トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？
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21:
匿名さん
[2012-01-29 22:08:42]
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22:
匿名さん
[2012-01-29 23:39:47]
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23:
サラリーマンさん
[2012-01-30 16:29:37]
アラウーノの質感ってどう考えてもプラスチックなのだが・・・
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24:
ビギナーさん
[2012-01-30 20:56:45]
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25:
匿名
[2012-01-31 08:34:48]
蓋と質感が同じでした！
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26:
サラリーマンさん
[2012-01-31 12:13:29]
フタと同じだよね。
プラスチックだよ。 |
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27:
ビギナーさん
[2012-01-31 19:57:08]
そうか
最近のプラスチックは高級感が有るのだね |
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28:
匿名さん
[2012-01-31 21:46:43]
>>20
ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。 http://panasonic.co.jp/ism/eco/turntrap/turntrap02.html まあ、陶器メーカーは作りたくても作れないだろうね。 |
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29:
北東北在住
[2012-01-31 22:20:47]
うちの雪べらは有機ガラスのたぐい。
プラスチックとどう違うかと言われても返答に困る。 丈夫だから雪べらの素材になっているのは確かなのだが、力がかかるのでどうしても壊れる。 もちろん、雪べらと便器は違うのは頭ではわかる。 だが、体重がかかる状態で１０年以上使った例が皆無な以上、 ＞ターントラップは100万回の試験をクリアしているから大丈夫。 と言われたところで だから？としか答えようがない。 もうしばらくしたら答えが出る。 好きこのんでアラウーノを選んだ人柱たちが自腹で実験してくれている。 実にありがたいことだ。 アラウーノユーザーの未来に幸多からんことを。 |
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30:
匿名さん
[2012-01-31 22:48:20]
強度的なことなら
水族館の巨大水槽とか戦闘機のキャノピーに使われてるってくらいだから 雪ベラのそれとは厚みも組成も大分違うんじゃないかな。 |
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31:
匿名さん
[2012-01-31 23:44:18]
ちなみにアラウーノ慎重派？反対派？の方に質問なのですが見ていますと
理由は、質感、耐久性の不安 のみなのでしょうか？ 機能に関してはどう思われているのでしょう？ また、質感に不満がある方は好みの問題なのでどうしようもないとして、 耐久性に不安がある方はもし耐久性の担保がされた場合は、陶器製と比べてどうなのでしょうか？ |
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32:
匿名さん
[2012-02-01 01:13:32]
パナは何十年経っても問題があれば補償してくれるイメージがあるので問題なさそうだが。
http://panasonic.co.jp/ap/info/important/heating/index.htm |
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33:
匿名さん
[2012-02-01 01:23:14]
パナはデジカメなんかで良いイメージもあるけど
住宅部門のパナホームは色々問題あるみたいだね |
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34:
匿名さん
[2012-02-01 06:45:32]
トイレはゴシゴシ擦られる可能性があるから、プラでいいのかよ？って意見でしょ。
多少は磨り減ってもいいって考えなら、そもそも今頃は大半のトイレが ＦＲＰだの人大になってるだろうしねぇ・・・ タカラだってトイレを出してるんだけど、便器本体がホーロー製でない所が寂しい。 質感で行けば、水タンク（最近は外身がダミーですね） これも一応陶器で出来ていて、質感を維持させてるのかなとも思える。 だけどその反面、便座と蓋はどれもプラスティックだわね。 皆さん陶器の事なら既に良く御存知なわけで、気になるのはパナさんのトイレ 私ならね、大きな声では言えませんけど、パナさんのショールームででも こそっと便器を硬貨で擦ってみるね。 （タカラさんなら怒らないだろうけど、パナさんでは見つからない様にね・・・） だって、私はやってみたから。 |
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35:
匿名
[2012-02-01 08:33:00]
で、結果はどうだった？
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36:
匿名
[2012-02-01 12:44:59]
極力ブラシで擦らないで済むように作ってあるらしいけどねぇ…
コインで擦るほどブラシで擦りたいなら陶器製の方が良いでしょうね。 因みにショールームでコイン擦りするなら一言確認してからでないと、どこであれマズいと思う。 |
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37:
北東北在住
[2012-02-01 21:16:25]
＞３１ 「ソニータイマー」という揶揄があるように、自分は耐久性も性能のひとつと考えています。 性能面での不安が払拭されれば清掃性が高くリーズナブルな商品はいいな、とも思えますし。 アラウーノ、黒い輪じみができにくいのはいい点ですが、できた後どう対処すればいいのか？対処法で性能低下は起こらないのか？という不安はあります。 あとはやはり、パナにはＴＯＴＯのピュアレストやＩＮＡＸのアメージュに相当する商品がないのが不満。停電時であっても流水レバーがあればそれで対応できる、というのは強みです。 断水と停電がセットなら、アラウーノのような方式にもメリットがあることはわかりますが、経験による知として「停電のみの事態は起こりうる」ということを得ました。 耐久性の問題がクリアされ、ピュアレストやアメージュと同様のスタイルでアラウーノのような機能がプラスされていればむしろ欲しいくらいです。 ただ、パナの場合ＫＭＥＷの合併前？の１２ミリ サイディングが凍害で不評だった前科がありますので、新商品が十分な耐久性を持っているかどうかは注意を払う必要があるな、と思っています。 有機ガラスが本当にそんなにいいものなら、ゼオンみたいにＫＭＥＷのサイディングもそれにすりゃいいんじゃね？とも思えますしね。 |
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38:
購入検討中さん
[2012-02-01 21:46:04]
トピ主です。
皆さまありがとうございました。 結局、イナックスのアメージュにしました。 材質で選ぶつもりが、コストで決まりました。 ハイコストだと各社とも甲乙つけがたいと思います。 ローコストの商品は、TOTO、INAXに比べパナソニックはひどく見劣りしました。 |
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39:
ビギナーさん
[2012-02-01 22:41:24]
トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？
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40:
購入経験者さん
[2012-02-01 23:23:31]
どうして便器をゴシゴシこするなんて事をイメージするのか、アラウーノを使って1年経つと理解出来なりますよ。
そう言えば前の家の古い陶器の便器では、こびり付いた便とか尿石とか黒いカビとかにトイレ用の強力な洗剤をかけてゴシゴシしてました。タンクにも固形の洗剤を入れていた。（あまり効果無かったけど） しかしアラウーノだと、大でも小でも毎回洗剤（台所用洗剤）が流れる設定にしているので汚れが付かないし、水面以下の部分に汚れが見えた時に指定のPP素材のブラシでちょちょっと擦るだけで綺麗になります。トイレ用洗剤も必要無いので買ってません。 汚れは夏場に出来易いけどブラシを使うのは週に１回以下で、後は湿らせたトイレットペーパーで便座や便器の縁に付いた尿汚れを拭うくらい。それも便座が付いている部分と便器本体が一体で隙間が無いので楽々です。 モノグサな自分にはピッタリな選択でした。 だから「ゴシゴシしたら傷が付く」とかは的外れな心配です。 陶器の便器を長年ブラシでゴシゴシしてコーティングが剥げたり、陶器の釉薬（ツヤツヤの層）が削れて汚れが取れ難くなることの方が確実だと思います。 素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。 |
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41:
匿名さん
[2012-02-01 23:45:58]
>>34は陶器便器はコインで引っ掻いても傷が付かないと思っているのだな。
それよりも器物破損という犯罪行為を自白していますね。 パナのショールームでもしアラウーノに傷が見つかったら、こいつの犯行なので、 警察に被害届けを出して、投稿者の身元を調べてもらうべきですね。 匿名掲示板でも投稿者の身元が分かる情報は一定期間残す義務があるので、容易に特定可能です。 |
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42:
匿名さん
[2012-02-02 11:33:17]
んでもし陶器に比べて、えらく有機ガラスとやらが傷付き易かったらどうよ？
陶器が傷に強いのは、誰でも知ってると言っていい だが有機ガラスが全くガラスに近い硬度など、持っていない事を知る人は少ない。 ショールームの器物損壊で脅すなら、その前に誇大広告の差し止めされるよ。 |
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43:
匿名さん
[2012-02-02 13:53:19]
誇大広告？
アラウーノって コインでこすっても傷つかないとか広告してたっけ？ |
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44:
北東北在住
[2012-02-02 22:56:08]
陶器メーカーを買収してトイレ事業に臨んだはいいが、ＴＯＴＯやＩＮＡＸレベルの商品を作れるはずもなく、「パナのトイレは流れない」と大不評。
仕方なく樹脂でトイレを作ったが、有機ガラスじゃ耐薬品性や耐久性に難ありでアラウーノのような商品にせずるを得なかったのは有名な話。 ＞トイレなんて、キッチンやバスからくらべたらそんなに高いものでもないし、１５年もすれば新しいものにしてもな――んも問題ないのでは？？？ でも１０年で壊れるかもって話。アメージュが３０年もってるのに、アラウーノが１０年で壊れたらがっかりしないかい？ ＞素材の耐久性については流石にメーカーもテストはしているでしょう？そうじゃなければFRPや人大の風呂で底が抜けたとかいう話をゴロゴロ聞きそうなものだと思います。 その言葉、パナのサイディングで凍害が起きた人に言ってみるといいと思うよ？つまりパナは、テストしても耐久性までわからなかったってことになるよ？ それに素材だけじゃなくてターントラップ方式もあるしね。 |
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45:
住まいに詳しい人
[2012-02-02 23:04:16]
消費者も馬鹿では無いですよ
こんなに情報があふれている世の中でシェアが３０％を超えるのは、掃除が面倒と言うニーズにしっかりと答えているからです。 自分の選んだ商品を自慢したいのは分かりますが、他の商品をけなすのはどうかと思いますが？ |
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46:
北東北在住
[2012-02-02 23:17:33]
＞４５
どこらへんがけなしてることになる？ 疑問を述べることとけなすことの区別はできているのか？ 疑念を抱く理由などは述べているつもりなのだが、何か問題発言があったとでもいうのか？詳しい人よ、教えてくれ。 |
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47:
匿名さん
[2012-02-02 23:28:01]
だーかーらー
パナは家電メーカー 住宅設備も頑張っているけどまだまだ新参者 問題ある商品も多い 新し物好きにはいいけどね |
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48:
匿名さん
[2012-02-03 05:08:34]
ちょっとお聞きしたいのですが、アラウーノは素材自体が汚れを弾くって書いてるんですが
表面はコーティングなしの磨いてるだけってことでしょうか？ もし、そうなら細かい傷が出来てもコンパウンドで磨けば元どうり？ |
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49:
住まいに詳しい人
[2012-02-03 06:22:31]
>>46
＞仕方なく樹脂でトイレを作ったがとか１０年で壊れるかも？ とか書き方が挑発的に見えるんですよね 情報なんていろいろとあふれていますので、下記の記事と比べてください http://facta.co.jp/article/201101053.html |
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50:
匿名さん
[2012-02-03 14:17:12]
書き手に責任を転嫁できない
全て自己責任ですよね |
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51:
匿名さん
[2012-02-03 18:56:50]
汚れを付きにくくしてるという宣伝文句は、要するにタワシでゴシゴシされたらすごく困るということ。
水洗される部分にだけ糞がこびりつくとは限らないのだし、掃除に気を使わなきゃいけない便器は個人的にパス。 |
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52:
匿名はん
[2012-02-03 19:47:52]
それなら余計なことを書かずにスル―したらｗ
まともに糞も出来ないようなけつの穴を持ったことを悔やみな |
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53:
匿名
[2012-02-03 22:02:21]
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54:
購入経験者さん
[2012-02-03 22:19:41]
52じゃないけど…
水が流れない所って便器本体の縁部分とか便座とかくらいだけど、どうやったらそんな所に便が付くの？ 仮に付いても湿らせたペーパーとかポリプロピレン製のブラシで擦れば汚れは取れるでしょ？ どうしても硬い毛のブラシでないと掃除出来ないの？ |
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55:
匿名さん
[2012-02-04 07:31:45]
まあ実際には陶器製便器のＴＯＴＯやＩＮＡＸなども、表面処理はしてある物が多い
だから汚れは落ち易いよと表記しつつ、それでもゴシゴシ擦ると傷になるから って注意も記載している。 釉薬処理でさえそうだし、全く汚れない便器など存在するのか？ って考える事も、忘れないでね。 |
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56:
匿名さん
[2012-02-04 07:36:53]
53じゃないけど、便器は何でこんなところがって部分が汚れる。
雲古だけではないが。 付いてすぐの汚れならウェットティッシュで落ちても、こびりついたものは取れない。 |
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57:
買い換え検討中
[2012-02-04 18:10:15]
それをいっちゃったらどの便器でも同じでは？
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58:
匿名さん
[2012-02-04 23:02:50]
もしも水が流れない縁とか便座に大便が付いたときくらいすぐに拭こうよ・・・
こびりつくまで我慢して見てるの？ |
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59:
ビギナーさん
[2012-02-04 23:19:58]
便器の縁に付くトイレ特有の垢みたいな汚れを言っているのでは？？？
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60:
ビギナーさん
[2012-02-13 11:31:18]
陶器のアラウーノは出てくれないのか？
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61:
匿名さん
[2012-02-22 11:42:10]
水垢みたいなのは長年使ってればどの便器でもついちゃうと思うけどな
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62:
購入検討中さん
[2012-04-05 23:16:35]
アラウーノVや、TOTO除菌水の口コミお願いします。
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63:
購入検討中さん
[2012-04-06 06:30:43]
パナは、過去にも出してみたわやめたわ、の商品が多すぎて、アラウーノの横並び3口IHは、あと数年様子見が必要だと思ってます。
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64:
匿名さん
[2012-04-06 10:08:13]
笑うトコ？突っ込むトコ？
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65:
匿名さん
[2012-04-06 10:28:24]
アラウーノを2年弱使用の結果では良い。
掃除が楽、プラスチックだから形を都合良く作れるからと思う。 精度も確保できるから、タ－ントラップも可能になったと思う。 例え5年で壊れても掃除が楽なのでまたアラウ－ノを買う。 パナでなくて他メ－カが似たのを出したら？検討します。 |
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66:
購入検討中さん
[2012-04-06 11:14:09]
>>63です。
アラウーノ「と」横並び3口IHでした。失礼しました。。。 |
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67:
匿名
[2012-04-06 11:20:35]
アラウーノは分かるけど、三口IHは配置くらいしか特徴無いんだから様子見ることもないのでは？
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68:
匿名さん
[2012-04-06 19:21:43]
トイレは陶器でしょ
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69:
匿名
[2012-04-06 19:53:40]
＞67
発売やめて取り替えできず、キッチンごと取り替えになる可能性が。天板取り替えだけで済むならまだしも、操作部はキャビネット側。 過去に薄いガスコンロ、微妙なサイズのビルトインオーブンなどでそれ起きてます。 トイレは、INAXとかだと5年目以降から急に掃除しにくくなってくるし(TOTOはもう少し長い)、せめて5年後までわかんない。 あー、でも安いなら取り替えちゃえばいいか。長く使わなくてもいい、便座もコンロやボイラーみたいに取り替えてくって考えれば気が楽かも。 |
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70:
匿名さん
[2012-04-06 23:52:54]
取り替えは煩わしいよ。
良いものを永く使う方が良いね。 良いものを作るメーカーを特定して採用するのが好ましいね。 トイレだけに限らず他の建材においても、専業メーカーに勝るものはないと思いますよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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無知な素人には同じプラスチックに見えるんだろうね。