ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート10

[マンション住民さん]

話がそれて来ているみたいですが・・・

たばこ喫煙の話、散々理事会の打ち合わせでも話し合いが行われ
たことかと思います。（ポイ捨被害も含めてです。）

私はそんなことはしていませんが、総会資料を見て今後はどうどう
と敷地内でたばこが吸えると考えています。

総会の議題に取り上げられないのであれば、ＯＫですよね！

これって、ベランダや廊下、マンション敷地内の喫煙を公的に容認
された事と解釈しても良いでしょ。

私は、愛煙家なのでとっても幸せ、嬉しい限りです。
他の愛煙家の住民の方達もドンドン吸って、スパスパしましょう。

愛煙家クラブでも作り、キッチンでたばこを堂々と楽しみましょう。

このまま行けば、総会でたばこ話は黙認されそうですしね。
喫煙して良いマンションという事になりますかね！？^^

がんばりましょう！愛煙家住民の皆さん。

[616: 住民さんＡ]

だから、とろい人がいるな～！年寄りは、困るよ。総会や理事会、クラブなんて何の意味も無いんですよ。
今のネット社会。現実に、この口コミに書き込みされたように話が動くでしょう！？

今の世の中ってそう言うものなんですよ！分かった？そこの頭の固い人。総会なんて何の意味もないんですよ。
戦後の昭和じゃないんだから、ＳＮＳの力も知っているでしょう！口コミを見る方達なんだから、皆さん。
たばこ、回覧、犬、夏祭り、みんな。年に一度の総会になんて期待もしてないよ。さぁさっと止めって下さい。
閉鎖的な夏祭りなんてね。

まだ間に合うよ！夏祭り中止。為にアンケート調査、結果発表してご覧。総会では、言えなかった人もちゃんと
反対ってマークすると思いますよ。町にでようよ！皆さん、町に出ましょう!マンションイベントなんて必要な
いんじゃない。余計なお世話だよね！静かに暮させて下さい。町の盆踊りに浴衣を着て行ってきました。
家族でとても楽しい時間を過ごせましたよ。

一生懸命にボランティアをしてくれている方には悪いですが、やめましょう！来年は夏祭りはね。お子さん同士
で町内会の盆踊りに遊びに行かせてやりましょう！？

[617: マンション住民さん]

>616

まず、あなたはマンションの規約とマンション法について勉強しましょう。
マンション法は正確には、「建物の区分所有等に関する法律（通称　区分所有法）」ね。

ところで、あなたが言うように、ここで書かれた内容が改善されたことってありましたっけ?

こんな掲示板に多くを期待するなんて、恥ずかしいよね。

顔が見えないところでしか、吠えられないんだね。


ところでなんでだろう。
反対意見を出してる人って、「住民さんA」だけなんだよね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

[618: 住民さんＡ]

>617

マンションの規約とマンション法を勉強したら、大声で賛成とは言いにくいと思うけど。。。

[619: 住民さんＡ]

住民Dさんもねヽ(´o｀；

[620: マンション住民さん]

コミュニティの活性化が嫌なら、最初から大規模マンションなんて買わなきゃ良かったのにね。
ご愁傷様。

[622: 匿名さん]

活性が嫌だったら一戸建てにしておくべき。集合住宅を選べば静かに暮らせるわけがない。

[623: 住民さんＡ]

祭りを賛成してる人って私の周りではクラブの人かボランティアで参加します！っという人しかいないんだけどな。
本音は何もマンション内で1日中しなくてもと思ってる人が多いのよ。

[624: 匿名]

郊外のファミリー向けマンションですから、干渉しあわない生活は無理でしょう。

[626: 主婦さん]

理事会、クラブのお友達に、この口コミを参考にするか聞いてみましたが、完全に黙殺だそうです。
むしろ、ここを読んで笑っているようですよ。
まあ、ちょっとしたコントみたいですからね。

[627: 住民さんＡ]

それは、嘘ですよね。理事会、クラブの方も口コミは無視できないでいる。気にしているのが、その証拠。
投稿している関係者の方もね。

[628: 住民さんＡ]

建物の区分所有等に関する法律なんて、固い言い方しなくてもマンション法で良いと思います。
私は、上層階に住むものですが、法律に携わる仕事に従事しています。

法律は、全ての人に平等に出来ています。通常のメールに法的効力があるように、こうした口
コミの話題もその地域の住民の不平、不満のはけ口だけでなく。対応することが住民に選ばれ
た理事会委員の役割・責任になりえます。

現実に、こうした話。案件を私は何例も経験していますが。結論からすれば理事会等の方は
万が一にでも、こうした口コミを見ることで｢住民告知｣を認識している事が証明されれば、
その時点で訴訟など起こされた場合に敗訴する事となります。

要するに規約やマンション法と言っても、最近はこの手の電子掲示板やメールの法律的な効力
が強いという事になります。万が一、地域理事会がこのような口コミを見ても、何の行動も
起こしていないことが証明されれば、臨時総会等で理事会委員の方の不信認決議案も実施され
る場合も現実にあるのです。

ですから、見ないか、書きこまないか、理事会委員の方々も周知徹底された方がよろしいでし
ょう。言っている事は、いたって簡単。口コミがあることさえ知らないという事でやり過ごす
べきです。職業がら、初めて書き込みましたが、アドバイス程度になればと思います。

法律とは、そうした物です。あり得ない事や弱者を助ける為に利用して欲しいです。
口コミは、口コミです。あまり関係者は書き込み履歴を残さないようにした方が良いですね。

[629: マンション住民さん]

夏祭り前から盛り上がってますね！
当日も楽しみです。

反対されている方、デモ行進で参加します？

[630: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

反対が圧倒的なら当日の参加具合でわかりますよ。

[631: マンション住民さん]

年に１日くらいいいじゃないですか。
すごく期待しているわけではないけれど
反対する気持ちはまったくないです。

[632: 住民さんＡ]

芝生は、使うなよ！

[633: 住民さんＡ]

昨年の祭りに参加した世帯数は
かなり多かったはず。
だから結局反対してるのは一部だってこと

[634: マンション住民さん]

あれあれ、可なり盛り上がってますな！？

そう言えば、回覧は暫くは来ないですっけ？
来年からの夏祭りアンケート取れば～？

こんなに大変なことになっているのだから。
ねぇ！

理事会委員の方々、クラブ委員の方々だけ
賛成かもですが。

[635: マンション住民さん]

夏祭り楽しみです。子供たちも楽しみにしてます！

[636: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夏祭り憂鬱です。病気で寝ている父も憂鬱らしいです！

[637: マンション住民さん]

>628

すいません。ちょっとした質問です。

この口コミみたいなIPも、実名も記載されないサイトでも
証拠能力はあるんですか?

住民ではない、外部の人間のいたずらの可能性のあるものにも
対応しなければならないものなのですか?

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなの聞かなくてもわかるだろうに。

[639: 住民さんＡ]

>638

多分、あなたはわかっていない。

[640: マンション住民さん]

今、拝見しました。

証拠能力については、人それぞれ意見が分かられる。
貴方の考え方も正しい。一つの解です。

こう言ったマンションの口コミ訴訟の症例で法律的
な証拠能力を問うのは、利用の仕方１つということ
です。

この口コミで、現在の理事会を潰す事は無論出来ます。
私が仕事を請け負えば、必ずこの口コミ履歴を有意義
に使わせて貰います。

依頼額は、高いですがね。

[641: マンション住民さん]

ちなみにあなた、そうあなたは理事会の方かな？

[642: マンション住民さん]

個人情報の扱いには、注意することを警告しておきますよ！大和ライフネクストさん、注意した方が良いですよ。
企業としては、社会に与える影響は大きいですからね。マンション住民の個人情報を漏えいしていませんか？

不注意に！

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会を潰したがる意味がわからない。
どうせ一回はあんたもやるんだから、そんときに自分のやりたいようにやりゃいいじゃん。

人任せのくせに、ネット番長はでかい口叩くね。

[644: 匿名]

夏祭り楽しみですね！

[645: 住民]

夏祭りは、単純に自分が仕事の日に開催されるので大反対です。
不公平です。

[646: マンション住民さん]

お休みの日までお仕事ご苦労様です。大変ですね。

[647: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

640って、回答になってないよね。

[648: 住民さんＡ]

>640

て、法律の専門家にしては言葉が雑かな～。

士商売もピンからキリまであるし、アシスタントかもしれないのですしね。

証拠能力なんて、刑事事件の話ですかねー。

匿名掲示板の書き込みでも、証拠能力はあります。
匿名掲示板の書き込みで逮捕される事件が後を絶たないことを思い出せば、当然です。

ログなどを押収できれば、個人を特定することは簡単です。

また、いたずらかもしれないと書いてありましたが、確認すれば良いだけです。
容易な確認方法があるのに行わず、いたずらかもしれないといって行動をとらなければ不作為になります。

法律なんてよく出来ているので、良心的に対応するのが一番です。
掲示板を知らなかったと言っても、知人や家族と話題にした事実が証言がでたり、議事録で残っていたりするので、
組織的隠ぺいを行う方がメンドーですよ。

[649: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おいおい。
大丈夫か？
この脳内法律家は？

[650: 住民さんＡ]

>640

は宅建と見た。

[651: 匿名]

ログなんて、警察でもない限りマンコミ管理者が見せるわけないだろ。

警察は爆破予告や殺人とかの重要事件じゃない限り動かない。

論理的に「証拠能力がある」と言っても実効性が無いよ。

[652: 住民さんＡ]

あらら～。

質問された方はびっくりしたかもしれませんが、
「証拠能力」は刑事訴訟法上の法律用語です。

法律用語を使って質問されたので
>648
さんなどは、一言断って、刑法の世界で話されています。

しかし、元々は掲示板の夏祭りなどの話題なので、刑法に問われるようなことはほとんど無く、
心配されなくて大丈夫だと思いますよ。

[653: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ドラマで得た知識をひけらかした、残念な主婦と見た！

[654: 住民さんＡ]

中庭の件、ポストに入ってましたね。

今回は、コスモスイニシアに販売した時の趣旨を問い合わせていましたね。
販売した時の経緯は一種の契約のような物なので尊重すべきだと思います。

タバコの件も今の規約でどういった解釈が一般的か法務部に問い合わせてほしいです。

[655: マンション住民さん]

個人的な感想

理事会は頑張ってくれてると思うけど、
D棟の住民の頭の中が残念な感じがする。

同じ比率での管理費を払ってるんだから、
全住民にアンケート取れよな・・・って思う。

[656: 住民さんＡ]

厳密な事を言うと、

コスモスイニシアが「遊び場でありません。眺めたり、軽く散策する憩いの場です。」と売ったので、
変更する場合は損害賠償を払う必要があると思います。

[657: 住民さんＡ]

うちも購入する際にベランダでは喫煙禁止だから
安心ですと案内され購入してます。
これも損害賠償の対象になりますよね

[658: 住民さんＡ]

ベランダ禁煙の訴訟を起こすなら参加しま～す。(^_^)/

総会で、共有部は火器禁止です。よって禁煙です。
と、明確化されて終わると思うますけど。

[659: マンション住民さん]

D棟に限れば転売価格が下がったと主張できるのでは？

遊び場になった場合のD棟を自分が購入するなら、AやBCとの値段さを考慮して、200万ぐらい下げてBCより少し高いぐらいの金額かなぁ。

[660: 匿名]

ベランダは専用使用部分だから、規約で
は禁止できないんだよ。

[661: 住民さんＡ]

他の専用仕様部分が禁煙な理由を述べよ！

[662: 住民さんＡ]

↑
漢字間違えた^^;

[663: 匿名]

どこの事を言ってるのか述べよ。

[664: 住民さんＡ]

喫煙者に理屈を言わしても無駄だよ。

次の総会で議題に上らなければ、歴代（喫煙）理事を相手取って訴訟を起こせばいいんだよ。
弁護士代は理事個人に弁償させれば、管理費も減らないし。

[665: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この人の理屈がさっぱりわからない。

[666: マンション住民さん]

いろいろ不毛なやりとりご苦労さんです。あともう少し捻りなど入れてくれると楽しいのでよろしくです。

[667: 住民さん]

>661さん
他の専用使用部分って、どこですか？
わからないので教えてください。

[668: 住民さんＥ]

喫煙問題になると途端に雄弁になる人多し、但し不毛の議論（？）だな。
喫いたい人は人気のないことを確認して喫えばよし。早朝なり深夜なり思案次第で何時でも喫えるぜ。

喫うのが当然などと言うから、神経質な輩にからまれる。大人になりなさい。

[669: マンション住民さん]

「喫う」って変換できないと思うけど、わざわざちまちま打ってるの？

[670: 住民さんＡ]

専用使用権
ですよ～。

なんで、喫煙者は占有と言いたがるのかな？

規約を確かめてないですけど、ヴィーの場合
・バルコニー
・専用庭
・駐輪場
・駐車場

・家庭菜園もそうかな？

[671: 匿名さん]

どうでもいいことですみません。669って××なんだね。字を知らないのかな～や～だ。

[672: 住民さんＡ]

「喫う」が候補の上位にでるのは、特殊な方々だけですよ。

通常の人はしたーーの方に出ます。

[673: 住民さんＡ]

最近の国語教育がここまでお粗末になったとはね。
日教組の罪も深いが、勉強しないというか本を読まぬ輩が増えたということなんだろうが、嘆かわしや～

[674: 住民さんＤ]

中庭の件ですが、いったい何がしたいんでしょう？

Ｄ棟へのアンケートも、
・芝生を使いたい
・遊び場とて解放したい
この項目はどちらを聞いてるの？
という内容でした。

そもそも遊び場として設計されてないので、走り回るのも危険だし、Ｄ棟との距離も近いです。

木登りなんてどっちにしろ×なんだし、修繕を加える予算もないのに、理事会は何を考えてるんだ？

[675: 住民]

専用使用部分はバルコニーだけですね！

[676: マンション住民さん]

バルコニーでのプールって元々禁止だったんだっけ？
それとも一部の迷惑な人のせいで禁止になっちゃったの？

[677: マンション住民さん]

「喫う」は候補に挙がるどころか、当て字では？
小説なんかで、作家が勝手にやるかもしれませんけど。

[678: マンション民さん]

誰もわからないとか読めないとか言ってないんだけどな。
読解力なさすぎ。
わざわざ「喫」と送りを分けて打ってるのかという話。

[679: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダでのプールは規約で禁止されてます。
掲示板に注意が貼ってあるのに、プールをしてる方がいますね。
マンションで生活するには管理規約をきちんと守らなきゃ。

[680: 働くママさん]

夏祭り近づいて来ましたね！
また屋台とか出るのかしら？

楽しみ～！暑くならないといいな！＾＾

[681: 住民さんＡ]

夏祭り　期待しています
去年は行きそびれたので。中庭から近いお宅の方が
マイクで熱唱は五月蠅かったなんて言っているのを聞いたけど
そんな場面あったのですね。ちょっとしたコンサートなんて
楽しみだなー。

[682: マンション住民さん]

歌ってたのすら気づかなかったな。
部屋が遠いと全然わからないね。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バルコニーでのタバコ喫煙の件は規約で禁止にして欲しいって、管理事務所や理事会宛に口頭や書面で何度かお願いしてるけど、他に優先課題があるからって理由でいつも先送りされてるんですよね。

[684: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今後も皆で意見書をどんどん出しましょう！
換気扇での喫煙もベランダ同様部屋に臭いは入るしね。
喫煙者は煙を部屋の外に出さずに喫煙するか、マンションの外に出て吸えば良いだけなのに。
非喫煙者としては毎日何度も迷惑してて怒り絶頂に来てます。

[685: 住民さんＡ]

バルコニーでの喫煙問題
今年も一階の庭に投げ捨てられたわけですし、
今年度の総会では昨年のようなおざなりな対応ではすまされないでしょう。
明らかに禁止の挙手が多かったのに「微妙ですね」だもの
ちょっと根に持ってますｗ
ちなみに個人的に、換気扇の前で吸うのは許せる派。

[686: マンション住民さん]

禁止にした場合に問題になるのは、どう運用するか（取り締まるか）ということですよね。
禁止にしろしろと言うのはわかるけど、そこまで考えておかないと決定は難しいでしょう。
決めたら、新たに責任が発生するということです。

[687: 住民]

実際に罰則規定をもうけないとだめですね。でもそこまではできないでしょう。なのでマナーに訴えるしかないのが現状ですかね。

[688: 住民さんＤ]

共有部火気禁止の規定で、ベランダ喫煙を認めているマンションは小数派と聞いています。

規定を踏み潰す為に、去年の喫煙理事は立候補したんだろ。

[689: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者の理事達が問題を先送りにしてるとしか思えない。

喫煙と言う迷惑行為を実行してる人は自覚がないのかな？

[690: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

じゃあ、理事会に見学行ってみれば？

[691: マンション住民さん]

ルールが禁止になったところで、実際に喫煙があった場合に
どう対応するかというところまで議論しましょうよ。
単に理事を責めるのは、自分が放棄していることの裏返しですよ。

結局は、掲示板で警告していくだけだと思いますけどね。
当事者同士で直接やりあうのが手っ取り早いと思います。

[692: マンション住民さん]

>691
それが現実的ですよね。

私は非喫煙者ですが、喫煙者のお客様がいらした時とかには、
外に吸いに行ってくださいとは言いにくいですね。
ベランダでどうぞと言ってしまうと思います。

ベランダ喫煙禁止という方は、そういったときはどうされてるんですか?

[693: 住民さんＤ]

お客様には室内で吸ってもらいます。

それが招待した側の責任です！

[694: 住民さんＤ]

規約違反への対応は、規約に則って行います。

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約にある対応って何があります？
教えてもらえますか？

[697: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウチは非喫煙者なので、部屋に匂いが付くのも嫌だし、換気扇下で吸ったら臭いとヤニの掃除が大変なので、お客様には事前にマンション敷地内と部屋の中は禁煙なので…とお断りをしてます。
おかげで長居されなくてホッとしたりしてます。

[703: 住民さんＡ]

仕方ないですよ　　喫煙者に何言ってもわかりません
だから人に平気で迷惑をかけ、それでもベランダ喫煙を
続けているのですから。
これだけ話題になってたらベランダで吸うのではなく
家の中でって気持ちがでてきませんかね？

[704: マンション住民さん]

元ヘビースモーカーで、現在は非喫煙者です。

なので喫煙者の気持ちも非喫煙者の気持ちも分かります。

タバコを辞めたら煙の臭いが嫌になる人が多く、私もその一人です。

隣上下恐らくスモーカーの方もいるようですが、時々換気扇廊下ベランダから臭いがしますが、一日に何度もということもなく、たまに臭いなぁーっというくらいです。なので気になる程度ではありません。

元喫煙者から言わせてもらうと、今のご時世禁煙ブームの影響か喫煙者に対しての攻撃がすごいですよね。


お隣の方は24時間ベランダで喫煙されてますか？隣の煙で部屋が白くなりますか？

そうでなく、一日に数回程度なら喫煙者の尊厳も守るべきではないでしょうか？

換気扇のしたで吸われても換気口から臭いが入ってきませんか？
廊下に面したお部屋で吸っていても、廊下から臭いが入ってきませんか？


今となってはタバコの臭いで気分が悪くなる私ですが、喫煙者の気持ちも分かるので、そんなに目くじらたてなくても・・・っと思うのです。


でも吸い殻をしたに落とすのは危ないです。辞めましょう。

[705: マンション住民さん]

>>703
「これだけ」というけど、ここを見ている人は限られているでしょうし
それ以外の人の情報源は紙の通知と掲示板だけですよ。

[706: マンション住民さん]

これだけ話題になっているとは、
紙と掲示板とマンション内の住人同士の
会話からです。

[707: マンション住民さん]

会話なんて個人個人で違うでしょうに。

[708: 働くママさん]

あなた理事会の人！？掲示板作成作業に深く携わっている人？

理事会、規約、記事版の話になると、猛烈に書き込みするとこ。
怪しくな～い！？

[709: マンション住民さん]

どういう思考回路なんでしょう。

[710: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

仮に理事会の人でも問題ないんじゃな〜い？

[711: 住民さんＡ]

問題は、誰が書き込みしてるとかではなく、喫煙者でしょ！
喫煙者が迷惑行為の配慮も気遣いもない事ですよ。

[712: マンション住民さん]

ただ今の現状ではベランダ喫煙が禁止になってないのだから
文句は言えません。でも今後、規約を変えることは出来るはず。
それには喫煙禁止という名前入りの意見書が必要だと思います。
匿名なら出すけど記名するとなるとけっこう勇気いりますよね。

[713: 住民さんＡ]

ぜんぜん。

でも、引っ越し当初に比べたらベランダ喫煙を見かけなくなったんだよなぁ～。

[714: 匿名]

吸ってますよ。

[715: 住民さんＡ]

うるさーい！