば　緊急時　乾電池で動くタイプを作ってほしいですね。

大きい方をしていても、水　穴につきませんね。　偶に重いのすると　はねますが。

おしょうすいは　家族みんな　座ってやりますので　あまり　問題ないです

[308: 匿名さん]

>306
陶器だから尿石が付着して臭いが有る、必要なし。

[309: 匿名さん]

＞307
雷地域ですか？普通は何年も停電しない、先に電池の寿命になるので不要。
そんなことしか書けない、役立たずの営業は（陶器メ－カ－）リストラ対象です。
ｂｙT×T×人事部長　成○ 雄○

[310: 匿名さん]

馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。

[311: 匿名さん]

>>309
あなた何物？？？

>>T×T×人事部長　成○ 雄○
検索したら本当に実在するじゃない
怖っ･･････

[312: 購入経験者さん]

確かに停電時のみ電池で動かせる仕組みは有ったほうが安心ですね。

[313: 匿名さん]

>312

TOTO GGとかなら電池が使える。
ジャニスも開発中。

[314: 匿名さん]

>310
>馬鹿ですね　実際の地震の停電時　結構　不便で書いたのですが。
大馬鹿ですね、大きな地震に合わない方は大勢います。

[315: 購入検討中さん]

314のレス見ただけでパナはないわと思いました

[316: 匿名さん]

>>304
下記ページによれば、アラウーノができる前から便器を売っており、
開発当初は社内からも陶器以外の素材で作ることを反対されていたようですから、
陶器の便器だったはずですよ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/03/622.html

ただ、
「2006年、大手メーカーが流す水の量を6L以下にしたということで、
ニュースなどで話題となりました。しかし、水の量を6L以下にした
トイレはすでに当社では8年前から発売していたんです。
ところがそれほど話題にはならなかった。」
と書かれている通り、
シェアが低かったためにマスコミが相手にせず、
知られていないのかもしれません。

[317: 匿名さん]

＞316
パナさんも、やはり見てるのですね。
一つ要望します、便座も本体と一体のを作って下さい。
小は座り以外は出来ませんが便座裏の掃除が無くなりますので良いと思います。
便座が一体ならデザインの自由度も向上してコストもさらに下がると思います。
ｂｙアラウ－ノ2年目ユ－ザ－

追記　後5年後位に出たら買います。

[318: 匿名さん]

パナ大変なことになっているな

頑張れパナ！

[319: 匿名さん]

・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿

[320: 匿名さん]

パナ営業さん
仕事しましょう

[321: 匿名さん]

ホテルの３点ユニットバスがナショナル製。ジャニスに比べてトイレが流れないのなんの。やっぱりパナの陶器トイレは駄目だった（まさかトイレだけアサヒのＯＥＭ、って落ちじゃないよね・・・）。

[322: 匿名さん]

やっぱりネオレストがすき^ ^

[323: 匿名さん]

他はわかんないけどトイレの話題に関しては、パナの営業が書き込んでるというのも嘘ではない気はする。
私の知り合いにはパナのトイレをつけている人がいないから、使い勝手はわからないがここの掲示板をみていると設置する気がうせる。
それともパナを落とし入れるために他のメーカーがやっているのか？

[324: 匿名さん]

＞323
パナ製トイレは既に2位になり、1位になりそうです。
上記を見ればどちらが本当かは分ります（笑）

[325: 匿名さん]

調べても分からなかったのですが、
総合のシェアでしよょうか、
それともタンクレス限定でしょうか。
2年位前のタンクレスのシェアかイナックスと共に
3割位だったと思うので、総合的なら大躍進ですね。

トイレ全体に占めるタンクレスの割合は1／3位？

[326: 匿名]

アラウーノでもネオレストでもいいんですが、ウォシュレットが壊れたり、画期的な便座ウォシュレットが開発された時に、便座だけ買い替えられるのを教えて下さい。

間違いなく五年くらいで買い替えたくなるので。

[327: 匿名さん]

>325
内容は詳しくは知りません。
タンクレスのようですね、体質の古い業界ですから顧客が強く要望しなければ古いメ－カ－製になるようです。

[328: 匿名さん]

すげ～

よく、そんな曖昧な情報
堂々と書き込めるな～

[330: 入居済み住民さん]

アラウーノにしました。満足度高いです。
嫁さんは宣伝通り掃除が楽だと言ってます。
使ってみて分かった良さは、水面が泡立っているので男が立って小便をした時にはねが少ないことですね。
こんな効果があるのは知りませんでしたが、うちは男の子が二人なので嬉しい誤算でした。

[331: 匿名さん]

泡があると、嫁がうこの汚れが付いてるかどうか分からないから嫌だと洗剤を入れてくれません。

上の人のカキコミだけど、オシッコするときは前に流してから時間がたってるから泡が消えてませんか？

[332: 匿名さん]

ショールームのトイレのアラウーノで子供がはっきり嫌がりました。前の人の泡が残ってて汚いと。至極最もな感性だと思いました。あの泡に前に用を足した人間の汚物やお小水の成分が僅かながらでも残っているのではないの？すすぎ水で流して欲しいです。

[333: 匿名さん]

尤もが変換ミスでした。

[334: 匿名]

332さんの子供は心に問題を抱えてる可能性もありますよ。

[335: 匿名さん]

＞331
洗剤は水洗の最後に入りますので流した時に見ていれば分ります。
今は汚れることは殆ど皆無なので見る必要は無いのですが、昔の陶器の癖で見てしまいます。
＞332
上に書いたように洗剤は最後に入りますので、たぶん成分分析しても泡には汚物はないと推測できます。
汚物が検出されるとすれば泡の下の水と思います。

[336: 匿名さん]

アラウーノにカビキラーかけちゃった人いませんか？

[337: 購入経験者さん]

なんか実物使わずに妄想で書いてる人が居るなあ。
水を流せばすぐ分かるけど、まずは一旦ほぼ全ての水が無くなり（この時に水面下の汚れ状況が確認出来ます）、その後で水が溜まり初め、途中から洗剤が混じり泡が出来ます。
カビ等の汚れは水面の下だけに付くのでPP製ブラシでさっとこするだけで簡単に落ちます。
だからトイレ用洗剤も使いたいとも思わなくなります。

[338: 匿名さん]

330です。

＞331さん
ある程度時間が経つと泡が消えますが、4人家族なので朝夕の全員いる時間は泡が消えきる事はあまり無いです。
洗剤は何を入れてもいいようなので、適当な台所洗剤を入れてますが、これによっても泡立ちが違う気がしますね。
しかし大便が付いているのが分からないから洗剤を入れないのは本末転倒な気がしますね。それを落とすために洗剤入れるのに。
もちろんそれでも付いてる事はありますけど、流すときに確認できるからこりゃ流れないなというのが見えたらこすればいいと思いますよ。

[339: 匿名さん]

>338
流れないこと有るのですか？
井戸水なので節水して無いからかしら1年に1回有るか無いかくらいです。
タイマ－での自動洗浄（4回/日）を使用してるのが効果、有るのかしら。

[340: 匿名さん]

大便後こびりついた汚れなど、結局泡に含まれるということですね。
いずれにせよ入ってすぐ泡があることへの嫌悪感は私も正しいと思います。
もし掃除の途中なら客人に対しても失礼だからです。

[341: 匿名さん]

>340
たしかに考えてみたら、友人宅に行ってトイレに泡があったらビックリするかも

[342: 購入検討中さん]

使っている人と使ってない人の意識の差が激しいようですね

[343: 匿名さん]

汚れは洗剤で泡立ってて洗うのが普通の感覚でしょうから、トイレの泡もそのうち普通になりますよ。

[344: 匿名]

泡があるので跳ね返りがなく良いという意見が多いですが､つまり時間が経って泡が消えている状態で使用すると跳ね返りはあると理解して良いでしょうか？

実際､泡のない状態で使用した時に跳ね返りがあり､嫌な思いをしたことはあります。

続けて入る場合は泡があるが、ないときはまず泡を作り出すために一度流さないといけない？

[345: 匿名さん]

>344
何処で嫌な思いしたの？
自分の家に有るならそんな馬鹿な質問はするわけ無いですよね。

[346: 匿名さん]

泡の状態のまま放置するメーカーの感覚が異常

[347: 匿名さん]

泡があるのが嫌悪の対象になる人がこんなにいるとは驚きました。
確かに最初はなんだこりゃとは思いますけど、見るからに汚い泡に見えるようなものじゃないし、増して失礼なものにも見えないと思いますよ。
まぁ主観の問題だから人それぞれですね。
特に安いというわけでもないので、嫌悪を持つ人は選択する必要無いと思います。

[348: 匿名さん]

廉価版のアラウーノＶは
泡が出ないみたいですが
どうなんでしょうか？

特に汚れに問題ないようでしたら
泡の存在価値はなんなんでしょうか

[349: 匿名]

俺も同じこと考えてたよ
Vがいいかなーって 形も普通だし。

[350: サラリーマンさん]

ｱﾗｳｰﾉで泡なしは泡嫌いで、かつﾊﾟﾅ好きの人でしょう
泡が嫌だってのが多くてﾋﾞｯｸﾘ
泡があると衝撃による跳ね返りが緩和されるのに
みなさんﾋﾔｯっとしたいんですね