トイレの便器は、陶器？ それとも有機ガラス？

[購入検討中さん]

便器は、東陶・イナックスの陶器製とパナソニックの有機ガラス製のどちらがよいでしょうか？

[101: 匿名さん]

まあ、アルミサッシ＞樹脂サッシの日本ですから、
樹脂への偏見がなくなれば、もっと普及すると思いますね。
便座はどこのメーカーも陶器ではなく、樹脂ですね。

[102: 匿名さん]

ここでタカラからホーローのトイレを

[103: 匿名さん]

アラウーノは柔らかいスポンジブラシだけで簡単に汚れが落ちるけど、陶器便器はダメだね。
洗剤使ってゴシゴシやっても落ちない。時間と洗剤代が無駄。
材質の差もあるが、陶器のサイホン式トイレは節水トイレにすると水位が低くなるだけなので、
汚れが付着しやすいのだろうか。

[104: 住まいに詳しい人]

アラウーノはそんなに売れてないっすよ。
すすめるのは工事業者で、理由は軽いから施工が楽ってだけ。
けっこう排水トラブルもあるし、便座に座って、ギシギシ音がするようになるクレームが多いんでうちでは薦めません。
安いのがいい人はサティス、高くてもいい人にはネオレストだなあ。

[105: 住まいに詳しい人]

あとアラウーノ最近宣伝してないでしょう？パナはやめるんじゃないかなって思ってる。
そうなったら家電と一緒で１０年でメンテ終わりだから、それも怖いんだな。

[106: 購入検討中さん]

軽さとコストのために薄い樹脂なのだが便には強くても
人が座った重さでわずかに変形してしまう
そのため応力に対する疲労限度がかなり短い
割れるまでいくかどうかは未知数だが、表面の細かいヒビで
洗浄能力が落ちるのは確かだ

[107: 匿名]

106番さんの言われている内容に関する具体的なバックデータをご提示頂けますか？

「軽さと・・・・確かだ。」と明確に断言されていらっしゃいますので、

よろしくお願い致します。

[108: 地元不動産業者さん]

アラウーノのギシアンは有名だよ。どんなに調整してもなおらん。結局クレームで引き取ってこっちもちで変えた。さんざん。二度と使わん。
有機ガラスいうのも、樹脂、プラのイメージ避けるためだろう。軽くて施工は楽なんだけどね。軽いってのはそういうことでもある。

[109: 入居済み住民さん]

想定体重以上の人はギシギシなるのですね。
私の所は７０ｋｇで問題ありません

[110: 購入検討中さん]

私は2階のトイレをアラウーノＶか、ＴＯＴＯのピュアレストにしようか悩んでます。
実際ショールームへ行き、座ってみたりもしましたがアラウーノは座り心地がなんか頼りないというか少しギシギシする印象でした。ちなみに、私の体型は一般男性としては普通の方だと思います。

ショールームという事もあり、据付の状態がよくなかったのかもしれませんが、実際使用されてるかたもそう感じますか？まあ、重量も陶器に比べ軽いので仮に乱暴に扱った場合は樹脂の方が弱い事はわかるのですが。

[111: 匿名さん]

＞110
貴方は陶器の上に座ったのですか？

[112: 住まいに詳しい人]

便座はどこのメーカーもＰＰ樹脂ですけど？

[113: いつか買いたいさん]

便座に腰をおろしたとき、ギシギシするのは便座裏にスイッチがあるから。
うちはアラウーノとTOTOがあるけど、TOTOの方が若干ギシギシ音が大きい気がするなあ。

便器全体がギシギシするのは、施工の問題か、床自体の強度に問題があることが多い。
よくあるのが、立小便や便器の結露で、付け根の床が腐ってくるパターン。

陶器便器の方が結露しやすいわけだが、トイレのリフォームは壁紙だけでなく、
床も張り替えた方がいい。

[114: 地元不動産業者さん]

>113
裏にスイッチ⁈なにいってんだよ。
施工？床？工務店のせいか。ひどい話だ、まったく。

[115: 匿名さん]

薄い便座がゆがむ話なら分るが本体がゆがむなど常識人なら分るはず。
陶器製はどうしても精度を良く出来ないため隙間が開いてギシギシしても不思議ではない。

[116: 匿名さん]

たかがトイレでよく熱くなれるな

[117: 匿名さん]

＞116
＞たかがトイレでよく熱くなれるな
前も言っていたようだが？
されどトイレ、陶器職人の首（リストラ）が危ないので熱くなる。

[118: 匿名]

そうですよ。
サッシもアルミから樹脂へ、車もガソリンから電気へ、ガスコンロからＩＨへ等、時代とともに色々なものがどんどん変わっていきます（例えがおかしなものがあったかもしれませんが、お許しください）。
陶器のトイレも永遠ではないかもしれませんからね。

[119: 匿名さん]

サッシもアルミから樹脂へ 　　　　 ふむふむ納得
車もガソリンから電気へ　　　　　　んー寂しいが時代の流れやな
ガスコンロからＩＨへ　　　　　　　料理好きなら今でもガスがいいっちゃ　うちはIHだけどｗ

>>117　
ん　話が逆じゃな
パナが陶器トイレ無理だったからプラにしたんじゃろ
有名な話じゃ
パナには家電でのブランド力あるが、陶器を上回る決定的な何かが無ければ陶器を壊滅させることは無いじゃろう
TOTOも水回りじゃ先駆者だしなブランド力がある

[120: 匿名さん]

>119
>、陶器を上回る決定的な何かが無ければ陶器を壊滅させることは無いじゃろう
精度だと思う、陶器は焼き物、必ず焼き縮み変形が起きる、職人技が大事になる。
ネオレストのスレで節水のためトイレットペ－パ-流れない動画が有る、陶器の出来の問題のようだ。
陶器に弱かったパナは逆手を取って成功したと思う。パナはたしか陶器製造部門を売却してたと記憶してる。
陶器の主力のトイレをプラに陶器メ－カは簡単には出来ない所が辛い。

[121: 匿名さん]

ネオレストユーザーは割と批判に冷静に対処しているように見えるが、アラウーノユーザーは一切の批判を受け付けないように見える。
下に見られてると感じてるからこんなに必死なんだろうかと思う。
ホントにいい製品だと思っていれば、こんな反応しないんだろうなと思うけどね。

[122: 匿名さん]

トイレ選びって　見た目や節水性能タンクの有無に目がいきがちだが
ケツ穴にビーンってかかる水　（いわゆるウォシュレット）も重要
うちのは節水タイプだからなのか　パワー弱にすると心もとなく　中だと落ちているようだがチョイ痛い　強は痛い
うちの会社のトイレは水がじゃぶじゃぶ出て気持ちいい

[123: 匿名さん]

121の文章も上から目線に感じるが自身無いからか！？

だいたいトイレスレで暴れている奴は　家がショボで自慢が出来るものが無いからとお見受けするが…

[124: 匿名さん]

>>121の文章は、このスレを読んだ結果とは思えない。

アラウーノを使っていないと思われる人たちがすぐにバレるような嘘を書き、
アラウーノのユーザーが否定するというパターンばかり。

必死なのは陶器便器が売れないと困るような連中なのではないか？
（>>121も困る連中のひとりなのだろうか）

ネオレストと節水能力が同じで安いアラウーノＶが出たので、
アラウーノのシェアはすでにＩＮＡＸを越えていて、
近いうちにＴＯＴＯも越えるんでないの？
http://facta.co.jp/article/201101053.html

[125: 匿名さん]

トイレはどっちでもいいけど

洗面台の流しの箇所は陶器が良い

うち両方あるけど　手で触る箇所なので安っぽさが目立つ

[126: ビギナーさん]

ホーローは陶器ですか？

[127: 匿名さん]

トイレも洗面台もバスタブも有機ガラス（アクリル系人大）
陶器は安っぽいし、汚れが付きやすく落ちにくいからダメ
設置時は重いし、製造時と廃棄時に大量のエネルギーを浪費する
いずれは消えていく運命だろうね

[128: 匿名さん]

人大は良いな
高級感がある

けどプラは駄目だ安っぽい

[129: 主婦さん]

有機ガラスのアクリル系人大のラメ入りは高級感があってよいですね。
ポリエステルの人大は安っぽいですけど

[130: サラリーマンさん]

どっちゃでもいいが
非陶器はギシギシ言うと聞いたことがあるな

そんなのどーでもいいけどさ

[131: 匿名さん]

うちのアラウーノはギシギシなんて音しないなあ。
どこの非陶器便器？
タンクが樹脂でできているコレかなあ？
http://www.toto.co.jp/News/wl/index.htm

[132: 匿名さん]

公共のトイレ　ショップのトイレに採用されるようになったら

樹脂のトイレも陶器と並んだと思えるけどさ

そういう場所で樹脂はまだ見たこと無い

[133: 匿名さん]

>>132
その理屈だと、公共の施設に家庭用の製品が採用されるまで
お宅だけは業務用の製品を採用し続けるということだよね。

そもそも、お宅は公共のトイレと同様に、大便器とは別に小便器を設置したり、
センサー式の水栓、エアタオルを採用しているの？
大便器も洋式だけでなく、和式の便器も併設？
温水洗浄機能のない公共トイレも多いから、
もしかしてウォシュレットとかもないの？

一般家庭では、アラウーノはすでにinaxのシェアを越えているみたいだけど、
お宅だけは公共トイレに広く採用されるまで導入を待てばいいんじゃないのかな？
お宅以外は誰も困らないわけだし。
http://facta.co.jp/article/201101053.html

廉価版で節水のアラウーノVも出たから、公共向けにも採用されるかもね。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120118_505472.html

[134: 匿名さん]

こないだホームセンターでアラウーノＶを目撃。かっこいいけど、下が細身な分頭でっかちな印象。

＞１３３

無理して曲解しないの。
パナは家庭用に特化してるんだから。今はパブリックのシェアに食い込むための商品開発をしてないでしょ？
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのシェアを奪おうとして商売してないんだから。
まあ、それだけその手の商品を作れるだけのノウハウその他もまだないだろうしさ。

[135: 匿名さん]

消費者とは関係のない「商流の壁」みたいなものだな。
HMの標準品がTOTOやINAXだと、そのまま採用してしまう場合も多いだろうね。
でも、陶器便器の掃除が嫌になって、10年後のリフォームでアラウーノにしてしまう。

アラウーノは掃除が楽だから、かえってトイレ掃除の頻度が増えるという話もあるみたい。

[136: 匿名さん]

トイレはあんまり肩肘張って仕様決めるような部分じゃないんだよね。
樹脂のトイレは使ったことないけど、今まで陶器のトイレで困ったことないし、依頼先の標準がINAXだからそっちでいく。
将来樹脂トイレが主流になって大きな問題がないようだったら、樹脂も考えるよ。

[137: 匿名]

アラウーノは素材がどうこう以前に形とすわり心地が好きじゃない。

[138: 匿名さん]

>>137
そういう人のためにもアラウーノＶができたみたいだぞ。
便器や便座も今までのアラウーノやアラウーノＳと違う先細りの一般的な形状だから。
http://sumai.panasonic.jp/toilet/alauno/alauno_v/feature.html

[139: 匿名]

だけど新しく出たＶにはお得意に泡洗浄がついていないんでしょ？
だったら別にアラウーノを買う意味無いじゃん？
うちはやっぱりネオレスト。

[140: 購入経験者さん]

ショウルームで座ってアラウーノの形って変って思ったけど、使ってたらすぐ慣れるよ。
アラウーノを否定する人ってとにかく新しい物を否定したいだけでしょ。
必死に否定したいのはやはり気になるからでしょうね。必死ですね。

でも泡で洗わないのに「アラウーノ」を名乗らせるのは流石にパナもダメしょう。
ただの「ナガスーノ」じゃねーか。
自分で定着させた新機能に泥を塗るか？普通。

[141: 匿名]

いや、見た感じがインテリア的に受付ないの。
なんかドナルドダックの口みたいでさ。

[142: 匿名さん]

確かにださい
デザイン、人間工学とか、考えてないのかね

[143: 購入検討中さん]

>>133
なんでそんなに必死になるのか理解不能

パナは大きな会社だけどね
全ての商品がいいかというと…

某大手ＨＭパンフにアラウーノが無いので理由を聞いたところ
納得の答えがもらえた。
けどその大手ＨＭでも２４換気などはパナでした。
トイレは高いものでもないですし
新しいものが好きな方はアラウーノでもいいと思います。

[144: 匿名ちゃん]

>>143
納得の答えが気になる〜

[145: 匿名さん]

新しいものに無条件で拒否反応を示すのは老化した証拠だな。
まあ、掃除が大変な陶器便器を使えばいいんじゃないの？
その家族で掃除をする人以外は困らないから、他人は関係ないし。

[146: 匿名さん]

↑さすが環境問題無視の界面活性剤垂れ流しトイレ派らしい発言だな

[147: 匿名さん]

>>145
新しいものが好きならそれで良いんじゃねー
「うちのトイレはプラ！」って自慢したいものなｗ

[148: 購入検討中さん]

家庭用トイレで陶器を使う意味ねえ。

[149: 匿名さん]

なんだ、業務用だとよいとか、またキッチンのステンレスネガみたいなノリ？

[150: 購入検討中さん]

今日アラウーノを見に行って、便器蓋を開けるとクッションになる樹脂部分が真っ黒だった。
メーカー展示品で黒くなる樹脂って・・・ちょっと引いた。