父が施設に入っているためいずれ引き取ることもあり車椅子対応でと要望とその趣旨を話し建築をお願いしました
家が完成して父を試しに泊めることにしたら車椅子は押しても壁にぶつかりながら無理をしないと通れないトイレの入り口までしか入れない
自走なんてとても無理です
大工さんに話したところ私たちが言ったほど車椅子はそんなに重要視していなかったとのこと
改築をお願いしましたが費用はわたし達が全額負担することが条件にだされました
建てるときに設計図はみせたはずですといわれ大工さんのほうには落ち度がないとの態度
わたしたちが勉強不足で廊下の幅やトイレの間口まで確認しなかったのがいけなかったのでしょうか？
最初に車椅子対応とお願いした時点で安心、信用していたんです
このような場合どうしたらいいのか
どなたかおしえてくださいm(__)m
[スレ作成日時]2012-01-20 09:27:47
注文住宅のオンライン相談
注文住宅を建てましたが
| No.101 |
by 匿名さん 2012-01-25 20:59:36
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削除依頼
ビルを建設するに当たって、構造計算書や矩計図をチェックしない
施主が悪いと言うことになると、ビルが簡単に倒壊しても 工事業者に非はないということになるね。 ５０階建てビルをおねがいするにあたっては図面や計算書見せられても わからないので、工事する会社を信用するしかない気がするけどね。 |
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| No.102 |
構造計算は素人ではわからないけど、
廊下で車椅子通れるかはわかるはず。 |
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| No.103 |
＞＞１０１
貴方は建築基準法といった、建物を作るに当たっての規制を知らないのですか？ この法規に遵守しない設計や施工によって作られたものは、当然違法です。 所謂、欠陥住宅に該当します。 違法に作られたもの、欠陥であると調べて証明するのは確かに施主側の仕事ですが 自分で全て理解出来るとか、構造や強度など図面の詳細まで把握は無理でしょう。 その為にも第三者のオブザーバーが存在しています。 ではこのケースはどうか？ 全く持って法規の世界には該当していないことを、まずは理解しましょう。 例えて比較するならば 「施主は広いリビングが欲しいと言った」 「業者は２０畳あればと思い、２０畳のリビングを作った」 「施主は完成後、思っていたものと違う、リビングが狭いと嘆いた」 「業者はそこまでリビングの広さを重視しているとまでは思っていなかった･･･」 といったところでしょう。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
揉めている時に101みたいな人がいるとめんどくさいよね。
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| No.106 |
バリアフリーになっていないとは書かれていないのでスレ主さんも考え方を変えて室内では小さい車椅子を使えば廊下やドアの有効幅が６５cmあれば大丈夫じゃないんですか？ 車椅子の仕様を検索するとバリエーションは豊富で幅５０cm台の物も簡単に見つかりましたが･･･ 家のリフォームや施工会社ともめることを考えるとぐっと気持ちも楽になると思いますが。
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| No.107 |
>設計した建設屋はつぶれて設計士は連絡とれないと大工ｻﾝに言われました(>_<)
というスレ主さんの発言からすると、大工が設計を兼ねてたわけではなく、 客の要望を図面にする→設計士 図面どおりに家を建てる→大工 ということになるから、やはり大工さんにはほとんど非はないのでは。 しかも図面を（捺印していないとはいえ）了承しているし。 スレ主さん、財布のヒモゆるすぎですよ。 |
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| No.108 |
いやいや大工も車椅子仕様の家にするのははじめから聞いてたんだから責任はあるなりよ。だいたい大工じゃなくて、呼ぶときはで～くさんと呼んだほうが舐められなくて交渉がスムーズにいきやすいよ
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| No.109 |
少し見ない間に書き込みありがとうございます
昨日専門職の方に家を見ていただきました 設計図、見積書をみてもかなり造り手（大工）側に有利な家みたいです 家の造りも造り方は楽だし大工ｻﾝ側の利益もずいぶんあったみたいです 家の間取りを決めるときにこちらの要望を理由をつけなにかと却下されていたのも納得できました その時に屋根裏を見てもらったのですが浴室に断熱材が入っていないと言われ大工ｻﾝに話しました 大工ｻﾝの言い分は入れたら莫大なお金かかっていましたょ 入れなくても検査？審査？は通るところですからって 見て頂いた方は建築費用からしても十分入れるのは可能だろうと しかもどこも入れるのは普通という話でした 今思うことはたくさんあります。後悔だらけです いっそ建て直したり売れたら気持ちもすっきりしますが現実には難しいです 大工ｻﾝはこちらの言い分をことごとく覆してきます 基準に達している 検査は通ったと言われ こちらも強く言うことはできないのかなと思い始めています すべてにおいてｷﾞﾘｷﾞﾘの仕事をしているだけに 非がないと言われるとこの人に任せた自分らがバカだったんだと思うしかないんでしょうかね‥(ノд<。)゜。 次の話し合いは来週に早まりました |
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| No.110 |
少しでもいい方向に向かうといいですね。また経過を教えてください。
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| No.111 |
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| No.112 |
>105
そうは思わないけど |
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| No.113 |
よかったら建坪と建築費用教えて下さい。何県かもよければ
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| No.114 |
スレ主さんが期せずして招いた悲劇って、思えて来たよ・・・
まずね、作り手に有利な家って、いったいどんな家？ その理由をちゃんと聞きましたか？ 作り方が楽な家ってのも、普通専門家はそんな事言わないな。 浴室の断熱はそんなにお金も掛からないけど、必ずしも必要なものでもない 要するに施主の要望次第です。 要望があればそれを通す、通らないならそれが無理な要望なのか 少なくとも一度は調べてみる。 誰でもやりたい人はやっている事を、怠ってませんでしたか？ 次はスレ主、その専門家さんとやらに騙されませんかね？ |
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| No.115 |
私が建てた大工さんはプロの仕事に自信もっている人で、浴室は特に断熱が必要なところだと断熱二重にしてくれましたよ。うちは外断熱だけど内側にまで必要そうなところに断熱を貼り付けてくれた。もちろん余った断熱板だろうけど嬉しい。
そして浴室を一番に張っていた。その次にトイレと寝室。 |
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| No.116 |
うちもトイレの内側に断熱入れてもらった
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| No.117 |
「トイレの内側」ってイマイチ明確じゃないけど、部屋との境界壁なら逆に輻射熱が伝わらなくて寒いんじゃないかな？ それともトイレにも暖房を入れている？
断熱の基本は連続する断熱層を作ることが重要で、外断熱、内断熱に関わらず、ぐるっと建物を囲みこむ断熱施工が基本です。 どこに貼ってもマイナスになることはないから余裕のある方はどうぞ、断熱だけではなく遮音にもなるからネ (^^) |
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| No.118 |
スレ主さんは気の毒とは思うけれど、建てる前、建築中、完成後の対処が悪いかな？ よって現在に至っていると感じる。 １年経ってああだ、こうだって言われても施工側も困るだろう。
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| No.119 | ||
| No.120 |
だからこのスレは間違いなく釣りだよ！もう帰って来るわけねぇ
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| No.121 |
スレ主さん、日曜日のTV番組「劇的ビフォーアフター」を見ましたか？
要介護の方がおられると細部まで気配りした家を建てなければいけません。 それは設計者もそうですが、施主さんも含めてのことです。 |
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| No.122 |
>121
おっしゃるテレビをみましたが、設計者が介護に必要なスペースを確認をする為に住宅設備の施設まで行き、実証から使い勝手の良い造りにしようとしていました。 こうした事は誰から指示されるでもなく、設計者が実証をしないときちんと造れない、と判断した事と思うのです。 こちらのスレ主も介護に対する知識や覚悟は必要でしょうけれど、家造りについては設計や大工が専門です。 使い勝手の良さが判らなければ、番組に出た設計者のように実際に車椅子を使う生活について調べたり検証をするどして、介護に必要な家造りにきちんと取り組む必要があります。 １から１０まで施主から指摘がなければ造れない、というスレ主の依頼先のような設計や大工は、自分から調べようともしない、単に楽をしたがるいいかげんな人たちに過ぎないですね。 |
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| No.123 |
>おっしゃるテレビをみましたが、設計者が介護に必要なスペースを確認をする為に住宅設備の施設まで行き、実証から使い勝手の良い造りにしようとしていました。
あれは演出ですよ。 そうでなければ便器を前に持ってきて奥に意味不明な空間をあけるなんておかしな配置にする訳ないじゃないですか。 はじめはわざとへんな配置にしておいて、あのシュミレーションの効果を大きくアピールしたかったんですよ。 |
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| No.124 |
＞１から１０まで施主から指摘がなければ造れない
この大工ちゃんと造ってるよ。スレ主が承認した図面通りにね。 スレ主が車いすを重視していたのならなぜその目線で図面を チェックしなかったのか？ 健常者の考えるバリアフリーって所詮健常者目線の机上の空論ですよ。 番組見たけど、玄関までのスロープ。 あれ危ないよ。一直線で車道じゃないか。 |
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| No.125 |
施主側が納得いくまで指示を出すか、全てを任せられる業者・設計士に依頼するか
どちらかしかないと思うけど。 まあ全てを任せられる業者を探すには、やっぱり事前知識が必要ですね。 |
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| No.126 |
～と煽るだけ煽りピューと去ったスレ主であった
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| No.127 |
前に書いたように今日大工ｻﾝと２回目の話し合いをしました
それなので報告します 皆さんのﾚｽを読み直し あたしなりにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで調べたり今日の話し合いに備えてできる範囲のことはしてみました その結果行方不明になっているという設計士のｻｲﾄも見つけその人が立ち上げていた組合？のようなものをたどり 接点のある人と電話でですがお話ができました その設計士は介護住宅やらのｾﾐﾅｰなども開いていたようで車椅子対応でと聞いてこの設計はありえないとのことでした（他にもいろいろ聞けました） 今日の大工ｻﾝとの話で浴室の断熱材は外壁には入れたと言いきっていましたが写真を見た時点で入っていないのは明確で謝ってくれました 設計は自分でしたと 確認申請を取るためにそれように設計図だけ作ってもらったと認めてくれ車椅子が通れないのは自分に非があると言ってくれました 一回目の話し合いより歩み寄りができました 今日持ってきた改築のﾌﾟﾗﾝはまだまだ改善の余地があるので却下しました 他のﾌﾟﾗﾝをお願いいし 家の方でも他業者にﾌﾟﾗﾝと見積もりをお願いしています 少し先に進めそうです 今度は失敗しないように気をつけます |
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| No.128 |
バリアフリーに関するスレッド
住宅全体から比較すると、意外に感心の薄い分野ですね・・・ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28658/all http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21601/ 階段に関するスレッドですが、安全性や快適性に対する質問が主流です。 しかしながら、こと有効幅に関しては何故か広げる事の是非が問われています。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169499/all http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29564/all 施主が望むバリアフリーであっても、業者全般として施工上は余り好まれない現実 そもそも施主の大半が、余り気にもしていないバリアフリーとでも言いましょうか・・・ |
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| No.129 |
だからさ建坪と建築費用教えて下さいよ
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| No.130 |
大工は人柄として良心的な様だが、設計士は名前貸しで実質は何もしてない
更にはトンズラしてしまう悪党だわ。 まあそんな悪党だから、セミナーまで開くほどなんだろうけどね 消費者が一番騙されるタイプだね・・・ |
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| No.131 |
大工が良心的なはず無いでしょう。
どうせ、スレ主はどこよりも安くするから任せてよ。とか言われてお願いしたんでしょ。大工に。 大工が間取りやら簡単な図面書いたんでしょ。最後に付き合いのある設計士が仕事なくて困ってるから、お願いして図面に起こしたんでしょ。 大工にとって物凄く旨味のある仕事だったはずですよ。 スレ主もスレ主で、知り合いの大工にお願いして失敗したケースを調べなかったのがいけない。ネットで調べたら知人、親戚大工にお願いしての失敗例は山ほどヒットします。成功談見つけるのは難しい。それ位博打だったんですよ。。。 私も知合いの大工に親が頼まれて、お願いしようかという話になりましたが、調べてびっくり。お断りしました。 |
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| No.132 |
>一回目の話し合いより歩み寄りができました
できてないよ、残念ながら。 施主さんは、「あー、設計士さんはほとんど責任ないんだー」って思ってるでしょ。ちょっと名義貸しした程度の責任かなって。 争いになったら、結局は証拠が重要。設計書類・申請書類に設計士の名前がある以上は、設計士に責任を追及しないとだめだよ。 大工は「設計どおりに作りました。俺、責任ありません」 設計士は「大工が実質上設計しました。ほとんど責任ありません。施主も認めてます」「名義貸しした事だけは認めます、すんまへん、ぺこっ」 ってな感じになっちゃうよ。 いいかげん、自分で解決しようとするのはあきらめたほうがいいよ。言ってる施工不満が本当なら、だいぶおおごとだよ。それとも釣り？ |
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| No.133 |
倒産し設計士が行方不明なだけに大工ｻﾝが非を認めてくれただけでも少しホッとしてしまったのですが‥
持ってきたﾌﾟﾗﾝは手直しができる箇所は限度があり ﾘﾋﾞﾝｸﾞ等のドアを引き戸にし間口を７８㌢にする というもの廊下も壁を削る？下げる？とかで同じく７８㌢ それでも柱の都合でいじれないとこもあるし通れない曲がれないじゃ‥また同じですもんね ましてﾄｲﾚはどうにもならないようで妥協してくださいと もちろん却下です 家の外まわりは広げるｽﾍﾟｰｽもありもうひとつﾄｲﾚを作ることも可能です いくつかﾌﾟﾗﾝをお願いしたのにもかかわらずﾄｲﾚが使えないのに妥協って 他業者にこちらの要望も取り込んだ改築案を作成してもらう予定でいます それを大工ｻﾝに提示しようかと‥ 大工ｻﾝは自分のとこで直そうとしていますが信用できなくて |
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| No.135 |
改築するんだから手直しに限度あるの当たり前じゃん。
家の外回りにスペースがあるからってトイレだけ作るわけにはいかんでしょ。 主さん。被害者ぶっているけどあなたも悪いんです。 主さんが歩みよってないんじゃないの。。。 |
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| No.136 |
廊下の幅を７８センチにするって、一体現状の幅は何センチなのよ？
柱は動かせないけど、頑張れば真壁には出来る 真壁なら８０センチ程度までは広げられて、それで我慢するしかない。 トイレも同様なのだけど、現状は一畳トイレが基本と仮定すると 一体どこまで大きくしたいのか？ そもそも通れない車椅子は、どれ程大きなものを使っているのか 使いたいのか？ そこから考えて行かないと、何処の誰に頼んでも満足出来る結果にはなりませんよ。 |
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| No.137 |
スレ主様
なんとか改築の話まで進まれたようでよかったですね。 参考になるかわかりませんが、うちの例を。 母が車椅子生活をしていて同居の為新居を建築中です。 工務店さんも母と会い車椅子の大きさなどを聞いてそれなりに設計して頂きましたが、 やはり所詮机上の空論とでもいうのでしょうか、基準のサイズでしかないのです。 最初バリヤフリーの建売住宅を見て回りましたが、実際車椅子で廊下が通れなかったり トイレのドアの位置が悪く車椅子では入れなかったり、そういった住宅ばかりで 建売住宅の営業の人に文句ばかり言ってましたが、はっきりと営業の方はこれでも バリヤフリーの基準に達しているのです。と言っていました。 それが日本のバリヤフリーの基準なんです。 結局自由設計で建築することにしましたが、 何度も何度も打ち合わせをしました。 持ってきた設計図を見てはこれで車椅子が動けるのか、回転できるのか、確認しながら進めました。 手すりの位置もリハビリに通っている病院で作業療法士の先生に頼み、ここに必要だとか、ここはいらないとか、設計図を見て確認してもらいました。 うちは母が住んでいるマンションをリフォームした際その病院から先生とリフォーム会社に立ち会ってもらい、 車椅子で生活できるリフォームをした経験があったので、なんとなくイメージがありました。 改築の際にアドバイスですが、実際お父様の生活運動機能の能力に合わせての改築にされると良いと思います。 できれば専門の方にアドバイス頂けるといいのですが... 病院のリハビリの先生とか、そこで紹介して頂ける介護メインのリフォーム業者さんとか、 やはり一般的な知識では物足りないと思います。 ちなみにうちの例ですが、 トイレは今はとても良いポータブルトイレもありますが、使用した際汚物処理が苦痛だったため 新居には母の部屋に専用のトイレをつけました。 なるべく病院の個室のような部屋にしてもらいました。 洗面は車椅子用で、タオルかけの位置とか指定しました。 一階は完全に母が一人で動けるような造りにしてもらいました（母は自走可能です。） まだ建築中の為使用後の感想を書けませんが、 母はとても楽しみにしております。 スレ主さんのお父様が暮らしやすい素敵なお家に生まれ変わるといいですね。 長くまとまりの無い文章で申し訳ありませんが、お役に立てると光栄です。 |
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| No.138 |
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