ヴィーガーデン ザ・レジデンス【契約者専用】 パート10

[マンション住民さん]

話がそれて来ているみたいですが・・・

たばこ喫煙の話、散々理事会の打ち合わせでも話し合いが行われ
たことかと思います。（ポイ捨被害も含めてです。）

私はそんなことはしていませんが、総会資料を見て今後はどうどう
と敷地内でたばこが吸えると考えています。

総会の議題に取り上げられないのであれば、ＯＫですよね！

これって、ベランダや廊下、マンション敷地内の喫煙を公的に容認
された事と解釈しても良いでしょ。

私は、愛煙家なのでとっても幸せ、嬉しい限りです。
他の愛煙家の住民の方達もドンドン吸って、スパスパしましょう。

愛煙家クラブでも作り、キッチンでたばこを堂々と楽しみましょう。

このまま行けば、総会でたばこ話は黙認されそうですしね。
喫煙して良いマンションという事になりますかね！？^^

がんばりましょう！愛煙家住民の皆さん。

[161: マンション住民さん]

叩けるものを探して叩くのを趣味にする人がいるものですね。

[162: 住民さんＡ]

あの樹木の修繕費はどちらもちなんでしょう？
管理費に上乗せされるのかなぁ？

２回も倒れているだから、ただ直しましたじゃあまりにも学習能力が・・・
ちゃんと対策を打った上で対応して欲しいですね。

[163: マンション住民さん]

>161
やめられないのっぴきならない理由があるんでしょうね
まぁ影(ネット)で叩く人の気持ちがわからないのでなんとも言えませんが。
実社会ではどう生きてるのかは気になる。

[168: 住民さんＡ]

> 164
些細なことを不幸になって欲しいなんて言いなさんな。

廊下でのくわえ煙草や、初心者マークの車を煽るミニバンとか、
もっと悪質なやからもいますよ。

[169: 住民さんＡ]

所得税高い。
ローン減税じや足りない(T_T)

[170: マンション住民さん]

>165
いやいやいや(^_^;)
まぁ周りに家が無い田舎の戸建ては自由ですが。。
それなりにどっちもどっちですよ。
あんまり深く思い込みなさんな。

[171: 匿名さん]

いまさらですが、
キャノン建ってから、携帯（ドコモ）が繋がりにくくなりましたね。
他のキャリアはどうですか？

[172: マンション住民さん]

>>170
すごく話が食い違ってるように思います。

[173: 住民さんＣ]

鯉のぼりが落ちてしまわないかハラハラします(・_・;)

[174: マンション住民さん]

そう！あの鯉のぼりはなんだ？あれはまずいだろ。

[175: 匿名]

企業の電気代が上がるようですが
マンションの管理組合（共用部）も企業扱いで上がるようなことをテレビでいってましたが本当ですか？
管理費あがりますかねぇ？

[176: マンション住民さん]

鯉のぼりくらい　いいんじゃない？
おちないだろう、ちゃんと考えてるでしょ
そんなことより、もっとまずい人　いっぱいいるわ

[177: マンション住民さん]

>>176
ご本人？

[178: マンション住民さん]

>>176
最後の１文で台無しだよ。。やれやれ。

[179: 住民さんＡ]

>>178

何が台無し？
176さんはやや思慮が足りない印象ですが・・・

[180: マンション住民さん]

こいのぼり　うちも出しますよ
何の問題もないそうですよ

[181: 住民さんＣ]

手すりから飛び出してなきゃ問題ないでしょ。
あの家は飛び出してるからね〜。

ちょっと危ないね。

[182: 住民さんＡ]

>>180

誰が言ったの？

[183: マンション住民さん]

門松みたいに、でっかくて丈夫なのを共有スペースに置いといてもらうとか。

[184: マンション住民さん]

ダメでしょ　共有スペースに鯉のぼり

[185: マンション住民さん]

門松が置かれてたのに？

[186: 匿名]

さっき敷地内を堂々と犬の散歩してるおっさんがいた。
ほんとルール守らねえ奴ばかりだな。

[187: マンション住民さん]

注意しましょう。

[188: マンション住民さん]

私は注意したことあります。
廊下でも敷地内でも毎回ワンちゃんを平気で歩かせているので
言いましたが、あっさり無視されましたよ。
若造に言われて、ムッとしたのでしょうね。いやな顔してました。
おじいさんです。みなさんも見たことあると思いますよ

[189: 匿名]

めげないでね

[191: 住民さんＡ]

管理事務所経由で注意してもらうのはどうですか？

登録されているので、犬の種類と特徴を言えば分かりますよ。

[192: マンション住民さん]

管理事務所って　感じ悪くないですか？？？
いつもこっちが頭下げて申し込んだりお願いしたり。
たかが駐車場とかゲストルームの予約取るだけなのに。

[193: 住民さんＡ]

世の中とかかわる時は、
お礼を言ったり、感謝したりしませんか？

[194: 住民さんＥ]

感じ悪くないでしょ。

[195: 住民さんＡ]

管理事務所、感じ悪いのいるよね。大抵みんな感じが良いんだけど、1人すごい感じが悪くて、すごい嫌な思いをしたよ。うちはそいつがいると違う日に頼みにいくよ。

[196: マンション住民さん]

私も今は管理事務所には行かなくなりました。
主人にお願いしてもらって必要なときは行ってもらいます。
　
誰か的外れなコメントしちゃってますね。
当たり前のことを堂々と。

[199: 住民さんＡ]

>> 192
に対するコメントとしてはおかしくないと思いますけど？

ちょっと傲慢な感じですよね。

[200: マンション住民さん]

学校の給食を食べる時に何故「いただきます」と感謝しなければいけないのか。ちゃんと給食費払っているのに!!
と似た様なモンスターがこのマンションにいますよー。
とアピールしたい人がいるんでしょう。
。

[201: 住民さんＡ]

ブラックだなぁ～。

[202: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は、管理事務所で感じの悪い人に当たったことがまだないので、No.193のコメントに賛同しました。その後の他の方々の反応のほうが違和感ありますけど…

[203: 住民さんＡ]

もう事務所ネタ　飽きた　

[204: マンション住民さん]

あなたを飽きさせないためにやっているわけではないので…

[205: 住民さんＡ]

夏祭りはうるさいので外でやって欲しい。

[206: マンション住民さん]

夏祭り参加している人って、過半数の世帯は超えてないような気がしています。

夏祭りなんてやめて、その予算を別のことに利用した方がマンションの多くの方に恩恵があるのでは・・・

っと思っています。ちなみに私の家は夏祭りには参加したことはありません。

他にも、同じ意見の方がきっといると思います。８００世帯も居れば、その家々に生活パターンや、

習慣、価値観も皆さん、それぞれだと思うんです。素朴な意見で考えた事を書き綴っただけなんですが。

[208: 住民さんＣ]

参加した事はありませんって、一回しかやってないじゃん

[209: 住民さんＡ]

会費制にして売り上げは全額寄付するのは如何ですか？

コミュニティ費も使わないし、子供の教育にもなるし、社会的意義もあると思います。

[210: 住民さんＡ]

ぜひ　意見書または夏祭りのアンケートに記入して
提出しましょう。
いろいろな意見があるのは当然ですよね。
夏祭りを楽しみにしてる家族が私のまわりにもいるし
でも逆に五月蠅くて迷惑した、今年はやめてほしいっていう家族も何人かいます。
だから　楽しみにしてる家庭が多い　　とは言えないかな。

[211: 住民さんＡ]

楽しみにしているからやるという発想はおかしいです。

目的があってみんなからお金を集めているのだから、目的にあっているか？費用対効果が高いか？
で当然チェックされるべきだと思います。

もっとこじんまりした物であれば交流の為と言えなくはないですが、あれは単なるバカ騒ぎではないでしょうか？

[212: マンション住民さん]

まさに皆さんの意見をまとめるためにアンケートをやっているんじゃないですかね。
肯定にしろ否定にしろ、ここで勝手な憶測や提案をしても意味ないです。

[213: マンション住民さん]

今年の夏祭りがもう日にちも決まっているのは
確かなことですよね。
だから211さんのような考えの人もいるのに、または外でやってほしいなど
思っている人たちの意見はまったく反映されずに今後も続いていくのでしょうね。

[215: 住民主婦さん]

定量的で論理的な数字で、会話しませんか？

ピンクのアンケート用紙も投函されて来てましたが、それより夏祭りの参加・不参加で住民投票すれば

一番正確な結果が得られると思うんです。いろいろと意見を言ったところで、曖昧で気持ち悪いです。

理事会かクラブなのかわかりませんが、投票結果が多ければ、それで構わないのかなって思ってます。

私だけかしら・・・！　皆さんは、どう思います？

ここはニッポン、民主主義国。やっぱり、多数決を行うべ内容かと思います。

はやく、参加・不参加の用紙を投函してほしいなぁ～！？っと思うの私だけでしょうか？

お話を見ててそう思いました。これからも、事ある毎に賛成・反対の投票を取って数字で決めてほしい

です。８００世帯の住民の意見をまとめるのって、関係者の方は大変だと思います。投票で住民に意識

確認してほしいなぁ～、理事会さんかクラブさんの関係者さんは、この口コミを見てたらレスくださいね。

[216: 住民さんＣ]

だったら、自分で理事会なりクラブなりに入って、行動しろと何度も言われてるだろうが。
理事会への立候補者はいなかったと記憶してるけど、あなたはなんで行動しないの？

それにこんな口コミをまともに相手にする理事会なんて信頼できるの？

[217: 住民主婦さん]

この口コミは、理事長さんも見ていると思うです！

夏祭り賛成・反対を実施してくださいね。

口コミは、無視できないでしょう！

ここ以外でも、同じ意見が書かれてましたよ！

理事長、しっかりとした分別がある人格と信じています。

アクション・判断をお願いします。

住民皆さんが見ています。数字で会話しましょう！

このままじゃ、夏祭り開催は、できないんじゃないですか？

[218: 住民さんＣ]

せっかく意見箱があるのに、こんなのを参考にするわけないじゃん。
理事会はここを見て、痛い奴がいるって笑ってるだけだぜ。
と、全力で釣られてみる

[219: 住民さんＥ]

いや、これ全く公式ではないから。
こんなとこで訴えてもなんにもなんないから。

てか君総会参加したの？

そこで意見言えば？

[220: マンション住民さん]

さあ今年もポジティブに盛り上がりましょう！！

[221: マンション住民さん]

ソーシャルな部分で口コミをすることって、オフィシャルな会議や総会より影響するんじゃない。

しっかりしてください！理事会やクラブとか分からないけど。夏祭り開催なんか、参加か不参加
の希望を取ってみて、人数の多い方で開催を決める話だよね！

何か間違ってます？こちらの方が住民参加のコミュニティーで意見としてはリアルだとおもう。
大人が集まって、アンケートとかしたところで結論はでないだろうし、やりたがりの大人が祭り

やるんじゃないかな！学校と同じだよ。

議題に対して、議長が採決を取って、賛成者と反対者の人数で決めれば良い話だけじゃん！
賛成者が多ければ、夏祭りはやるんでしょう！

学生の僕でも分かるよ。ちと、自分の住んでるマンションの口コミ拝見したので。
書き込みました。

[222: 住民さんＣ]

いい事を教えてあげよう。
このマンコミの口コミは2ちゃんと一緒で、不特定多数の暇人が好きな事を書き込んでるだけだ。
という事は部外者も書き込めるし、閲覧もできる。
マンションのように財産を共有するコミュニティでは、匿名で無責任な意見は無視されてしまうんだ。
だから君の言うソーシャルな部分の口コミという対象にはなっていないし、してもいけない。

このマンションには専用のHPがあって、実名で意見できるし、記名式の意見箱もある。非公式ではあるが、理事が参加するmixiもあって、意見交換はされている。
意見はそこで出すべきで、ここは独り言を呟いたり、ちょっとした情報を書き込む場所なんだ。

君の意見は尊重されるべきだと思うが、それは正当な場所で展開するべきだと思うよ。
是非、意見箱に投書して欲しい。

因みに、夏まつりは総会の事業計画で承認されているよ。
総会は全住民の総意となっている。
出席してないから知らないと言うのは通用しないので、しっかり認識して欲しい。

とは言う物の、若い意見はドンドンだして、マンションを活性化してくれ！

という独り言でした。

[223: 住民さんＡ]

子供も見てるんですね。(*^。^*)

民主主義の本質は多数決ではなく、その前段階の議論にあります。

・費用対効果に疑問がつけば、交流を主体にした別形式も検討する
・うるさいと苦情が多ければ、大空公園で行えないかも検討する

必要があれば専門家にも相談し、より多くの人が満足できる案にして、多数決をとります。

ここは単なる掲示板ですが　議論を行う役割の理事会の方も見ているので説得力のあれば反映されるはずです。

個人的な見解では、
みんなから集めたお金を使うので、半分が反対している場合も通る多数決は適切でないです。

[224: マンション住民さん]

芝生は立ち入り禁止なんだから夏祭りは無理でしょ。
確かチビっこへのルール？で禁止になりましたね、
どこでやるのだろう？？？

[225: 住民さんＡ]

あなたはこの口コミを活用したくてしかたないんですね。
頑張って書き込んで下さい。
きっと陽の目をみることもありますよ(´Д` )

[226: マンション住民さん]

嫌がる人の方が声が大きいわけだから、
こういうところでは目立つよね。
私はお祭りは別にかまわないと思うけど。

[227: マンション住民さん]

こういうところで声がでかくても、結局行動せず閉じこもって悶々としているだけだと弱いねぇ。
夏祭りなんて、大規模マンションならではの楽しみの一つなんだから、前向きに楽しんだほうが
お得な気がします。

[228: 住民さんＡ]

このマンションは多摩地域で、駅からも遠く、都心に比べて割安な値段で売られました。

都心に住みたいのに買えなくて流れてきた人も多いです。
子供達もこれから本格的にお金のかかる年齢になっていくのに、日々の生活もキツキツなのではないですか？

無駄な物は止めて、少しでも管理費など下げられた方が良いのではないですか？

身分不相応の気がします。

[230: マンション住民さん]

今年も７／２９開催ですね。楽しみです！

[231: 住民さんＡ]

去年は子供が侵入して警察を呼んだ騒ぎがあったよね。
大分、社会常識が欠けてんじゃない。

見苦しいからやめとけ！

[232: 匿名さん]

うちはお祭り反対派ですがやはりお祭り好きな人がいるからお祭りは開催されてしまうのでしょう。

[233: 住民さんＢ]

お祭り好きな人がいるからではなく、お祭りを望む人が多いからですね。
総会で多数可決で承認されていますから。
反対の人もいて当然ですけど、意見を通したいのなら、
こんなところで愚痴ってないで、反対票入れるなり行動しないと。

[234: 232]

既に反対票入れたけどダメだったということです。ここで書いても仕方ないのでしょうけど。

[235: 住民さんＡ]

234
本気でここに書き込むのが反対票だと思ってるの!?
だとしたら、ホンマもんだな…。

233さんも言ってるけど、賛成多数の意味わかりますか？

反対票を反映させたいなら、あなたがルールを変える立場にたって、過半数を納得させられるように動かなければならないですよ。

私の言ってる事、理解できますか？

あなたには難しすぎますかね。

[236: 住民さんＢ]

>>235
どうしてここに書き込むのが反対票という理解になるのかがよくわかりませんね。
単に総会の議案に反対入れただけのような気がします。
否定派の人を蔑む必要はまったくないので、いい大人なんだから、
文章などももうちょっと配慮してはいかが？

[238: 住民さんＡ]

あら、そうなの？
こんな所で書き込めばなんとかなるって、レベルの低い発言が続いてたから、同類かと思ったよ。
どちらにせよ、チラシの裏じゃない。
熱くなるな（　´,_ゝ｀）

[239: マンション住民さん]

煽ったのは自分のくせに、話をすり替えて、最後は熱くなるななんて。
素直に謝ればよいものを。。（　´,_ゝ｀）
青いねまったく。

[240: 住民さんＡ]

はいはい（　´,_ゝ｀）

[241: 住民さんＡ]

総会は定数に届いてないので承認されたって強く主張する人は、頭大丈夫？て感じです。

しかも、多くの賛成した人も問題点をそのまま行うという意見ではなく、改善した上で行うことへの賛成ではないでしょうか？

批判があがっている以下のような点について

うるさい→ブラバンを止める
芝生→芝生には立ち入らない
部外者の侵入→セキュリティの外で行う
予算→節約する

等々、改善方法はあるので、より多くの方が納得される方法で行えば良いと思います。

[242: 住民さんＡ]

多分、去年と同じことを行うのは予算的に無理じゃないでしょうか？

毎年、去年と同じ規模でお祭りを行う予定でコミュニティ費を集めているなら、○ホです。

[243: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「総会は定数に届いてないので承認されたって強く主張する人は、頭大丈夫？て感じです。」

委任された数を含めれば定数は超えているはずです。
定数に満たなければ、総会は成り立たないはずですが。
あなたの方が頭大丈夫？て感じです。

去年並みが無理だとありますが、去年の予算は確か60〜70万程度でしたよね。
繰り越し金もあったと記憶してますので、同レベル以上の事ができなければ今年のメンバーは無能でしょう。

年に一度のお祭ですので、盛り上がるといいですね！

[244: マンション住民さん]

なんか連休終了で、皆さんストレス溜まりまくりなんですかね？(^o^)

[245: マンション住民さん]

祭りはお金の無駄。余ったら還元。それで平等。

[246: 住民さんＥ]

祭りをやる事で還元してんじゃないの？
どうやって還元して欲しいのかな？

[247: 住民さんＡ]

また亜大との合同夏祭りにするつもりなのかな。
特定の大学の学生に手伝わせたり、また手伝わせないと成り立たないような規模の祭りにするのはおかしいと思う。

[248: 住民さんＢ]

直接、意見すればいいと思うよ

[249: マンション住民さん]

だからピンクの夏祭りアンケートに
書いて提出しましょう。
でも何かいても去年と同じ内容での夏祭りに
なるのでしょうけどね。
私はだしましたよ。

[250: 住民さんＡ]

>去年並みが無理だとありますが、去年の予算は確か60〜70万程度でしたよね。

管理費を値下げしましょう！

マンションの管理以外につかうなら、金返せ！

[251: マンション住民さん]

管理費が何なのかすらわかっていないようだ。
それに、その数字を800で割ってみるといいよ。

[252: 住民さんＡ]

疑問なんですけど、

マンションの管理組合の法律はお金の流用などを防ぐ目的で、用途を限定してますよね。
ただ、連絡用のコミュニティ紙も発行できないと不便なのでコミュニティ費を別途集めることが広く行われています。

そこで余り大きな支出をすると、脱法行為になりませんか？

世間からグレーだとか、望ましくないとか言われるの嫌です。

[253: 住民さんＢ]

規約をよく読みましょう。

[254: 住民さんＡ]

↑
法律を理解して、規約を読みましょう。

（多分この人は分かってない）

[255: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会資料読んだ？

[256: 住民さんＣ]

>252

あなたのいうコミュニティ費とは管理費の補助的な意味合いの物ですか?

だとしたら、あなたの言っているコミュニティ費とこのマンションで徴収しているコミュニティ費は
意味合いが違いますので脱法行為にはなりません。

今のシステムに納得がいかないのであれば、臨時総会の招集を理事会に提案し、
規約の変更を提案したらいかがでしょうか?
もしくは理事会の会議に参加して、その場で質問したらいかがでしょう。
あなたが本当に当マンションの住民であれば、理事会の会議は傍聴する権利がありますよ。

[257: マンション住民さん]

断片的な数字や事実を取り上げて怒ってる人が多すぎる。

[258: マンション住民さん]

景気がいい時は、こんな風な話題も少ないんでしょうけど…
なんか悲しいですね…
確かに、このご時世、少ないお小遣いをなんとか遣り繰りしてるサラリーマン、日々の10円20円を節約している奥さんにしてみたら、夏祭りをやるなら、その分コストダウンし、管理費を下げて欲しい、もしくは住民に平等に還元すべきだと思うのはわかる気がします。
特に仕事や予定が入っていて参加できないともなれば、その思いはより強くなるでしょう。

ま、コストダウンは、夏祭りだけじゃないんでしょうけどね。玄関の空調を数度変えるべきだ、とかね。

個人的には、目にあまり見えない余剰と思われる部分のコストダウンは望みつつも、マンション全体の雰囲気としてのライトアップの復活(時期を選んで一時期だけでも復活)を意見していますが、なかなか通らないようです。
ライトアップは、過度であれば、近隣住民から非難されるかもしれませんが、11月の入居開始から、たったの数ヶ月で、あのデザイナーズのライトアップがなくなり、なくすことは期間限定での対応かと思いきや、この様子ですと、今後、おそらくライトアップはされない方向性のようですし、気に入っていたので、大変残念です。

企業でも、一時的に節電、と蛍光灯を間引いたり、カラーコピーを極力使用しない、自販機を減らすなど、コストダウンがはかられましたが、かなり経費節減になったようで、その後も味をしめて継続されてますしね。

何事も、グレードを下げるのは容易に承認されるようですが、復活させるのはハードルが高いようですね。

コストダウンだけされて、プールされたはずの分が、住民に平等に還元されないまま、どんどん貧相なマンションになっていく、、、さらに、貧相になった上、諸経費の値上げに伴う管理費の値上げ、なんて話は勘弁という感じですね…

話がそれてしまいすみません。
夏祭り、今後も楽しく盛り上がれたらいいですね。

[259: 住民さんＤ]

夏まつりは管理費は使わないよ。

なんかここを理解しないと永遠に不毛な愚痴が出てくる気がする。

管理費のコストダウン分についても、翌年繰り越しで今後の管理費値上げ幅を抑える目的や、急な修繕費に対応したいって総会で言ってましたよね？

それに中庭のライトアップは再開されてませんか？
私は帰宅が深夜になるので見れませんが、
休日の夜はされてた気がします。

現実問題として、老朽していく不動産で管理費が値下げされるとかいう事はありえません。必ず値上げします。
購入時にも説明あったでしょ？
少しでも出費をおさえたいのは理事会も一緒のはずですから、ちゃんと検討してくれてますよ。

理事会の方々はやっかいな事をボランティアで引き受けてくれてるんですから、もう少し信頼しましょうよ。

私もあなたもいつかやらなきゃならないんですから、その時に無責任に文句言われても、嫌でしょう？

おかしな事があったら、総会で説明してもらいましょう！

[260: 住民さんＡ]

ここの人は根拠の言わずに、思い込みで話をするなぁ。
主婦の人が多いせい？

コミュニティ費が管理費に含まれなかったは本当ですよ。

つい最近、「マンション標準管理規約」が変更になって追加されたみたいです。
www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf

元々除外されていたってことは、問題があるからでしょうね。

再就職、大変そうだな。(^_^;)