ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート10

[マンション住民さん]

話がそれて来ているみたいですが・・・

たばこ喫煙の話、散々理事会の打ち合わせでも話し合いが行われ
たことかと思います。（ポイ捨被害も含めてです。）

私はそんなことはしていませんが、総会資料を見て今後はどうどう
と敷地内でたばこが吸えると考えています。

総会の議題に取り上げられないのであれば、ＯＫですよね！

これって、ベランダや廊下、マンション敷地内の喫煙を公的に容認
された事と解釈しても良いでしょ。

私は、愛煙家なのでとっても幸せ、嬉しい限りです。
他の愛煙家の住民の方達もドンドン吸って、スパスパしましょう。

愛煙家クラブでも作り、キッチンでたばこを堂々と楽しみましょう。

このまま行けば、総会でたばこ話は黙認されそうですしね。
喫煙して良いマンションという事になりますかね！？^^

がんばりましょう！愛煙家住民の皆さん。

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなの聞かなくてもわかるだろうに。

[639: 住民さんＡ]

>638

多分、あなたはわかっていない。

[640: マンション住民さん]

今、拝見しました。

証拠能力については、人それぞれ意見が分かられる。
貴方の考え方も正しい。一つの解です。

こう言ったマンションの口コミ訴訟の症例で法律的
な証拠能力を問うのは、利用の仕方１つということ
です。

この口コミで、現在の理事会を潰す事は無論出来ます。
私が仕事を請け負えば、必ずこの口コミ履歴を有意義
に使わせて貰います。

依頼額は、高いですがね。

[641: マンション住民さん]

ちなみにあなた、そうあなたは理事会の方かな？

[642: マンション住民さん]

個人情報の扱いには、注意することを警告しておきますよ！大和ライフネクストさん、注意した方が良いですよ。
企業としては、社会に与える影響は大きいですからね。マンション住民の個人情報を漏えいしていませんか？

不注意に！

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会を潰したがる意味がわからない。
どうせ一回はあんたもやるんだから、そんときに自分のやりたいようにやりゃいいじゃん。

人任せのくせに、ネット番長はでかい口叩くね。

[644: 匿名]

夏祭り楽しみですね！

[645: 住民]

夏祭りは、単純に自分が仕事の日に開催されるので大反対です。
不公平です。

[646: マンション住民さん]

お休みの日までお仕事ご苦労様です。大変ですね。

[647: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

640って、回答になってないよね。

[648: 住民さんＡ]

>640

て、法律の専門家にしては言葉が雑かな～。

士商売もピンからキリまであるし、アシスタントかもしれないのですしね。

証拠能力なんて、刑事事件の話ですかねー。

匿名掲示板の書き込みでも、証拠能力はあります。
匿名掲示板の書き込みで逮捕される事件が後を絶たないことを思い出せば、当然です。

ログなどを押収できれば、個人を特定することは簡単です。

また、いたずらかもしれないと書いてありましたが、確認すれば良いだけです。
容易な確認方法があるのに行わず、いたずらかもしれないといって行動をとらなければ不作為になります。

法律なんてよく出来ているので、良心的に対応するのが一番です。
掲示板を知らなかったと言っても、知人や家族と話題にした事実が証言がでたり、議事録で残っていたりするので、
組織的隠ぺいを行う方がメンドーですよ。

[649: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おいおい。
大丈夫か？
この脳内法律家は？

[650: 住民さんＡ]

>640

は宅建と見た。

[651: 匿名]

ログなんて、警察でもない限りマンコミ管理者が見せるわけないだろ。

警察は爆破予告や殺人とかの重要事件じゃない限り動かない。

論理的に「証拠能力がある」と言っても実効性が無いよ。

[652: 住民さんＡ]

あらら～。

質問された方はびっくりしたかもしれませんが、
「証拠能力」は刑事訴訟法上の法律用語です。

法律用語を使って質問されたので
>648
さんなどは、一言断って、刑法の世界で話されています。

しかし、元々は掲示板の夏祭りなどの話題なので、刑法に問われるようなことはほとんど無く、
心配されなくて大丈夫だと思いますよ。

[653: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ドラマで得た知識をひけらかした、残念な主婦と見た！

[654: 住民さんＡ]

中庭の件、ポストに入ってましたね。

今回は、コスモスイニシアに販売した時の趣旨を問い合わせていましたね。
販売した時の経緯は一種の契約のような物なので尊重すべきだと思います。

タバコの件も今の規約でどういった解釈が一般的か法務部に問い合わせてほしいです。

[655: マンション住民さん]

個人的な感想

理事会は頑張ってくれてると思うけど、
D棟の住民の頭の中が残念な感じがする。

同じ比率での管理費を払ってるんだから、
全住民にアンケート取れよな・・・って思う。

[656: 住民さんＡ]

厳密な事を言うと、

コスモスイニシアが「遊び場でありません。眺めたり、軽く散策する憩いの場です。」と売ったので、
変更する場合は損害賠償を払う必要があると思います。

[657: 住民さんＡ]

うちも購入する際にベランダでは喫煙禁止だから
安心ですと案内され購入してます。
これも損害賠償の対象になりますよね

[658: 住民さんＡ]

ベランダ禁煙の訴訟を起こすなら参加しま～す。(^_^)/

総会で、共有部は火器禁止です。よって禁煙です。
と、明確化されて終わると思うますけど。

[659: マンション住民さん]

D棟に限れば転売価格が下がったと主張できるのでは？

遊び場になった場合のD棟を自分が購入するなら、AやBCとの値段さを考慮して、200万ぐらい下げてBCより少し高いぐらいの金額かなぁ。

[660: 匿名]

ベランダは専用使用部分だから、規約で
は禁止できないんだよ。

[661: 住民さんＡ]

他の専用仕様部分が禁煙な理由を述べよ！

[662: 住民さんＡ]

↑
漢字間違えた^^;

[663: 匿名]

どこの事を言ってるのか述べよ。

[664: 住民さんＡ]

喫煙者に理屈を言わしても無駄だよ。

次の総会で議題に上らなければ、歴代（喫煙）理事を相手取って訴訟を起こせばいいんだよ。
弁護士代は理事個人に弁償させれば、管理費も減らないし。

[665: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この人の理屈がさっぱりわからない。

[666: マンション住民さん]

いろいろ不毛なやりとりご苦労さんです。あともう少し捻りなど入れてくれると楽しいのでよろしくです。

[667: 住民さん]

>661さん
他の専用使用部分って、どこですか？
わからないので教えてください。

[668: 住民さんＥ]

喫煙問題になると途端に雄弁になる人多し、但し不毛の議論（？）だな。
喫いたい人は人気のないことを確認して喫えばよし。早朝なり深夜なり思案次第で何時でも喫えるぜ。

喫うのが当然などと言うから、神経質な輩にからまれる。大人になりなさい。

[669: マンション住民さん]

「喫う」って変換できないと思うけど、わざわざちまちま打ってるの？

[670: 住民さんＡ]

専用使用権
ですよ～。

なんで、喫煙者は占有と言いたがるのかな？

規約を確かめてないですけど、ヴィーの場合
・バルコニー
・専用庭
・駐輪場
・駐車場

・家庭菜園もそうかな？

[671: 匿名さん]

どうでもいいことですみません。669って××なんだね。字を知らないのかな～や～だ。

[672: 住民さんＡ]

「喫う」が候補の上位にでるのは、特殊な方々だけですよ。

通常の人はしたーーの方に出ます。

[673: 住民さんＡ]

最近の国語教育がここまでお粗末になったとはね。
日教組の罪も深いが、勉強しないというか本を読まぬ輩が増えたということなんだろうが、嘆かわしや～

[674: 住民さんＤ]

中庭の件ですが、いったい何がしたいんでしょう？

Ｄ棟へのアンケートも、
・芝生を使いたい
・遊び場とて解放したい
この項目はどちらを聞いてるの？
という内容でした。

そもそも遊び場として設計されてないので、走り回るのも危険だし、Ｄ棟との距離も近いです。

木登りなんてどっちにしろ×なんだし、修繕を加える予算もないのに、理事会は何を考えてるんだ？

[675: 住民]

専用使用部分はバルコニーだけですね！

[676: マンション住民さん]

バルコニーでのプールって元々禁止だったんだっけ？
それとも一部の迷惑な人のせいで禁止になっちゃったの？

[677: マンション住民さん]

「喫う」は候補に挙がるどころか、当て字では？
小説なんかで、作家が勝手にやるかもしれませんけど。

[678: マンション民さん]

誰もわからないとか読めないとか言ってないんだけどな。
読解力なさすぎ。
わざわざ「喫」と送りを分けて打ってるのかという話。

[679: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダでのプールは規約で禁止されてます。
掲示板に注意が貼ってあるのに、プールをしてる方がいますね。
マンションで生活するには管理規約をきちんと守らなきゃ。

[680: 働くママさん]

夏祭り近づいて来ましたね！
また屋台とか出るのかしら？

楽しみ～！暑くならないといいな！＾＾

[681: 住民さんＡ]

夏祭り　期待しています
去年は行きそびれたので。中庭から近いお宅の方が
マイクで熱唱は五月蠅かったなんて言っているのを聞いたけど
そんな場面あったのですね。ちょっとしたコンサートなんて
楽しみだなー。

[682: マンション住民さん]

歌ってたのすら気づかなかったな。
部屋が遠いと全然わからないね。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バルコニーでのタバコ喫煙の件は規約で禁止にして欲しいって、管理事務所や理事会宛に口頭や書面で何度かお願いしてるけど、他に優先課題があるからって理由でいつも先送りされてるんですよね。

[684: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今後も皆で意見書をどんどん出しましょう！
換気扇での喫煙もベランダ同様部屋に臭いは入るしね。
喫煙者は煙を部屋の外に出さずに喫煙するか、マンションの外に出て吸えば良いだけなのに。
非喫煙者としては毎日何度も迷惑してて怒り絶頂に来てます。

[685: 住民さんＡ]

バルコニーでの喫煙問題
今年も一階の庭に投げ捨てられたわけですし、
今年度の総会では昨年のようなおざなりな対応ではすまされないでしょう。
明らかに禁止の挙手が多かったのに「微妙ですね」だもの
ちょっと根に持ってますｗ
ちなみに個人的に、換気扇の前で吸うのは許せる派。

[686: マンション住民さん]

禁止にした場合に問題になるのは、どう運用するか（取り締まるか）ということですよね。
禁止にしろしろと言うのはわかるけど、そこまで考えておかないと決定は難しいでしょう。
決めたら、新たに責任が発生するということです。

[687: 住民]

実際に罰則規定をもうけないとだめですね。でもそこまではできないでしょう。なのでマナーに訴えるしかないのが現状ですかね。

[688: 住民さんＤ]

共有部火気禁止の規定で、ベランダ喫煙を認めているマンションは小数派と聞いています。

規定を踏み潰す為に、去年の喫煙理事は立候補したんだろ。

[689: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者の理事達が問題を先送りにしてるとしか思えない。

喫煙と言う迷惑行為を実行してる人は自覚がないのかな？

[690: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

じゃあ、理事会に見学行ってみれば？

[691: マンション住民さん]

ルールが禁止になったところで、実際に喫煙があった場合に
どう対応するかというところまで議論しましょうよ。
単に理事を責めるのは、自分が放棄していることの裏返しですよ。

結局は、掲示板で警告していくだけだと思いますけどね。
当事者同士で直接やりあうのが手っ取り早いと思います。

[692: マンション住民さん]

>691
それが現実的ですよね。

私は非喫煙者ですが、喫煙者のお客様がいらした時とかには、
外に吸いに行ってくださいとは言いにくいですね。
ベランダでどうぞと言ってしまうと思います。

ベランダ喫煙禁止という方は、そういったときはどうされてるんですか?

[693: 住民さんＤ]

お客様には室内で吸ってもらいます。

それが招待した側の責任です！

[694: 住民さんＤ]

規約違反への対応は、規約に則って行います。

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約にある対応って何があります？
教えてもらえますか？

[697: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウチは非喫煙者なので、部屋に匂いが付くのも嫌だし、換気扇下で吸ったら臭いとヤニの掃除が大変なので、お客様には事前にマンション敷地内と部屋の中は禁煙なので…とお断りをしてます。
おかげで長居されなくてホッとしたりしてます。

[703: 住民さんＡ]

仕方ないですよ　　喫煙者に何言ってもわかりません
だから人に平気で迷惑をかけ、それでもベランダ喫煙を
続けているのですから。
これだけ話題になってたらベランダで吸うのではなく
家の中でって気持ちがでてきませんかね？

[704: マンション住民さん]

元ヘビースモーカーで、現在は非喫煙者です。

なので喫煙者の気持ちも非喫煙者の気持ちも分かります。

タバコを辞めたら煙の臭いが嫌になる人が多く、私もその一人です。

隣上下恐らくスモーカーの方もいるようですが、時々換気扇廊下ベランダから臭いがしますが、一日に何度もということもなく、たまに臭いなぁーっというくらいです。なので気になる程度ではありません。

元喫煙者から言わせてもらうと、今のご時世禁煙ブームの影響か喫煙者に対しての攻撃がすごいですよね。


お隣の方は24時間ベランダで喫煙されてますか？隣の煙で部屋が白くなりますか？

そうでなく、一日に数回程度なら喫煙者の尊厳も守るべきではないでしょうか？

換気扇のしたで吸われても換気口から臭いが入ってきませんか？
廊下に面したお部屋で吸っていても、廊下から臭いが入ってきませんか？


今となってはタバコの臭いで気分が悪くなる私ですが、喫煙者の気持ちも分かるので、そんなに目くじらたてなくても・・・っと思うのです。


でも吸い殻をしたに落とすのは危ないです。辞めましょう。

[705: マンション住民さん]

>>703
「これだけ」というけど、ここを見ている人は限られているでしょうし
それ以外の人の情報源は紙の通知と掲示板だけですよ。

[706: マンション住民さん]

これだけ話題になっているとは、
紙と掲示板とマンション内の住人同士の
会話からです。

[707: マンション住民さん]

会話なんて個人個人で違うでしょうに。

[708: 働くママさん]

あなた理事会の人！？掲示板作成作業に深く携わっている人？

理事会、規約、記事版の話になると、猛烈に書き込みするとこ。
怪しくな～い！？

[709: マンション住民さん]

どういう思考回路なんでしょう。

[710: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

仮に理事会の人でも問題ないんじゃな〜い？

[711: 住民さんＡ]

問題は、誰が書き込みしてるとかではなく、喫煙者でしょ！
喫煙者が迷惑行為の配慮も気遣いもない事ですよ。

[712: マンション住民さん]

ただ今の現状ではベランダ喫煙が禁止になってないのだから
文句は言えません。でも今後、規約を変えることは出来るはず。
それには喫煙禁止という名前入りの意見書が必要だと思います。
匿名なら出すけど記名するとなるとけっこう勇気いりますよね。

[713: 住民さんＡ]

ぜんぜん。

でも、引っ越し当初に比べたらベランダ喫煙を見かけなくなったんだよなぁ～。

[714: 匿名]

吸ってますよ。

[715: 住民さんＡ]

うるさーい！

[716: マンション住民さん]

夏祭りお疲れ様でした。楽しかったです。
ぜひ来年もよろしくお願いします！

[717: 住民さん]

夏祭りは興味がなく参加しませんでした。暑いので外に出る気になれません。

[718: 住民ママさん]

心地よい音楽がながれていたので
つられて聴きに行きました。
良かったです。

[720: マンション住民]

口コミを無視出来ない筈。とか
昨今は口コミが大事な情報源とか
理事会がこの口コミを見てる履歴があれば潰せるとか
頭膿んでるとしか思えやせんぜおやっさん

特に何かに従事してるかた？
事件も起きていない今の状況でどうやって履歴を開示させて潰すところまで持って行く予定なのか非常に気になる(*^_^*)

病気の父が言っている？
お前こんなところで何やってんだ(｀Д´)

何度でも言って良いですが、ここに真実実はありません
ただの暇つぶし場です。

[721: マンション住民]

訂正

お前はこんなところで何やってんだ(｀Д´)

[722: 住民さんＡ]

バラスバンドは苦手です。(>_<)
歩きながら演奏するので音もずれるし、余りきれいでない楽器が多いです。

ちんどん屋の部類だと思えば良いのですが、自宅で高音量で聞かされると、不快です。

[723: 住民さんＢ]

夏祭り抽選会、風も強かった事も関係していたのか、司会の方の声が小さかったと感じました。

[724: マンション住民さん]

>723

私も思いました。
去年みたいな盛り上がりがなかったのは残念でしたね。

でも、ブラスバンドやライブはとても楽しかったです。

来年はもう少し涼しい時間帯だったらうれしいですけど。

[725: 住民さんＡ]

うるさいと喚く人が居るから、音量下げたんでしょ?

[726: 住民さんＡ]

住宅街でのどんちゃん騒ぎ、
近隣住民からみれば、非常識極まりないでしょうね。

[727: マンション住民さん]

もし近隣からの苦情が多ければ今後のお祭りが
出来なくなってしまうかもしれないですね。
あとマンション内での反対意見がおおくなれば。
個人的にはお祭り賛成なのですが去年に比べると
驚くほど参加人数が少なかったので。

[728: 住民さんＣ]

クーラーつけてたし、閉め切っていたから騒音なんてほとんど感じませんでした。
タイカレーおいしかった～（＾ｕ＾）♪

[729: マンション住民さん]

バス停側の木が倒れた辺りは風がかなり集まるから、風力発電できないかねえ。

[730: マンション住民さん]

有益な情報もあるので、時々拝見していますが、この掲示板を拝見する度に心が痛みます。

795世帯もあれば、色んな方がいるのは承知ですが、(こちらに書き込む方がすべて住人の方とは限らなくても)
まだ二年目ですが、最近とても住みづらいマンションを買ってしまったように思えてなりません。

より住みやすい環境を作り出す為の掲示板とマンションになって欲しいです。

[731: マンション住民さん]

そうですね
私も思います　
マナーを守らない人多すぎ
子供に対して禁止事項を増やしてるけど平気で大人が
破るし、このマンションすごすぎ

[732: マンション住民さん]

それは未熟な大人が多いからですよ。ここを見ていればよくわかるでしょ？

[733: 匿名]

文句があるならマナーを守らない人に何で注意しないんですか？ここに書きこんでも状況は変わらないですよ。

[734: マンション住民さん]

すみません。

[735: マンション住民さん]

ここは声のたまり場というかはきだめというか、
うるさい声が集まる場所ですからね。
自分が直接的に体験している出来事や付き合いをベースにしないと
無駄に揺さぶられますよ。

[736: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーの悪い方に対して、掲示板や配布などで注意をキチンとしてくれるので良いマンションだと思いますよ。
何もしなかったら世帯数も多いし、やりたい放題のモンスターマンション化するでしょうね。

[737: マンション住民さん]

ヒマな日にときどき拝見しています。

私は皆さんがおっしゃっているほど住みにくいマンションとは思いません。

不満があるとすればメールボックスが遠いことくらいでしょうか。

本当に問題があるならば、管理組合の掲示板に書き込みされたらどうでしょうか。

あちらならば間違いなく住人の方のご意見でしょうし、自治会の方も検討してくれるのでは。