ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート10

[マンション住民さん]

話がそれて来ているみたいですが・・・

たばこ喫煙の話、散々理事会の打ち合わせでも話し合いが行われ
たことかと思います。（ポイ捨被害も含めてです。）

私はそんなことはしていませんが、総会資料を見て今後はどうどう
と敷地内でたばこが吸えると考えています。

総会の議題に取り上げられないのであれば、ＯＫですよね！

これって、ベランダや廊下、マンション敷地内の喫煙を公的に容認
された事と解釈しても良いでしょ。

私は、愛煙家なのでとっても幸せ、嬉しい限りです。
他の愛煙家の住民の方達もドンドン吸って、スパスパしましょう。

愛煙家クラブでも作り、キッチンでたばこを堂々と楽しみましょう。

このまま行けば、総会でたばこ話は黙認されそうですしね。
喫煙して良いマンションという事になりますかね！？^^

がんばりましょう！愛煙家住民の皆さん。

[372: 住民でない人さん]

物事に本質をみようとする貴方、その心掛けは立派じゃが、若いですな。方の力を抜いて生きなさい。貴方の周りに適を増やしますぞ。ほんの年寄りの戯言ですわい。お許しを。

[373: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

手回し面倒だけど、
隣に住んでる人に会えるからいいかも。
うちの隣人は表札すらだしてないから
引っ越しのときに挨拶行ったきりで、
もう名前も顔もわからない（笑）

[374: マンション住民さん]

住民じゃない年寄りが、関係ないマンションの口コミに
書き込みしてるなんてちょっと信じられない。
貴重な意見ありがとうございますね

[375: 住民でない人さん]

別に意見じゃないですぞ。物の本質などと言う問いかけを言葉で人に問うのは、人生経験が豊富な人格者の発言、そう言う方が発言して初めて意味があるのじゃ。このような会話で苛立つようでは人は、貴方の話を受け止めてくれんだろう！貴方も年を取れば、徐々に分かる日が来るじゃろう。安直な会話で本質などという言葉を使うものではない。肩の力を抜いて、気楽に生活をしなさい。

[376: 住民さんＡ]

>369

賛成です。
現代的、合理的なところがマンションの良さだというのに。
戸建や団地じゃあるまいし、今時、回覧板って。
周囲の住民の方10名程度に聞きましたが、みなさん「ありえない」という回答でした。
そもそも、誰に断わって回覧板をはじめることになったのでしょうか。
事前に多数決をとって賛成多数ではじまるのならまだしも、採決もとられていないようですし。
いったいどんな方が提案し、実行にうつされたのでしょうかね。
しかもポストではなく手渡し、3日程不在であればとばして次へ、というのも不合理、不条理です。
角部屋の方は別の階にわざわざ行かなくてはならないでしょうし。
インタホンのみの開錠を嫌がる方だっているでしょう。
手渡しとなると時間帯を気にしなくてはいけないでしょうし、渡す方も受取る方も不快に感じることもあると思います。
いったいどんな方々がこのような提案をし、実行にうつしたのでしょうね。
既存のコミュニティプレス、各エントランス及びメールボックスコーナの掲示板、ネットのヴィータウンへの掲示で十分です。

[377: マンション住民さん]

手回し面倒です。それに家には赤ちゃんがいるので、寝ている時間帯に来られたりすると困ります。

[378: マンション住民さん]

回覧板ねぇ…
イベントに参加する人が減ってきたんじゃないの？
そもそも小さい子どもがいる家や主婦中心のイベントばかりだし、それ以外の人はカヤの外って感じだよね。

[380: マンション住民さん]

あなた主婦じゃないでしょ？

[381: マンション住民さん]

回覧板ですが、きっと上手く回らず下手したらどこかの
部屋で止まったり、紛失ってことが考えられますね。
３日不在なら次へ回すなら初めから飛ばしちゃうって考える人も
いるでしょ。面倒だからね

[382: マンション住民さん]

回覧板は正直まいったナーという感想。
ちょうど仕事が繁忙期で、とてもじゃないけど常識的な時間に隣のピンポン鳴らせる状況にないよ。
クラブの活動を知ってもらいたいウンヌン書いてあったけど、こんな古い手段をいきなり強制するってのは、やっぱり反感ある人いると思うけどなぁ。
コミュニティとして近年の生活スタイルに合っていないように思うし、なんで今まで通りの紙の投函なり、エントランスに貼り出す掲示板なりじゃダメだったんだろうね。
居なければ素通りして流すくせにチェックシステムくっつけてるし、あの家はダメだとか、協力的ではないとかデータをあぶり出したいなら分かるけどさぁ……。なんか運営ヤナ感じ。

とりあえず、連鎖を断ち切って悪いけどウチは留守で素通りかな。
それか深夜に管理事務所へ代わりに頼むと届ける係。
両お隣さん伺えなくてゴメンナサイ。

[383: 住民さんＡ]

ま、試しに1回やってみて、1ヶ月ぐらいかかるのかね？回るのにさ。
３日後や飛ばしが多いようなら、タイムリーじゃないし、無意味。
やらない方向になるんじゃない？
あと反対意見が増えてきたらやめるんじゃない？
始めから気付かないのかね。時間と資源の無駄。

[384: 住民さんＡ]

>382
わかります！ホント、チェックシステムつけてヤナ感じです。
そうですね。ウチも留守で素通りOK。ごめんなさい。

[385: 匿名]

三十年後に年寄りだらけになったらとても有効なシステムかも知れない。生きてるかい、って。

けど、今は、共働きで不在世帯とか多いだろうから、無理があるんじゃないかなぁ。

[386: マンション住民さん]

人の出入りが多いマンションなので、引越し当初直接玄関に来られた新聞勧誘や営業で不快な思いもしました。子供も小さいのしチャイムで起きるので、うちは音を消してます。宅配便がくる日くらいしかチャイムの音量上げません。でも子供がいる家庭だってお隣さんは分かってるので、そんなに不在なのはおかしいと思うでしょう？どうしよう。決まった事かもしれないけど、取り消しにならないですか？どこに意見したらいいですか？

[387: マンション住民さん]

この人、運営の人w？基本的に自ら運営をする人ってなんでもやりたがり。人と関わりあいたい、隣の家に実家からの野菜持ってちゃうような人wその目線で物事決められても困るよねー。

[388: 住民さんＣ]

クラブの案件だよね?
総会で紹介されてたけどお年寄りばかりだったじゃない。
昔の感覚でやられても困るよね。
タバコの煙の問題とかで、あまりお隣と関わり合いになりたくない人もいるだろうし。

くだらない夏祭りアンケートをやるくらいなら
こういうことでアンケートをやってくれって思います。

[389: マンション住民さん]

回覧板に反対！！！反対！！！絶対に反対！！！やめろ～！勝手にはじめるな～！訴えるぞ！クラブメンバー全員！

[390: マンション住民さん]

紙のお知らせなんて、節約しろ～！資源を大切にしろ～！文化の水準が低いぞ～！何枚がごみになると思ってる！よく理解しろ～！昭和じゃないんだぞ～！今は。

[391: 住民さんＢ]

理事会の会長、クラブまで見ているのかな～？別の組織だとかで放置してない？しっかり理事会でクラブ監査して下さい。お願いします。このような暴走をしないよう！オフィシャルでない口コミですが、ちゃんと伝わってますよね。メッセージ！

[392: マンション住民さん]

住民かどうかも分からない意見が伝わるわけ無いでしょう。

[393: マンション住民さん]

確かにクラブの人、年寄りだか知らないけど勝手に決めすぎ。
こう書くと、じゃあお前がやれって言われるだろうけど来年は
立候補しようと思っています。一体誰が回覧板なんて決めたのだろう。
一つの提案ではなく、これは決定事項だから驚きです。
クラブの人の意識がちょっと勘違いしているのでしょうね。意見書を書きましょう

[394: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>388さんに同感です。
夏祭りのアンケートより回覧板のアンケートしたほうがよかったですよね？
クラブ、暴走し過ぎじゃない？

[395: マンション住民さん]

まー夏祭りもかなり暴走してるけど。

[397: 住民]

夏祭りはアンケートやったのに回覧板はなぜ勝手に決めたのか。

[399: マンション住民さん]

少数派って声がデカいから「みんなそう思ってるんだ」になりがちだけど、実は逆なんだよね。
声を荒げる時点で少数派なので注意が必要。
と自叙伝に書いて有りました。

[404: マンション住民さん]

ここは確かなものがないって　何をもって言ってるの？
確かじゃん　回覧板の件も夏祭りの件も。

[405: マンション住民さん]

見ず知らずの隣人の騒音より、顔見知りの騒音のほうがストレスにならないと言いますし、
とりあえず親睦目的で受け入れてみます。
引越し以来、お隣さんとはほとんどお目にかかっていませんし。
ポジティブに考えてみます。

[408: マンション住民さん]

おっ良い例が来ましたね。

言っている事が確かだから、住民の発言だと思って鵜呑みにしろと。
真摯に対応しろと(^_^;)

[410: 住民さんＡ]

それがネットってもんだ。

[411: マンション住民さん]

てことで
ここに確かなものは無い。
で良いかな？

[412: 住民さんＣ]

>>410

うん。
こんなところに真実を求めても仕方ない。
あなたの認識でいいと思うよ。
それを前提に楽しもうよ。

その中でたまに紛れた真実を見つけ出せばいいさ。

[413: 住民さんＣ]

↑
>>411だった

[414: 住民さんＢ]

あの、回覧はやめてくださいとポストに入れて来ました。理事会からクラブへのの動きこれで出ますかね！？私以外の方も目安箱にどしどしと嘆願書を入れた方が良いと思います。本当に私、回覧はやめて欲しいです。お願いします！理事長さん、ちゃんと書類を提出したのですから、アクションにして下さい。クラブか何か知らないですが、やめてください。勝手に話決めて困ります。本当に・・・理事長さんに期待していますね。

[415: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

顔見知りでも、騒音とタバコは許されない迷惑行為ですよ。

[416: マンション住民さん]

要はイベントの参加者が少ないから、もっと来てくださいアピールしたい為の回覧だろ？

迷惑だよなぁ。

ヴィーガーデンクラブでのイベントって、ほとんど同じ人が主催してるようだし考えが閉鎖的で偏るんじゃね？

意見書書こっと。

[417: マンション住民さん]

年寄りが考えてるんじゃない？
ここは世代が若いから　来年は変えていかないと。
来年　やってみようかな

[420: マンション住民さん]

若いってたって３０代でしょ。
半人前ではないでしょ。１０代２０代じゃあるまいし。

回覧板　今から廃止にはならないだろうけど
一度やってみて、それっきりになる予感がする。
どう考えてもみんな快く思ってないしね。

[421: マンション住民さん]

ヴィーガーデンクラブって30-40代の人達がやってるんじゃないの？
だってイベントは子供向けか、子持ちの奥さん対象が多くない？
年寄りがあんなの主催するもの？
夏祭りだって、多くは一時的ボランティアだろうけど、スタッフは若い人がおおくなかった？

[423: 匿名]

なんか、雨があがると小さい虫がたくさんいませんか？
気持ち悪いなあ。

[424: 住民さんＣ]

クラブの方々へ、日頃は、お住まいの皆さんのために貴重な時間を使って頂けているのはありがたく思います。

しかし、住民の一人一人で色々な価値観や人生観を持っている方々もいらっしゃるかと思います。
今、平成でです。昭和じゃないですから！回覧版なんて回さなくても、掲示版とか有意義に使えないでしょうか？

私は、掲示板を欠かさず見る習慣がついています。見るの楽しみにしています。クラブからの書類ですがポスト
投函物も裏と表で掲示板に張ってくだされば、それで用は済むのじゃないかと思っています。

大変じゃないですか、あれだけポストに入れて紙もポスティングなども、掲示板ならば良いと考えてます。結構、
皆さん注意して、掲示板とか見ていると思うのって、私だけなのかな？

意見参考にしてください。私も意見箱に入れてみようかな？皆のコミュニティーなので、毎月意見箱にどんな意見
が投函されているのか知りたいです。

そしてその案件がどのように、会議で討議されて最終的にどのように決定され、ノウハウとして蓄積されているか、
掲示板で簡単に理事会の議事メモでも乗せてもらえると良いなぁ？

いつか私も抽選で理事会とかでお手伝いが出来るのかなっと考えています。紙ごみ減らしましょう！皆さん、ごみ
で捨ててませんか？色のついた紙。豆のな方は、ファイルしているのかな？私は無精者なんです！^^

[425: 住民さんＡ]

私も掲示板は、よく見るようにしています。クラブ通信の
紙より掲示版の方をよく見ています。
確かにクラブの紙はごみ箱行きになってます。

私の頭では、回覧板とかって市からの重要なお知らせとか、
供用施設の事とか、クラブとかに関係無いことを回覧、
これって理事会の内容かな？を回すのならば分かります。

クラブの内容を回覧するのって変なような気がします。
間違っていたらすみません。解釈が間違っていたら、
ちゃんと正しく理解させてください。お願いします。

クラブの話は出てきますが、理事会の話って出ていません
よね。総会のときだけ。一杯、住民の意見を処理されている
のだと思っていますが、活動内容をお知らせしてほしいな。

424さんの言う、掲示板で良いと私も思います。興味のない
人は、見ないで良いじゃないですか？こう言ったこと。どう
しても全員参加するイベントは、仕方ないと思います。

でもそれ以外は、掲示板ですませんか？他の皆さんいかが
ですか？口コミと言ってもここ、かなりの住民の方が見て
いると思ってます。

匿名だから、思っている事を素直に書けるのかな？
もし、理事会やクラブの方も見ていたら参考にしてほしい
と前々から思ってました。

お祭り、真夏の暑い日に大変ですよね！？熱中症とか心配
ですね。お子さんの？

[426: 住民さんＡ]

最近、たばこの話題が出ませんね？

[429: 住民さんＡ]

回覧板、賛成では決してないですね。
採決もとらずに、決められたのですから。
意図も不可解ですし、全住民に必要とも思えませんし。

きっと、ここで反対の意見を出されている方は、むしろ責任感のある真面目な方なのでしょう。

ぶっちゃけ、適当に回せばいいのじゃないですか。
紛失してもどこで紛失したのかわからないでしょうし。
紛失しても困らない内容でしょうし。
きっと同様の内容は、掲示板やPC専用サイトにも掲載されるでしょうしね。

それにしても、どのような意図での回覧板なのか。

①今後、紙の配布を止めようという上での試み(ポスティングの代わりに回覧板で経費節減目的とか？)
②ただ単に、イベント参加率がさがったので、回覧板で知らせたくなった？
③お隣さんとのかかわりをもたせようという妙なお節介心？


いずれにしても、現状、掲示板やPCサイトの掲載で十分です。

[430: 住民さんＤ]

回覧は迷惑、止めて欲しいです。

[431: マンション住民さん]

意見箱に入れてきましたよ。回覧板は無意味だって。個々の生活スタイルを考えてないでしょ？

[432: マンション住民さん]

何をそんなに嫌がってるんだ？
しかも必死に。
とんでもない犯罪者が隣りに潜んでいてもおかしくないこのご時世(※)、クラブの意図はおいといて、何ヶ月かかろうが1回ぐらいは全員に回して良いと思う。

※しごく世間一般的な事を言っていますからね？単純な煽り書き込みは削除依頼？

[433: 住民さんＣ]

私もこの口コミを見て、意見箱に「回覧を止めて欲しい」って入れて来ました。

賛同者の方、意見箱にどんどん入れましょう！個人の生活まで制約されたくありません。
両隣さんを知らなくても全く問題ありませんから。

[434: マンション住民さん]

>432

あなたのいうこのご時世だから怖いんですよ。
やっぱり、これだけの戸数があればちょっと不気味な方もいるじゃないですか?
エントランスや廊下を歩いていても、あまりかかわりあいたくないような・・・

もし隣がそういう人であった場合、コンタクトを取ったことにより、
何らかのトラブルに巻き込まれるリスクが出てくるのが怖いんですよ。
それに大半のご家庭が表札を出していない意味を考えたことあります?
なるべく個人情報を開示したくないからですよ。
回覧板で回すということはサインなりハンコなどで閲覧確認を行うでしょうから、
隣だけではなく、数件離れたご家庭にも知られてしまう可能性があります。

せっかく理事会という組織があるのですから、
理事会を介しての情報共有で十分と考えています。

[435: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

432さん
とんでもない犯罪者でも、同じマンション住民としてコンタクトは必要ということでしょうか？

[436: マンション住民さん]

大半のご家庭が表札出していないでしょうか？
私の部屋の周辺はほぼ皆さん出されてますよ。
個人情報、個人情報と騒ぐ方の多いご時世ですが、
回覧板回しても、流出するのは苗字くらいじゃないでしょうか。

地震等の災害も心配だし、隣の人と面識くらい持ちたいです。
我が家は夫婦のみの共働き世帯なので、子どもを通じた関わりもないし、
この機会を前向きに捉えています。

[437: マンション住民さん]

432です
もし、犯罪者だったら顔を合わせたくない気持ちは分かります。余計なトラブルに巻き込まれる可能性も否定はしません。

私は、隣人と顔を合わせずに不安を解消する方法が分からないだけかな。

事件が起きてからじゃ遅い？知らない方が怖いし不安だし危険と思う。

[438: マンション住民さん]

こうやって、意見がいろいろ出るからこそ
アンケートで多数決を取ればいいんだよね。
それをルールの提示もなく、クラブの考えるメリットも出さずに、
一方的に「回覧板を回す」だから憤慨する人が出てくる。

[440: マンション住民さん]

>436
前向きもいいとは思いますが…
共働きなのにいつ手渡しするのでしょう？
渡すとなると、朝早い時間帯？夜？受け取る方はいい顔しないかもしれませんね。
それに、３日手渡し不可ならスルーされるかもしれませんね。
いずれにせよ、あまり意味もない回覧板だと思います。

[441: マンション住民さん]

436

隣人と接点でも持ちたいなら、田舎からの野菜を持ってくとかすれば？

友人が来て騒がしかったであろうと思う時に菓子折りでも持って行けば？

いくらでも接点を持つ方法なんてあるけどねー。

子供がいるいないは関係ないんじゃ？うちも両隣も子供がいるけど付き合いないし、接点もなし。干渉したくないしされたくもない。
ただ迷惑をかけないようにアルコープに物を置かないとか、音に注意するとかしてるからまずい関係ではないと思うけどね。

[444: 住民さんＡ]

>443

電話して、「DMを送らないで下さい」と伝えれば良いだけでは？

[446: 住民さんＡ]

>445

何に対する報復ですか？

[447: マンション住民さん]

逆に会いたくない人って何だか怖いんですけど。。
まぁ匿名掲示板なので非住民で有ることを願ってます。おやすみなさい。

[448: 匿名]

カメラ盗んだ奴がまだのうのうと住んでるマンションで回覧板なんてよくできますね。

[449: 住民さんＡ]

そんなマンションよく住めますね。
被害にあう前に引越した方がよいですよ。

[450: 住民ママさん]

今日、回覧を止めて欲しいと意見箱に投函。２回目。
なにもアクションを起こしてくれないから。無視されてる。

クラブ委員の方には悪いけど、現行のクラブ構成員は不適合
と考えて、臨時総会開催して現役員リコール運動を理事長宛
意見書にまとめて提出を行った。臨時総会は、費用も発生す
るので開催されないと思いますが回覧反対だから・・・

軽率な判断を下した、無責任なクラブ役員の方々に。

[451: マンション住民さん]

私も意見書入れてみます。
ただ、クラブの方の責任ではないのでそこは
もちろん責めませんが。
クラブの中にだって今どき回覧板？と思った人はいるのでは
ないでしょうか？
年配のかたの独断だったりして。

[452: 住民主婦さん]

年配の人が決めたって思い込んでる人多くない？

年配の人が決めたかどうかなんてわからないでしょ？

以外に若い人かもよ！

[454: マンション住民さん]

意見箱に二回って、記名してますか？
名前書いてあればさすがに無視はないと思うので
落ち着いて待ってみてはいかがでしょうか。

[455: 住民さんＡ]

だからさ、明らかに、意味も価値もないであろう回覧板っていう今回の勝手な取決め。
それに納得がいかないっていうことかもね。

受取る側も回す側も、いい顔しない人が少なからずいるという現実。
現代のライフスタイルに配慮しなさすぎる無知な提案。
資源のムダ。
回覧板をすることによって得られる利点？が少なすぎると思われる点。
回覧板に掲載される内容も、一部の住民向けに偏っているという点。
不在宅はスルーしてもかまわないという姿勢。それならば本当に必要？

そもそも利点あるの？ポスティングや掲示板で十分でしょ。
いやむしろ、マイナスポイントの方が高そうじゃね？

会社で回覧が回る時は、各自確認の必要がある情報の場合のみだよ。
そういった場合は、確認印も押印するし、意義もあるので納得がいく。

今回の提案者もさ、引っ込みがつかないとかそういう変なプライドはすてて、
早く現実に気付くといいね。

現代的で合理的なはずのマンションで、回覧板なんて聞いたことないよ。

[456: マンション住民さん]

回覧板、賛成でも反対でもない。
紙配布でも、回覧でも、掲示でもなんでもいい。
だけど、回覧をそこまで拒否する理由も
いまひとつわからず。

反対する意見の必死さがこわい。

[457: マンション住民さん]

必死で反対はしてないよ。
ただ、住人にアンケートも意見も取らず回覧板を
決定したことへの不信感と資源の無駄を訴えてるだけよ

[458: マンション住民さん]

回覧板なんて勝手に決める前にもっとやらなきゃいけないことがあると思うのですが…

タバコ問題なんて前々から騒がれてるのに貼り紙だけで終わらせてるし。

[459: マンション住民さん]

そうだよ。もっと決めることあるはず。

毎日エレベーターに乗る時に通る家、アルコープがすごいんだよ。

傘や子供の三輪車はもちろんの事、大量の生協の箱をずっと置きっぱなしなんだよね。

あれだけ張り紙がしてあったのにさ、それでも置いてるって本当にバカなの？っと思う。

共有部分であって自分の家じゃないんだから。その家の前を朝晩通るたびに気分が悪くなる。

[460: 匿名]

うん。なんでそこまで必死に反対しているのか意味不明。

あ、自分的にはいまどき回覧板は無いんじゃないと思う一人。

でもさ。キャッチできない、渡せないという家庭なら、最初から受け取らないでスルーしてもらえば、自分にとって何も害は無いはず。

ちょっとした不快感ならわかるけど、クラブのいろいろな取り組みがあるなかでこれ一つで全否定の論を張るなんて異常の極み。

極論言ったり、しつこく言っている人はもともとクラブの存在が嫌いな人か住民じゃないかじゃない？

[461: 匿名]

回覧板来たら子供がなくしたってことでうちでストップさせるので皆さん安心してください。

[462: マンション住民さん]

何故そこまで反対するのかと言うと。

3日不在であればスルー
これってお隣さんが回覧板を渡そうと思い、最低3度は訪ねて来るってことでしょ？
不在なのはしょうがないとはいえ、お手数をかけてしまう。


受け取ったら今度は自分も誰かに受け取ってもらうまで、ドアを鳴らし続ける。
すごい面倒でしょ？直接の呼び出しには出ない家もあるみたいだし、中々受け取ってもらえなそう。

[464: 住民さんＡ]

>463
災害時はマナーとして分け隔てなく助け合いますよ。
なんでそんな発想できるかなぁ～。

[465: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

災害時、自分の家族.子供が1番優先で近隣の方にすぐ手を差し伸べる人は居ないはず。
災難時にマナーどころじやないのが現実。
だから普段の日常でのマナーが大事なんです。

普段から近隣に騒音・タバコなどで迷惑掛けてる人は、いざという時に手を差し伸べてもらえないのも現実でしょう。

[466: 住民さんＡ]

「居ないはず」なんて、沢山いますよ。

自分の子供は近隣に手を差し伸べられるように育てたいですね。

[467: 匿名]

住民ＯＬさん
それもまた極論だよ。

近所付き合いの強要もよくない。人には事情もあるし。

できる人がやる。やりたい人がやる。それしかないよ。

[468: 住民でない人さん]

田無、武蔵境に近い部外者です。
管理組合理事会の役員の方々が面白いですね。
都営住宅やＵＲ団地の自治会役員出身者で構成されている感じがします。

[469: 住民さんＡ]

夏祭りのスタッフ用にまたTシャツ作ったみたいだけど、あれって必要なの？
会費の無駄遣いとしか思えないんだけど。

[470: 住民ママさん]

Tシャツ無駄！夏祭り自体が無駄なのにw会費を好きなように使ってさ。

回覧板といい余計なことしすぎ！

会費払いたくない！