進捗報告しませんか？

[およめちゃん]

現在、地元の工務店で家を新築しています。屋根がついて、壁が少しずつできています。引渡しは、１１月末の予定。窓の形やら、外観のデザイン、はたまた照明や、カーテン、キッチンの機能などなど、着工してから悩むこと、初めて知ることの多いこと！そこで初めて注文住宅を建てている方（ほとんどですよね）同士、情報交換しませんか？できればハウスメーカーのよしあしなどではなく、建築中に出てくる様々な疑問やその答えをどうやって見つけたかとか、こういうショウルームを見に行っとくとインテリアを考えるときの役に立つよ、とか上手に情報収集できない私のようなものにアドバイスくださるスレをお願いします。

[301: しん]

＞たま様
いよいよ施主検査とのこと、おめでとうございます。
一通り確認して頂きたいのが、配線関係です。
まず、スイッチとコンセントが、指定した位置＆数を満たしているか。
次に、コンセントの通電と、照明の入切が適切に出来るか。実際の配線は、工務店の下請けの電機業者
が入るのが普通ですので、ミスが出やすい部分になると思います。
通電の確認には、電気スタンドを持参することをお勧めします。また、照明が後付の場合は、シーリング
に付けられる簡易照明を持参してください。

次に、給排水の確認です。恐らくガスの開栓を同時にすると思いますので、流しと風呂でお湯が出るか、
排水した後に漏水がないか、水栓を全て閉めた時点で水道メーターが回っていないかについて確認して
ください。
余裕が有れば、床下を覗いて漏水＆ゴミ撤去の確認（基礎内に木片があると、シロアリを呼ぶ原因に
なるかもしれません）と、天井裏を覗いて雨漏りの確認（水染みが野地板にないか）をすれば、より
安心かと思います。
さらには全ての窓及びドアの開け閉めがスムーズに出来るか、網戸や指定したオプションは全て入って
いるか、指定と異なる部分はないか、などについて確認すれば、確実かと思います。
実際、コンセントの位置が指定したよりも高い位置に付いていたりしました。（玄関カウンターに
コンセントを接地したので、あまり目立たないようにカウンターから指一本分上げた位置に接地するよう
指定していたのが、15cm程上がっていました。）
あと、我が家ではありませんが、ドアの開く向きが違っていてぶつかったりした例も有るそうです。
あと、窓ガラスについて、Low-eや防犯ガラス等を指定したので有れば、指定の位置に指定した種類の
ガラスが入っていることを確認した方が良いでしょう。
少々酔っているため、順序等が支離滅裂になっているかもしれませんがご容赦下さい。
参考になれば幸いです。

[302: およめちゃん]

＞しんさん
照明のことではお世話になりました。3箇所見積もってもらいましたが、しんさんに教えていただいた生活あかり館にしました。対応がとても親切で迅速だったのと、シーリングファンを扱っていたので・・。ナショナル、コイズミ、東芝とメーカーごちゃ混ぜで発注しましたが、ファン以外、全て半額でした。納期も見積もった中で、最短でした。
本当にいいところを教えていただいて、感謝しています。器具の数は全部で49個！！ダウンライトを多用したからですね・・・半額でも、た、高い・・・
皆さんにお聞きします。カーテンはどこで購入されましたか？自分で探すより、皆さんにお聞きしたほうが早いので・・・横着してごめんなさい。
リビングを少し良いものにして、あとはできるだけ安く・・・かな？こういうものってお金かかりすぎですね！

[303: みわきち]

カーテン、私はマルイのイン・ザ・ルームですべて買いましたが、割高だったと思います。
大塚家具なんかよりは安いと思うのですが、常時メーカー品５０％なんかをしているカーテン
専門店なんかに比べると高いような・・・。３０坪の家で４０万以上かかってます。あとは
ブラインドをいくつかつけるつもりですが、これもメーカー品ならホームセンターなんかの
方が安いのに一つマルイで作ってしまいました（汗）　カーテンは丸井オリジナルのやや
おしゃれなものなので仕方ないのですが、ブラインドなんか同じものをホムセンで買ってたら・・
と思うと悔しいですね＾＾；

大型のホームセンターにはサンゲツやタチカワ等大手メーカーのカタログが置いてあり、
それぞれ何割引とかでしてくれるので、お願いして出入りの業者さんに家全体を見てもらって
採寸・見積もりまでしてもらったら楽チンかもですね。カーテン専門店も同様のことをして
くれると思います。

[304: とむ]

おはようございます。
＞たまさん
いよいよですね！おめでとうございます。
施主検査は間取りコピーに赤ペンで汚れやキズ、扉や鍵など建具をチェックして
書き込みました。
壁が少ないのでスイッチが3〜5個並んでいる部分は
並びが使いにくくて変更してもらいました。
ポストイットを貼ると分かりやすかったです。

直してもらえる部分は良いのですが諦めないといけない部分も出てきます。
我が家の場合造りつけの洗面が少し右にずれている。
配管・カウンターまで作り替えるのは難しい・・・など。

その部分は収納の中に棚を作ってもらったり
カーテンポール付棚を造作してもらいました（ちゃっかり）

＞およめちゃんさん
我が家は吹き抜け部分だけ大塚家具で電動ロールスクリーンを注文しました。
タチカワなど大手メーカー品が40％引きでしたよ。
50％引きのお店も有りますが電動は特殊なので値引き対象にならないので。

特注になる土間リビングの大きな掃き出し窓（幅260ｃｍ×2面）は犬が居るのと
子どもが外から汚れた手で入ってくることを考えると
今の内は安いのでいいかなぁ〜と
ネットでワイヤーカーテンレールを購入。
工務店に取付けてもらいカーテンクリップ10個350円を雑貨屋で買って
シンプルなインテリア生地を四角に裁縫して下げています。
同世代の人には「お店みたい〜」と好評ですが
実家の母には「もっとちゃんとしたのを」と言われてしまいました（笑）
でも生地代が合計800円だから汚れてもストレスになりません〜。

寝室はとりあえず突っ張りポールにシンプルなカーテンを手作り。

子ども部屋などは工務店に棚付カーテンポールを造作してもらったので
簡単な手作りカーテンを付ける予定です。

参考にならないですね（汗）

40坪ちょっとのお家で
電動ロールスクリーン4枚は取付け工事込みで20万
残りは合計でも1万円ちょっとです〜。

兄のお家はリビングだけ大手に特注して
残りはホームセンターを回ったそうです。
同じ名前のホームセンターでも店舗によって特売商品が違い
なんとなく他店で定価販売している物を狙ったそうです（笑）
言われないと分からない素敵なカーテンでした。

[305: たま]

＜ますたる様・さいたま市民様・みわきち様・のぞき様・しん様・とむ様
みなさまいろいろとありがとうございました。
ちょっとしたことでも、親身になって相談にのって頂き本当に感謝しています。
引越後もここに来ると思いますので、また、色々と教えてください。
インテリアなどの話がしたいです。
ありがとうございました。

[306: しん]

＞およめちゃん
お役に立ったようで、幸いです。
カーテンについてですが、うちは工務店の提携店がかなり安くしてくれたので、そこで施工しました。
ただ、私の書斎のカーテンだけは気に入った柄に近いものが見つからなかったため、カーテン○ァクトリー
で発注しました。
ちなみに１３窓採寸と施工で35,000、リビングとピアノ室だけは多少高い生地にしましたが、それ以外の
窓については厚地１窓8,000、レース5,000で上げてます。レール類は半額だったかな・・・・。ちなみに、
川崎市多摩区（向ヶ丘遊園近く）の業者さんなので、お近くでしたら紹介いたします。

[307: ‚だん]

＞みわきち様
バーセアのホームページ、覗いてみました。
なかなか良さそうで、うちも検討したいと思いました。といっても、2月末が
引渡し予定なので、まだ先の話ですが。。。
カーテンについて話題になっていますが、これもどのくらいのタイミングで
発注すべきなのか現在見極め中です。
2月末というとまだまだ寒いでしょうから、どこで買うかくらいは早めに決め
ておきたいと思います。いまのところ、ニトリが第一候補かな。

上棟の翌日に現地にいったのですが、日曜で大工さんはお休みのようでした。
誰もいらっしゃらなかったので、中に入って写真をとりまくったのですが、
そこでひとつ気になる点が・・・
柱にざくっと3センチくらいの切り込みが入ってるところがあったのです。
平日は現地にいけなかったので、今日、営業さんに電話して修復してもらおう
と思っています。
修復ってどうやるんだろう・・・とちょっと不安ですが；；

[308: みわきち]

＞およめちゃんへ
すみませ〜ん！！カーテンの件、ガセねたを流してしまって（汗）
大塚家具って安いんですね。。家具も高そうなのでカーテンもそうなのかなと
勝手に思っていました。とむさん、フォロー情報ありがとうございます。

施主検査の件も、みなさん本当に真剣に取り組んでらっしゃるのですね・・！
敬服します。。しんさんくらい丁寧に調べられたら、入居後に不具合を発見
することはぐっと少なくなると思います☆

＞‚だん　さま
バーセアなかなか便利ですよ☆でも施工は自分でできるため入居後で十分なので
ゆっくりでいいと思います。私は1年半たってからでした（＾＾）；　私もこのBBSの
マンション質問だったか、住宅なんでも質問の板で見つけた商品です。ここに来てる
方って、マンションにせよ戸建てにせよ、住宅に対する思いいれが人一倍の方ばかり
ですので、とっても役に立ちます。

柱の切れ込み、気になりますね。。支障がなければいいのですが・・・他の方の意見
を待ってみましょう。

[309: のぞき]

おはようございます。
‚だんさん、柱の切れ込みは工事の関係ではないでしょうか？
壁に隠れるところなら問題ないですけれど、どうでしょう。

[310: とむ]

＞みわきちさん
大塚家具の家具は高そうですよね〜。
大手メーカーの照明が45〜50％引き・カーテンが40％引きで
コンサルタントが明るさやデザインをプランニングしてくれて
間取りに印刷してもらえるのでそれをビルダーに渡すだけ。
照明を注文したらカーテンは店舗に行かなくても見積もりに来てくれました。

コレで新築の方の心を掴んで家具を購入してもらう思惑なのでは？
我が家は３０年以上前のテーブルや引っ越し前のベッド
造りつけの家具で必要な物は有りませんでした〜残念！

＞だんさん
我が家はロフトの出入り口場所を変更したのが大工さんに伝わって無くて
手すりをはめ込んだ柱に３センチ×柱の奥行分切り込みが入りました。
どうするんだろうと思ったら角材を入れてました。
不思議なことにきっちり木目が合ってるんですよ。
色味は若干違うので近付くと分かりますが。
プロってすごいと思いました。

[311: みわきち]

あはは。30年前の家具とは年季が入ってますね＾−＾；アンティーク、という
感じでしょうか。大塚家具には一度くらいしか足を踏み入れていませんが、専属
みたいな方が付いて回ってくれて、というスタイルの買い物に貧乏人の私たちは
ビビッてしまって、ささーっと一回りして帰ってきました。。カーテンや照明は
そんなサービスもしていたのですね。ウチも照明については全部松下のNAISショー
ルームでプランを作ってもらってビルダーさんに渡しました。楽ですよね〜あの
スタイル。ウチはビルダーさんの指定で設備・建具・屋根材等あらゆるものを
松下で発注したので、その辺の工務店で建てたのにまるでパナホーム？？みたい
な感じです＾−＾；

[312: だん]

みなさんコメントありがとうございます。
今朝、早速工事担当者に電話をして、切れ込みを一緒にみていただきました。
開口一番「これくらいなら全然問題ないですよ」
そ、そうですか・・・という感じ
柱を変えるとなると、２階部分もばらさないといけないので、すごい
手数になるとのこと
他の補修方法については、「やすりで削ってパテ塗り」
原因を確認すると、「おそらく運搬の際にぶつけてしまったのでしょう」
で、結局、場所的には壁にかくれるところだし、やすりで削るのもなんだし
１２センチ四方の柱に対しての傷としては支障なしということでとりあえず
納得しました。
こういうときの判断って難しいと思いました。

[313: 百太郎]

>松下で発注したので、その辺の工務店で建てたのにまるでパナホーム？？みたい
>な感じです＾−＾；

みわきちさん、こんにちわ。パナホームみたいな家？是非拝見したいものです。
うちの家内も、家のデザインやインテリアについては三井ホームを熱心に研究
していました。結局、もっと安いメーカーにしましたが。そのことをメーカー
担当の方に冗談交じりで話すと、担当曰く、例えば住友林業風にしてくれとか
お客さんからはよく言われるのだとか。

[314: およめちゃん]

皆様、カーテンのこと、教えていただき、本当にありがとうございました。皆さん、いろいろ工夫されているのですね。私も手作り等やってみたい気もしますが、今とてもじゃないけどそんな余裕はありませんね。手ごろなところで探します。
＞しんさん、ありがとうございます。向ヶ丘遊園は、子供が幼稚園のときの遠足で行きましたが、とても遠かったです。近場で探しますね。近所に、カーテン・アイというお店と、カーテン王国というお店があるので・・・
＞みわきちさん始め、オフ会参加の皆様
楽しみにしていたオフ会、なな何とその日が施主検査の日になってしまいました。（みわきちさん、引渡しじゃなかった、検査でした）本当にすみません。皆さんに、いろいろ教えていただきたいこともあったのですが・・・
また、いつか開催してくださいませ。

[315: みわきち]

オフ会、残念なことになってしまってすみませ〜ん＞＜；これもダメ幹事のせいで。。
計画したのが早すぎたためか、皆さんいろいろ用事が入ってしまって、参加者減・・
せっかくなら多いほうが楽しいので今回は見送りとなりました。でも皆さんと連絡を
取るなかでいろんなお話を聞いたり交友を深められて個人的には大変嬉しいです☆
私は諸所の事情により幹事が難しいのですが、次回またどなたか仕切りなおして
頂ければいいかな〜と期待しています！！その際メルアド等ご交換されたい方はご連絡
くださいませ。伝書鳩喜んでお引き受けいたします＾＾

＞百太郎さん
私もインテリアやデザインは三井ホームに惹かれました☆奥さまとは話が合いそうです＾＾
でも設備関係はなぜか松下さんばかりになってしまって・・・。外観はパナホームでは
なくて、自称「白い教会」です＾＾；また遊びに来てくだされ〜

＞およめちゃん
カーテン選びって最後の最後でドタバタ決めなくちゃいけないことが多くって、あまり
ゆっくりできないんですよね〜。マンションとかで入居が半年先とかだとゆっくり準備
できるのですが、注文で建てると家のことで手一杯になってそこまで手が回らないのが
現実なんですよね。私もそうで、引越しするのに最低限必要な目隠しになる部分だけ先
に発注しました。オフ会の件、気になさらずに・・・。年末年始にかかってしまったの
と、皆さんこのスレの方である宿命で、今はとっても忙しい時期なので、しかたありま
せん＾＾；　またの機会があれば是非！！　明日の施主検査、お目目をしっかり見開いて
チェックしてくださいね☆

[316: しん]

＞およめちゃん
値段が同じならば、出張して見本を実際に吊してくれる所を選んだ方がいいです。思ったよりイメージが異なります。
我が家では、当初考えていた布地をほとんど入れ替えました。
施主検査の後にカーテン業者さんに来てもらってプレゼンやってもらいましたが、事前に２〜３度店舗で打合せして、
結構イメージ固めたつもりでもこの有様です。
自然光と人口光源、昼と夜でも全く違う見え方をしますね。理解していたつもりでも、ここまで違うとは思って
いませんでした。

[317: ますたる]

みわきち様＞

今回のオフ会は残念ですが、しかたがないですね。
あまりに気にしないでくださいね
みわきち先生に外構とガーデニングをご教授いただきたかったのですが。
また、次回によろしくお願いします。

さて、うちの進捗ですが、
今週は屋根に瓦がのって、サッシが入ったようです。
ここのところ、仕事が忙しく現場にいけていません（泣）
明日久々に行ってから報告します。

カーテンについて話題になっていますね。
私はリビングについてはHMのコーディネーターに案を出してもらい決めました。
このあたりは妻にまったく任せてしまいました。
しんさんのように深く考えませんでした・・・・・。

まあ、良くなければ取り替えればいいや、と思ってます。
寝室は入居後、安いのをつけようかと思ってます。
なので、リビングのがイマイチなら
寝室に付替えて、リビングはまた別途検討しようかと思ってます。

[318: およめちゃん]

＞しんさん
ありがとうございます。本当にそうですね。私も実際に家に来てもらいます。というのは先日カタログで見て気に入ったものを見たいと思い、メーカーのショウルームに行きました。それでも雰囲気全然違いますね。これを実際我が家につけてみたらどうかな、と思うと、やっぱり一度は持ってきてもらわないと・・ですね。
ただ、あまりに考えすぎるとカーテンで頭がいっぱいになってしまうので、ますたるさんのように、取替えがきくものだから・・・と気軽に考えるようにしたいとは思っています。なんせうちは夫が税金から打ち合わせから商品選びまで、一切私任せの人なので・・・思いつめると、私が倒れてしまいそうです。

[319: しん]

えっと、べつに深く考えていたわけではなくて、最初が適当だったからイメージが外れまくったんだと
いう話でもあったりするんですが・・・。
＞ますたる様
いよいよ家らしくなってきましたね。この部分で、「完成すると隠れて見えなくなってしまう部分」
について注意を払ってください。
うちの場合、外壁面に面した壁に付ける室内コンセントは、気密を保つためにブーツ（豆腐のパック
みたいなもんです）を付けるのですが、上棟確認時に電気屋さんが立ち会いの上変更を指示した箇所
にブーツが付いておらず、変更前のところに付いていたり、外壁面なのに付いていなかったりした等、
細かいとはいえ家の性能を考えたらおろそかには出来ないところでポカが出ていました。
うち以外の例ですと、柱への切り込み、筋交いに切り欠き（在来の場合）、スタッドの上下に隙間が
ある、など様々な不具合が発生します。
これらは壁の石膏ボードが張られてしまうと、判らなくなってしまう部分です。
疑えとまでは申しませんが、じっくり観察して「おかしい」と思った点は監督に尋ねてみてください。
意外と瓢箪から駒だったりすることがあります。
長文失礼いたしました。

[320: しん]

連投すいません。
＞およめちゃん
心中お察し申し上げます。うちの家内は色と形にはうるさく口を出してくるのですが、構造やローンや
保険や税金などは全て私に丸投げでした。
そのうえ、「私に判るように易しく説明して」と要求されていたので、こちらも余裕がないときは喧嘩
が絶えず、ぎすぎすしていた時期もありました。
けど、こんな楽しいことを分担しないのはもったいないです。ご主人を今少し巻き込んでみてはいかが
でしょうか。
差し出口をきいて申し訳ありませんが。

[321: みわきち]

こんばんは＾＾

＞ますたるさん
本当に、ダメダメ幹事で申し訳ございませ〜ん！ｍ＞＜ｍ；
外構へガーデニングについては、いくらでも相談にお乗りいたします！
お役に立てるかどうか分かりませんが。。今日見に行かれてどうでしたか？
またご報告楽しみにしています☆

＞しんさん＆およめちゃん
家作りにおける、夫婦の役割分担、家庭によってそれぞれですね。ここの
男性陣のようにしっかりした殿方ならいいのですが、お仕事がお忙しかったり
して、家事の延長で奥様に家作りをお任せっていう旦那さまも多いかと思い
ます。。ただ、税金のことまでできてしまうおよめちゃんには敬服致します。。；

ウチの場合、お金のことと構造のこととかはオット、デザインや間取り・設備等
細々したことは私というふうに分担していましたが、オットにお任せしたお金や
名義、構造の点はあまりにもいい加減で、自分でも勉強しておおけばよかった＞＜
と大反省です。後になってオットは何も分かっていなかったとこが判明・・・
家の名義は私のほうがお金を出しているにも関わらず100％夫名義だし、ローンも
得か損か分からないような組み方・・・しかも構造なんて、ふつ〜の在来で断熱性
だって今ひとつ・・・まぁ、生活に支障がでるほどではないのですが、後々後悔
しないためにも、住宅に思い入れのあるほうが徹底的に調べておくのがベターです
よね。

しんさんのように、コンセントの断熱性まで考えている方って少ないと思いますが、
それくらい勉強してもいいくらい、住宅作りって奥が深いですよね。。建築中、
周りにひとり欲しかったです。。しんさんのようなアドバイスしてくれる友人；；

[322: しん]

こんばんは。本日は高校時代の同期を我が家に招いてお披露目をかねた忘年会してました。連れ合いと
子供までいれると総勢１４人。疲れました。
＞みわきち様
今でこそ偉そうな事書いてますけど、けっこう漏れもあったりするので、あまり買いかぶらないでください。
その工程が過ぎてしまってから初めて気がついたことなんかもありますし。
でも、こうした経験をここで書くことで、他の方の負担や迷いが少しでも軽減できるなら、それはそれで
いいのかな〜なんて思ってます。

で、上のご発言なのですが、「私の方が出した」お金の額によっては下手すると贈与税がかかります。
みわきちさんのお金で、旦那さんの名義にしたので、その部分で贈与が発生したと見なされるためです。
金額によっては早めに更正の申請をした方がよろしいかと。

ローンの損得なんて、終わってみないと分からないですよ。自分はこのままの低金利が続くはずはないと
思ってフラット35を使用しましたが、それだけでは不安なので5年毎固定で比較的低金利の住宅財形、
変動だけど上限があり、担保設定がいらない職場借入の３つを併用しました。これも、このままの低金利
状態がもし続けば、銀行の変動１本で借りている人から見れば多額の利息を払うことになる訳です。
自分の方針を決めれば、あとはそれほど気にしないことが肝要かと。（デモチガッテイタラクヤシイ・・）

ところでガーデニング、うちも春の芝育成にむけた造成を計画してます。植木関連等々、是非ご助言を。

[323: およめちゃん]

本当にみわきちさんのいうとおり！！私もそばにアドバイザーがほしかった！ただ、その代わり、本当に自分自身の勉強にはなりました。
しんさん、みわきちさん、ご心配頂いてありがとうございます。うちは家作りに限らず、全てにわたって夫と私はこういう関係・・・というのは、結局私が自分の思い通りにしたいからなのです。
私は自分でいうのも何なのですが、関西人独特の損得・物の良し悪しに関する鼻が非常に利きまして、例えば税金やローンのことなどを夫に任せてももっとお得なのがあるに違いない・・・と思って、結局自分でやり直してしまうのです。
もっと面白いことに、レストランなんかに入ってメニューを見て注文しますよね。必ずといって良いほど私の注文したほうが、おいしいのです。バーゲンセールで超お買い得品を見つけてきたり・・・やはり大阪のド庶民の血は脈々と流れているのですね。
千葉県生まれ、東京育ちの夫には本人に言わせるとまねのできない芸当なんだそうです。結婚当初は意地を張ってた夫も、最近は私のいうとおりにするようになって来ました。だから何も文句も言わない＝手伝わない＝好きな通りにできる＝全部自分の肩にのしかかる・・・という構図ですかね。
でも、しんさんのいわれるとおり、少しずつ夫にもこの楽しみ（今はちょっと苦しみですが）を分けてあげようかな？

[324: ますたる]

＞しん様

ご忠告ありがとうございます。
現在、断熱材設置中ですが、随時、石膏ボードを貼っているので確かに見えなくなる部分が
増えていきます。
より注意して見ていきます。

昨日久々に現場に行きました。
屋根に瓦がのり、サッシ類も入っており、「家のかたち」になってきた印象です。
金物関係をチェックしましたが、問題はありませんでした。
私は土木関係の仕事をしているので、基礎まではそれこそ監督を差し置いて職人にあれこれ指示を
出して施工しました。（作業衣、ヘルメット姿で行きました）
しかし、建築屋さんではないので建て方以降は口を出す場面がありません・・・・
その辺のチェックが甘くならないように気になったことは監督にいちいち確認しています。

皆さんに相談です。
玄関のたたきの延長に玄関クローゼットを設けました。
そこの扉を二つ折れ戸にしましたが、開いた時に物の出し入れに邪魔になりそうです。
ロールスクリーンじゃイマイチだし、室内にシャッターもなかろうと悩んでおります。
なにか、いい物ありませんか？

[325: 匿名さん]

>>324さん
普通に引き戸にしてはどうですか

[326: ますたる]

>325さん
玄関たたきを少々広げた為、玄関ドアに対して45度ぐらいになってます。
よって、引き戸だと戸袋スペースがとれないのです

[327: しん]

＞ますたる様
壁に隠れて見えなくなる部分で、最も大切だと思っているのが断熱材の充填です。正しい施工例はネットなどで
拾えると思いますので、参照してご確認下さい。
http://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/J-koujikanri03-00intro.htm
などがあります。
次が、気密シート（もし施工していないのでしたら、今からでも追加をお勧めします。）です。開口部回りを
きちんとテープで留めているか、重ね代を適切に取っているか・・・など。

折れ戸が邪魔になるのは開口部に対する扉の巾ですか？それとも扉の出っ張りが邪魔になる？
戸袋スペースが確保出来ないとのことですが、内側にレールを設けて横開きのシャッターという手段が
取れるのではないかと。製品が見つかれば、また書き込みます。

[328: ますたる]

| | |
| | 納戸 |
| 玄関 | |
| ＼ |
　　| ＼　 |
　| ＼___|
___ _________|


こんな形です

[329: ますたる]

おっと、うまくできませんでしたね・・・・

[330: しん]

＞ますたる様
う〜ん。ちょっと解らないですね。
ドアについて探してみたのですが、適切なものが見つかりませんでした。横開きのシャッタードアは無いのかも
しれません。
蛇腹のアコーディオンドアなんかはいかがでしょうか。開口部に対する扉の巾はある程度要しますが、前への飛び出し
は抑えられます。
とりあえずですがこんなところで。

[331: ますたる]

＞しん様

ありがとうございます。
私の方も検討しています。
蛇腹ではなく、パネル状のアコーディオンにするか、
計画の２つ折戸にするか、もう少し考えてみます。

[332: みわきち]

お久しぶりです＾＾

＞およめちゃん
しっかりしたお嫁ちゃんを持たれて旦那さまもお幸せですね！
私ができるのはケーキのお見立てくらいでしょうか・・・お金の
ことは今から猛勉強して損のないよう頑張りますので、また機会
があればいろいろとご教授ください☆

＞ますたるさん
いよいよですね。ますたるさんならほとんど心配はなさそうですが・・・。
折戸の件ですが、開いた時の扉のせいで、収納したいものが
大きいと入りにくいとか、どこかにぶつかってしまうっていうことで
しょうか？うちは居室の折戸扉がカーテンレールにぶつかると
いう問題が発生しましたが、一つ金具を外すことで両方から
開けるようにできました。そういうお話ではないかもですが・・・
状況が分からないのでアドバイスできなくってごめんなさい；；

[333: ますたる]

玄関クローゼットの折れ戸の件ですが、設計者と話をして左右どちらでも
開けるタイプのものにしてもらいました。
これならば、玄関を閉めたままのクローゼットへの出入り、また玄関からクローゼットへの出入り
にそれぞれ、対応できそうです。

12月は仕事が忙しいのに加え、妻と子供がウイルス性胃腸炎にかかり上から下から状態になり、
まったく現場にいけていません。
せっかく、しんさんに教えていただいたチェックシートを自分の目で確認できてません。
監督には指示を出しておきましたが心配です・・・・

[334: うー]

皆さん　ご無沙汰です。
何社かにしぼり検討した結果、地元の工務店に決め、現在詳細を詰めています。
皆さんに質問ですが蓄熱暖房はどうですかね。入れた方いますか？

[335: しん]

＞うー様
こんばんは。蓄熱暖房については、「いい家が欲しい」の掲示板に話題が豊富に掲載されています。
ちなみに、こちらになります。
http://ii-ie.com/　（左の「談話室」をクリックしてください。）
個人的には、オール電化で深夜電力が安い契約が出来るのであれば、良いかなと考えてます。
我が家はガス調理でしたので、イニシャルコストとランニングコストから導入しませんでした。

[336: うー]

＞しん様
ありがとうございます。参考にします。

[337: 百太郎]

>何社かにしぼり検討した結果、地元の工務店に決め、現在詳細を詰めています。
僕も最初は地元の工務店に決め、話を進めようとしたのですが、
その段階でいろいろ不具合が生じ、結局中堅どころのメーカー
に鞍替えしました。銀行ローンの世話やその他の細かい対応など、
価格の高い分、メーカーで建てるメリットが大きいと思ったからです。

暖房については、寒冷地でなければ特別な暖房器具を入れなくても
今の高断熱・ペアガラスだけで十分にまかなえるような気がします。
今冬、東京の自宅ではまだほとんどエアコンを使用していないのですが、
今年の寒さくらいでは、電気コタツだけでまだ平気ですね。

[338: およめちゃん]

いよいよ3日後に迫った引越しの準備で、大忙しの毎日です。子供たちも‘引越し！引越し！‘とすごく楽しみなようです。
夫も急に、カーペットはどうしようか、とか、キッチンがきれいになるのだから冷蔵庫も新しくしたらいいよ、とか、急に引越しモードになってきたようです。
本当に苦労も多かったけど、家族の喜ぶ姿を見て私もうれしいです。後は実際に住んでみて、こうすればよかった、こうやって良かった、などなどこれから作られる皆様のお役に立てるよう、書き込ませていただきま〜す！

[339: みわきち]

＞ますたるさん
クローゼットの件は一件落着のようですが、ご家族のウィルス性腸炎、大変でしたね。
うつりやすいので、ますたるさんも気をつけてくださいね！

＞う〜さま
我が家も工務店で建てましたが蓄熱暖房というのは検討しなかったので
お役に立てなくてすみません。いいお家が建つといいですね。

＞百太郎さん
この寒さの中でほとんどエアコン不要！！？？とは、よほど断熱性の高いお家
を建てられたのだと思います。うちは同じ東京ですが、耐え切れず床暖房＋
石油ファンヒーターをガンガン回しています〜〜＞＜；

＞およめちゃん
いよいよ引越しですか〜！おめでとうございます！！何故かうちのオットも冷蔵庫は
変えたがっていて、結局入居1年後に新しいのを購入しました。男性の視点なのかしら。
新居の感想、お待ちしていますよ〜☆

[340: とむ]

＞およめちゃんさん
おめでとうございます！
引っ越しの準備大変ですが頑張って下さい。
冷蔵庫はご主人がのぼせている内に（失礼！）好きなのを買ってしまいましょう〜。
引っ越しの荷物も減りますし、掃除の手間も減りますよ（笑）

新しい正月を新しいお家でなんて素敵ですね。
引っ越しと正月と新築祝いで大忙しで年明けに倒れないように
適当〜に手を抜くことをお忘れ無く！

私まで引っ越し前のワクワクが戻ってきました。
この気持ちで大掃除頑張ります〜。

[341: みきママ]

＞およめちゃん
新しい年を新居で迎えられる事、おめでとうございます。
年末で慌しいと思いますが、頑張って下さい。（お天気がよいといいですね）
別スレに初めて書き込み下さった時は本当に色々と悩んで見えて・・・
でも色々な勉強と、決断を重ねられて、家を建てられた事、心よりお祝い申し上げます。
我が家は3Dマイホームデザイナーで作った理想の家を敷地の上に乗せて、どの配置がいいかな〜なんて夢の段階ですが
来年の着工時には皆さんのお力と、過去レスを見て勉強させて頂きたいと思います。

[342: しん]

＞およめちゃん
いよいよお引っ越しですか。おめでとうございます。住宅取得控除も間に合いましたね。
お忙しいとは思いますが、住民票は年内に移しておいた方が良いですよ。役所は申請・提出物が多いので、
できるだけまとめてやってしまった方が効率的です。

冷蔵庫は捨てるときにリサイクル料金がかかりますが、年式によってはリサイクルショップで引き取って
もらえますよ。うちは洗濯機とガスレンジを引き取ってもらいました。
冷蔵庫は結婚時に買ったので、そのまま使用中です。子供がおままごとの野菜をガンガン当てるので、表面
は波打ってますが・・・・。

[343: 百太郎]

>この寒さの中でほとんどエアコン不要！！？？とは、よほど断熱性の高いお家
>を建てられたのだと思います。うちは同じ東京ですが、耐え切れず床暖房＋
>石油ファンヒーターをガンガン回しています〜〜＞＜；

みわきちさん、こんにちわ。
さすがに昨日あたりからエアコンを付けなくては寒さに耐えられないと
思い、今冬初めてエアコンのスイッチ・オン！、、、が、ウンともスンとも
言わない。結局初期不良でリビングにあるメインのエアコン一台を
まるごと取っ替えることになりました。もっと早くから使っていれば
よいものを、いよいよ寒くなってから不良に気付いたものだから、、、
お粗末さまでした。
うちが格別断熱性能がよいというのではなくて、以前の埼玉の借家が
隙間風ひゅうひゅうのあばら家だったものだから、寒さには鍛えられて
いたものだと思われます。

[344: ますたる]

＞およめちゃん
年の瀬にお引越しですか、大変ですね。でもおめでとうございます。
我が家も当初12月入居を目指していましたが、打合せが長くなったり、
台風や長雨の時期を避けて、10月末着工・2月末完成の工程になってしまいました。
引越し予定は3月で、年度末なのでおよめちゃんと同様、忙しいことになりそうです。
今から引越しを頭に入れて、大掃除にて不要品の処分を進めています。

我が家は結婚時（五年前）に家電類を買い揃えましたのでほとんど持込です。
石油ファンヒーターはもう１５年も使っており、ボタンと液晶が壊れたので買い替え予定です。
できれば、ファンヒーターのいらない断熱性能が発揮されればいいのですが・・・・
まだ入居してみなければわかりません。

[345: およめちゃん]

＞みなさま
励ましのお言葉、本当にありがとうございます！！荷造りに明け暮れ、ふと、こんな時間にパソコンをつけてみたら・・・
皆さんのお祝いと励ましの言葉がどれほど私の支えになっていることか・・・（大げさではなく）とむさん、ちゃっかりコジマ電気へ走って、冷蔵庫買って来ましたよ〜
引越し日のナイター便でやってきます。夫に決めてきたよといったら、何という素早さ、と驚いておりました。うぅっ、楽しみ・・・

[346: みわきち]

＞百太郎さま
この寒さの中エアコン修理とは・・・（T。T)　ご愁傷様です。早くに一度試運転されていれば
よかったですね。でも、寒さに鍛えられている百太郎さまのことですから、きっと大丈夫でしょう！！（＾＾）；
床暖房は入れられなかったのですか？

＞およめちゃん
冷蔵庫、すばやいですね！どちらのを買われたのでしょう・・・。ちなみにうちは三菱の超大型（家庭用で
最大らしい）です。でも電気代は逆に安くなったようで・・・さすがに電気製品は進歩がすごいですね＠＠；

＞ますたるさん
15年もファンヒーターを持たせるなんて、すごいですね＠＠；物持ちよすぎです〜〜！
うちのは日立は数年来ですが、ダイニチのは安物のせいか、最近全然ダメで、不完全燃焼
しまくりです。。

[347: みわきち]

皆さん、お久しぶりです！
今日はおよめちゃんのお引越し日ですね☆この寒さのなか、今ごろは引越しソバでも
食されているのでしょうか。。＾−＾　明日あさってはクリスマスですし、本当におめでたい
限りです。しばらくパソコンにはつながらないかもですが、およめちゃんにお会いできる日を
楽しみにしています。

百太郎さんちのエアコン、修理はできましたでしょうか？代わりに何か暖房器具を購入された
かもですね。この寒さで暖房器具なしはつらすぎますよね；；

しんさま、遅レスですが18人も招けるお家、今さらながら広さがうかがい知れます＠＠；
奥さまも頑張られたと思うので、疲れが出ていなければいいのですが・・・。みなさん
しんさんの新居をご覧になられた感想はいかがでしたでしょうか？どんな点を誉められました
か？客観的な意見を聞くと自分の家でもふと「あ〜、そういう長所があったんだ」と思うこと
もありますよね＾−＾；

みきままさん
着々と計画を進められているようですね。みきままさんほど研究されて建てられるお家、
完成したら是非見せていただきたい〜〜！！いいお家が建つようお祈りしています。

[348: しん]

＞みわきち様
え〜、18人もいたっけ・・・・と思って見返してみたら14名でございます。
さすがに18人は厳しいかも（笑）。

誉められた点は、脱衣室の床暖房、１階の回廊型動線、採光の良さといったところです。
まだリビングにエアコン入れてないので、床暖房は入れていたんですが寒がりの友人は、
「寒い〜」とふるえてました。室外機を設置する場所にテラスを作る予定なので、そちら
が終わらないと手を付けられないんですよね。

今書斎でこれを書いているのですが、やはり寒いです。ナイトキャップの消費が早くて・・・。
でも百太郎さんに言わせたら、「こんなの十分暖かい」と言われてしまうのかも。
前住んでいたのは集合住宅だったので、周りからの熱もあって暖かかったんですよ。
それから比べると次世代断熱仕様でも、戸建ては寒く感じます。

[349: 百太郎]

>百太郎さんちのエアコン、修理はできましたでしょうか？代わりに何か暖房器具を購入された
>かもですね。この寒さで暖房器具なしはつらすぎますよね；；

>今書斎でこれを書いているのですが、やはり寒いです。ナイトキャップの消費が早くて・・・。
>でも百太郎さんに言わせたら、「こんなの十分暖かい」と言われてしまうのかも。

みなさんこんばんわ。昼間は暖かかったんですが、今夜は一段と冷えますね。
暖房器具は電気コタツがあるきりです。日課で女房のアンマを小一時間もやっているから、
エアコンがなくとも身も心もポッカポカです。なんちって、、、、おノロケですみません。

[350: しん]

＞百太郎様
こんばんは。
・・・しかしこれはうちのヨメには見せられませんな（爆）。
「うちももっと揉んで〜」と言われるのが目に見えます。（笑）
ともあれ・・・・ごちそうさま！

[351: みわきち]

＞百太郎さま

うわ〜〜〜！
私も按摩、やって「もらいたい」です＾−＾；；
しかも一時間も！！＠＠；　脚がよくつったり腰痛があったりするのでたま〜に
うちのオットに頼んでしてもらっても1分もしてくれませんよ〜＞＜；まぁ、こっち
もしてあげないので、出張に出た時なんかはたまにお部屋までマッサージのオバサン
を呼んだりしてるみたいですが。。

[352: みわきち]

＞しんさま
お風呂にも床暖房入れられたんですね！気持ちよさそう〜〜♪♪♪
回廊型の動線もなんだか優雅そうです。。

＞それから比べると次世代断熱仕様でも、戸建ては寒く感じます。
っていうか・・・早テラスを完成させてエアコン入れましょう！！＾−＾；
この季節だけでも室外機を仮設するとか・・・。ファンヒーター等
買われてもいいのではないでしょうか。停電に備えて石油ストーブも
いいかも。。

[353: 百太郎]

今朝、自作ウッドデッキのための基礎資材を発注しました。
寒いけれど、今が一番天気が続く時期なので、なんとか正月中に
基礎打ちをやってしまおうと思います。

[354: ますたる]

今日は明日で閉店するホームセンターで、叩き売りのレンガを３４０個
買いました。
お値段２５円／個しめて８５００円でした。
ホーターカーを借りて運搬しましたが、その取り卸し作業でクタクタです。
レンガはバーべQストーブと花壇を作ります。

家の完成は２月末なので製作は3月になりそうです。
花見のころには完成させたいですね

[355: みわきち]

皆さん、お休みにDIYなんて、よきオットしてますね〜☆
ウチのオットにも爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです！

百太郎さんはウッドデッキを自作なんて、、相当な労力が必要と思われ・・・
しかもその技術があるなんて驚きです＠＠；

ますたるさんはイメージ的にもDIYとかお得意そうですが、バーベキューストーブ
なんてすごく高度ですよね。自作コンロでバーベキューしながら花見なんて、
風情たっぷりです！しかし一個25円、いいお買い物でしたね〜

我が家は新居（といえるかどうか？）で二回目のお正月を迎えます。今日は夫の
お尻を叩いてやっとキッチンの調理器具をかける簡単なフックを取り付けてもら
いました。電動ドリルがあるのでネジを買ってくるだけなのに、なぜか半年も
渋っていたオット・・・しかもグルーガンまで買ってきて・・・ムダ遣いが多くて
困りものです。。；

[356: 百太郎]

>百太郎さんはウッドデッキを自作なんて、、相当な労力が必要と思われ・・・
>しかもその技術があるなんて驚きです＠＠；

いや、技術なんて何も無いんですよ。ただ、DIYの掲示板やWebサイトを見ると、
さほど難しい作業のようには思われなくて、チャレンジしてみることにしました。
しかし基礎を張るだけでヘトヘト。２５Ｋのモルタル１２袋買いましたが、それらを
練るだけでもたいへん。さいわい近くに建材屋さんがあって、電話１本で材料を
届けてくれるのはありがたいのですが。

[357: 匿名さん]

珍味ｗ

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

[358: およめちゃん]

＞みなさま
あけましておめでとうございます！ご心配頂いていた、引越しも何とか終わり、片付けに明け暮れた年末を乗り切り、無事に新しい年を元気に迎えることができました。
感想は、またぼちぼち・・・なにはともあれ、ご心配頂いたみなさまに感謝です。およめは健在でございま〜す！！

[359: みわきち]

あけましておめでとうございます＾＾本年も宜しくお願いします。

今日はこの掲示板の雑談スレで知り合ったお友達ファミリーが遠方から我が家に
遊びに来てくれました。うちは実家が遠くて、クリスマスシーズンに帰省を済ませて
しまったのと、彼女のお家も今年は里帰りなしということで、遊んでいただきました☆
マンションの方ですが、何かと我が家をお褒め下さって（お世辞とはいえ）とっても
嬉しかったです。

＞およめちゃん
無事ご引越し、おめでとうございます。新居での新年・・・おめでたいこと続きですね＾＾
この一年がおよめちゃんにとって素晴らしいお年となりますよう、お祈りしています☆

[360: ぴいぱ]

え〜っとわたしはマンションの住民ですが
実は今日は戸建のお宅に訪問させていただいたので
ちょっと感想を報告したくておじゃまします。:-)

お宅を拝見して特に感動したのはリビングの吹き抜け（って言ってよいのでしょうか？）。
我が家は天井高が2470で特に不満は感じていなかったのですが吹き抜けの開放感には感動しました。
吹き抜けというと玄関ホールにあって、夏は良いけど冬は寒々しいもの、という
イメージでしたがリビングの吹き抜けって素敵ですね。
しかも床暖房があるせいか、寒いなんてことは全くなく、足元からポカポカ暖かい！目から鱗でした。
吹き抜けってマンションでは考えられない戸建ならではの良さだと思います。

それからドアや壁紙などの内装。マンションだとオプションで選べてもせいぜい数種類。
戸建は選択範囲が広そうで羨ましいです。
子ども部屋の壁紙がとってもキュートで良かったです。
うちも壁紙を自費で張り替えたくなってしまいました。
でもまだ新品同様なのでもったいなくてできないですが最初から選べたら良かったな〜。

トイレも広くてゆったりしていて居心地が良かった（＾−＾；
マンションだとどうも間取りの空きスペースに無理やり作った印象があります。
うちのトイレも必要最小限のコンパクトスペースなので
トイレにもゆとりのスペースがあるのはいいなぁ〜と思いました。

このスレッドはほとんど読んだことがないのですが
みなさん家に対する思い入れが深くて色々勉強になりそうです。
また時々おじゃまさせてくださいね。これから少しずつ読ませていただきます☆

[361: みわきち]

うわ〜！ぴぃぱちゃん、こんなとこまで来て下さって、ありがとう！！＞＜；
しかもまたまたお褒めのお言葉。。もっと言って〜(*＾＾*)

しかし・・壁紙とか、細かい点までチェックしていただいてたとは・・・さすが
マンションコミュニティの住民ですね＾−＾；　子供部屋の壁紙はそれほど高級な
ものではないのですが、女の子なのでちょっとかわいらしくしてみました。寝室は
もうちょっとエレガントに決めているのですが、あわててガラクタを詰め込んでいた
のでお見せできず残念〜。。　壁紙の張替えはわりと安くでできるのでおススメです。
でも入居後間もないのでもったいないし、もうちょっと待たれてはいかがですか？
あるいはポイント的に帯みたいな（？）ウォールペーパーを貼ってみるとかも楽しそう
ですよね。

ぴぃぱ家は今からまだ照明選びとか楽しみがいろいろありそうですね☆
我が家ではまだカーテンやブラインドのない窓があるので、そのへんを悩み中です。
あとは家具の買い替えでしょうか・・・これもお金がかかりそうなので、じょじょに
考えたいと思います。また相談に乗ってくださいね！

[362: ますたる]

＞皆様
　　あけましておめでとうございます。
　　今年も良い家つくりのため、皆様のご意見伺っていきたいと思います。

さて、短い正月休みも明日で終わりです。
我が家の工事も６日まで休みなので、少々つまらない状態です。
暮れに大工が雑な仕事をしていたので、喝入れておきました。

また、家本体と追加工事の費用が確定したので、今は外構で頭がいっぱいです。
予算があまり残っていないので、グレードや優先順位の選定が重要になってます。

①駐車場と玄関ルート舗装　②キャスターゲート　③門柱＋ポスト　④フェンス
⑤ウッドデッキ　⑥植物と花壇

①〜③はやらないと住めないので仕方がない。

明日、スーパービバホームにいって、知恵を絞ってみます

[363: みわきち]

ますたるさま、あけましておめでとうございます。

今日はヒマだったのでまた住宅展示場へ行って来ました。もう建ててしまったので
関係ないのですが、両親が二世帯を建てたいといっているのとインテリア等のお勉強
も兼ねて・・・でも、本当は盛りだくさんのイベントが楽しみで行ってたりもします＾−＾；

会場ではお餅つきに紙芝居、ゲームに白玉ぜんざい等々、た〜くさんの出し物に子供
が大喜びでした。訪れたのは三●ホーム、●ウェーデンハウス等２×４の高高住宅。
暖かかったです〜〜♪もちろん暖房してるのでしょうけど・・・。今さらながら、
あぁすればよかった、こうすればよかったと続々浮かんできます。。もちろん限られた
予算の中ではあれが限界だったのですが。モデルハウスでは７０坪もあるのに単世帯の
設定で作ってあったりで、う〜ん・・・とうなってしまいました。もっと現実的なモデル
ハウスだとイメージがつかみやすいのだと思うのですが、たぶんそれだと時めき感がない
のかな。。

[364: 百太郎]

あけましておめでとうございます。

家を建てても住宅展示場に足を運ぶのはうちも同じです。罪作りだとは
思いながら、楽しいんですよね。大人の遊園地と言ったところでしょうか。

今日はウッドデッキの基礎打ちで腰が痛くなりました。モルタルを練るだけで
もうヘトヘトです。外注したら５０万は下らないので、材料費２０位の予算で
なんとか完成させようと目論んでおります。

>ますたるさん
ビバホームはどちらに出かけられるのでしょうか？以前、埼玉在住のころは
ふじみ野のビバホームに何回か行ったことがあります。とても大きくて驚きました。
今はもっぱら豊洲店ですが。横浜のセキチューも大きいですよね。資材や工具を
ながめているだけでも、ホームセンター好きには飽きない店ですね。

[365: しん]

皆様
あけましておめでとうございます。

＞ますたる様
外構工事は分離発注されましたか？工務店（もしくはハウスメーカー）経由の契約だと、工務店の経費が
上乗せされる場合がほとんどですし、工務店の指定業者は概して割高になりがちです。
躯体が出来たあたりで、恐らく外構業者さんからのＤＭが殺到しますので、何軒か同条件で相見積もりを
取られて一番安いところをベースに検討するのがよろしいかと思います。
私は結局指定業者なら家屋工事中から工事に入れるということで、相みつを元に価格交渉の上、指定業者
と直契約しました。結果、若干グレードを落とした部分もありますが40万円ほど浮きました。
参考になれば幸いです。

[366: ますたる]

みなさま、おはようございます。
＞しん様
　外構については、はじめＨＭに見積もりを取りましたが、あまりにも高すぎてお話になりませんでしたので
一蹴しました。
ＨＭは家は抱えている下請けにやらせますが、外構は外注業者が上げた見積もりに経費を乗っけているので
交渉の余地なしです。

工事に先立ち、敷地の土を最大５００㎜盛りました。
これは知り合いの業者に頼みました。
ウチの敷地は旗竿型で、さおの部分が３ｍ×２０ｍあります。
この舗装と駐車場２台分（砂利敷き）はこの業者に頼む予定です。

その他はこの業者の知り合いを紹介してもらいましたが、センスと価格がイマイチなので
他にあたりたいなと思っていますが、紹介してもらった手前、フェンスと入り口のキャスターゲート
門柱あたりを依頼して、納めちゃおうと思ってます。

ウッドデッキはウリンを使いたいと思ってますので、専門業者に依頼するつもりです。

一番の悩みは庭工事です。
南側の前庭（駐車場含む）と中庭ですが、私のセンスが疑わしいのでセンスある業者さんにお願いしたいと
思っていますが、なかなか良いところが見つかりませんね。
今後は造園業者をあたってみたいと思います。

＞百太郎さん
ビバホームは大井町（ふじみ野市のとなり）に行っています。
まったく、ホムセン好きにはたまらんですね。ＤＩＹの検討に通っています。
豊洲店の自転車売り場に、私の友人がいます。
量販の自転車を小難しい事言って売っている男です。
Ｓといいますが、自転車の知識はたいしたものなので
埼玉のぶんちゃん（私のことです）知っている？と聞いてもらえば、安くはなりませんが
よく教えてくれると思います。

[367: およめちゃん]

うちも今、外構工事をやってもらっています。家は何とか年末に建ちあがりましたが、外回りはそれからでした。
工務店で外構もやってもらう予定でいましたが（図面も書いてもらい、見積もりもとってもらいましたが）しんさんのおっしゃるとおり、やはり割高なので悩んでいましたところ、知り合いから紹介してもらいました。
最初の見積もり時点で80万円違いました。違う業者に頼むと、家の引渡しのあとしか外構屋さんは入れないので中途半端のまま年を越すことはわかっていましたが、金額の差が大きすぎる！それに工務店の担当者が、本来の見積もりに入っていた玄関ポーチやウッドデッキ下のコンクリートの部分も外構にすべてつながっていくから、外構屋さんにやってもらってくださいねと、最終金額から差し引いて潔くゆずってくださったこともあります。
本当にありがたいことです。突然、別に発注すると言い出したわけですから・・・それで何とか年内に門扉とフェンス、郵便受けとインターホン（これがないとお正月困っただろうな・・・）をつけてもらいました。いい業者さんで、お正月は来客が多いだろうって31日まで来てインターホンつけてくれました。
駐車場は地面のままです。明日からいよいよコンクリートうちの工事に入るようです。少し残した土の部分に何を植えようかなと、少し前に皆さんの間で話題になっていたガーデニングのところを読み返して勉強しますね。

[368: ますたる]

みなさんどうも。
しばらく見ない間に、掲示板のシステムは変わるし、スレッドはずいぶん後退して
いたりして見つけるのに戸惑いました。

さて、私の進捗です。
先週、現地で細かい打ち合わせをしました。
バルコニーの水栓の位置やネコの出入り口などなど。

２月末完成、３月上旬引渡しでいけそうです。
今年は雨も少ないし、雪はないし。
外構、ローン、引越しなど検討課題が山積みです

[369: みわきち]

みなさん、お久しぶりです。私もしばらく来ないうちに新しいシステムになっていて
びっくりしました！あと、私事ですが先日男の子を出産してきました。しばらく家での
生活になるのでこれを機に引越してからずっとできていなかった家の中の整理やインテリア
のことを考えてみたいと思います☆

＞およめちゃん
いい工務店さんでよかったですね。うちも同じく外構代80万を引いてもらって他に
発注しました。自分の希望をいろいろ伝えると、設計担当の人が難しいと判断した
のか面倒になったのか分かりませんが「それはうちではできないから他に頼まれた
ほうがいいと思う」と言ってくださって。しかもわりと大幅に引いてくださったの
で、まっとうな方だなぁという感じでした。その予算に少しプラスして好みの外構
にできたので、自分としてはとても納得のいく仕上がりでした。
住みながらの工事ってけっこう気を遣って大変だと思いますが、その分目が行き届
いていいですよね。毎日窓から出来上がっていくのを見ているのはハラハラするけ
ど楽しい経験でした。

＞ますたるさん
バルコニーに水栓、私もつけておけばよかったです（T。T)　バルコニーは奥行き
90cm×幅5ｍほどの狭いものなのですが、タイルを引いて鉢を並べているので、やはり
水遣りやお掃除の時にいちいちお風呂からバケツで汲んでくるのは面倒です；；
いろいろ考えてやってらっしゃるのですね〜☆
2月末の完成なんて、本当に早いものですね！！完成したらまたいろいろ聞かせてください
ね。

[370: 土木屋]

＞みわきち様
ご出産おめでとうございます！！
きっとアクティブな男の子に成長されますね！
育児にかかりっきりでご苦労だと思いますが、
インテリアや庭でぜひ気分転換してください。
スレッド書込みも引き続きよろしくお願いします。

バルコニーは、リビングの延長と考え、２ｍ×５ｍにしました。
うちには、ねこ1匹、亀２匹、男の子１人がいますので、水栓は初めから入れていました。
みわきちさん同様、テラコッタタイルを敷く予定です。
製品の仕様が多いので、センス良くする為にこれまた悩んでいます。

[371: 百太郎]

>祝！ご出産！！みわきちさん。
経過がわからないけど、安産だったご様子でなによりです。

みなさん外構工事に頭を悩ませているようですね。うちもそうでした。
秋口の長雨で、ＨＭの外構工事部門の仕事が大幅に押していて、外構工事は
家屋完成から１ヶ月以上も遅れました。それまでは泥でぬかるんだ駐車スペース
や玄関アプローチに苦しんでおりました。値段的には他と大差なかったのですが、
とにかく取りかかりが遅いのには参りました。

[372: ますたる]

＞みわきち様

370は私、ますたるの書込みです。
他のスレッドの名前で出してしまいました・・・・

[373: およめちゃん]

＞みなさん
ご無沙汰いたしております。私も突然書き込みができなくなってびっくりしておりました。
＞みわきちさん
出産、おめでとうございます！確か、上は女の子・・1姫2太郎で素晴らしいですね！安産だったようですが、無理をしないで、インターネットもほどほどにしてね！
産後に目を使うと、あとで出ますから・・・
ところで皆さん、シンボルツリーのことで今悩んでいます。道路から丸見えになってしまう部屋が一つあるので、その窓の前に常緑樹を植えたいと思います。あまり大きくなりすぎないもので、どちらかというと洋風の木ってオリーブぐらいですかね・・・？

[374: とむ]

ご無沙汰してます〜。

みわきちさん
ご出産おめでとうございます。
インテリアにじっくり取り組めるのは羨ましいです！
我が家は未だにカーテンが付いてないところがあります。うぅ。

外構も停まったままで実家の親が見かねて
年末に木とか花を植えて草刈りをして帰りました（笑）
親に庭に犬を放せる柵をお願いしたんですよ。
そうしたら親戚の選挙看板（落選した）が余っているからって
それを材料に作られる所だった（滝汗）
材料費は払うから買ってきて！！と頼み込んで2万円ほどで作ってもらいました。ほっ。

[375: みきママ]

みわきちさんご出産おめでとうございます＆お疲れ様でした。
私も現在３７週目で、十ヶ月に入り、いつ生まれてもよいとお墨付きをもらっております。
しばらくパソコンから遠ざかってしまいますが、また落ち着いたら書き込みさせていただきます。
（スレと関係ない書き込みですみません〜）

[376: 匿名さん]

...

[377: みわきち]

みなさん、どうもありがとうございます。頑張って育てます＾−＾

＞ますたるさま
奥行き２ｍのバルコニー・・・！まるで夢のようです＞＜；　犬もかえちゃいそうですね。
お部屋の延長として・・ということでしたら明るい色合いにされるのかなと思います。明るさ
が反射してきっとお部屋もうんと広く見えることでしょうね。羨ましいです〜。

＞百太郎さん
取り掛かりの遅い外構工事、大変でしたね。泥だらけになってしまうってのも分かります＾−＾；
せっかくの新築だからドロドロの靴で汚したくないですし。。でもとにかく無事完成した
ようなので、おめでとうございます☆

＞およめちゃん
昨日夕方少しの間ですがオットに赤ちゃんを預けて買い物に出かけました。車だったのですが、
突然目がかすんだように感じて、視力ダウンを痛感です；；シンボルツリー、悩みますね。
オリーブは基本的には小豆島のもののように大きく育つ木ですが、東京くらいだとそんなに
大きいのは見かけませんし、いいと思います。我が家も道路から見える部屋の目隠しに植えて
います。葉が細かいのでビミョウですが、それなりに密集してきて視線が遮られている感じが
します☆あと、少し大きくなるかもしれませんがシマトネリコも常緑樹にしては葉が繊細な
イメージで素敵ですよね。目隠しにはもってこいです。オリーブと似たものではフェイジョア
も最近よく見ます。オリーブよりもっと茂る感じで目隠し効果は高いかも・・・

[378: みわきち]

長くなるので分けます・・・

＞とむさん
何はともあれ、DIYのできそうなご両親で羨ましいです！うちのオットは何一つできない君
ですから、何でも私が作るか、ムリなら外注しかないんですもの；；
カーテンは我が家もまだついていない部分あり・・です。インテリアのことはず〜っと考える
ヒマがなかったので、この2ヶ月ほどで考えをまとめなくちゃ、とこれまた焦っています。。

＞みきままさん
私は一ヶ月くらい早産になってしまったので、予定日はほぼ同じだったんですね＾−＾；
まだまだと思って仕事をしていたので、全然ベビーグッズの用意をしておらず、生んでから
友達にメールしてベビーベッドを借りに行きました（汗）。他のものもすべてオットにメモ
を渡して買ってきてもらったのですが、生理用品一つ取ってみても種類が分からずトンチンカン
なものを買ってきてしまうので大変でした。。；　

[379: およめちゃん]

＞みわきちさん
ネットもほどほどに・・といいながら、もう一つ質問してしまいます。ごめんなさい。そういう木は、どこで豊富に売ってますか？
みわきちさんとうちはほぼ生活圏が似通っているので、教えて欲しいなあと・・・。このあいだ近所のホームセンターで見たら、イマイチだったので。
他の皆さんもどこか良いところがあればおしえてください。

[380: みわきち]

＞およめちゃん
ホームセンターでも園芸に力を入れているところとそうでないところでは全然品揃えが
違いますよね。。我が家の場合最初から全部自分で植栽するつもりでしたので、いろいろ
回りました。まずネットで欲しい樹種を絞ってヤフーオークション等で大きさや価格を
下調べ。それからホームセンター（よく行ったのはJマート）やガーデンセンター（オザキ
フラワーパーク→http://www.ozaki-flowerpark.co.jp/ofp/ofp_main.html）等で安いもの
がないか探す・・・。あと、生えているところを見たい時にはJA東京むさしの緑化センター
（http://www.parkcity.ne.jp/~ryokka/top1.htm）にもよく行きました。
結局、いいものがなければネット通販なんかでも買ったりしますが、わりと高かったり
するんですよね＾−＾；→（http://www.engei.net/）

我が家の場合、シマトネリコの株立ちとオリーブはヤフーオークションで買いました。
価格的には希望の樹種が見つかれば、大型のホームセンターが比較的安いのではないかと
思います。

[381: およめちゃん]

＞みわきちさん
ありがとうございます。早速足を運んでみますね。

[382: みわきち]

＞およめちゃんへ
ホームセンターやガーデンセンターでは今の季節棒苗（１ｍくらいの裸苗）
が多いかと思いますが、すぐに大きくなるものも多いですので急がなければ
苗からというのも楽しいと思います☆シンボルツリーなどは最初からある
程度は高さが欲しいですけどね・・・我が家の果樹はほとんど苗から育て
たものですが、門柱脇の姫リンゴはもうすでに３ｍ近くに育っています＾−＾；

[383: しん]

皆様
こんにちは。移転したことをすっかり忘れていて旧アドレスの板を見ていたので、最近一向に投稿が
無いなと首を傾げていました。恥ずかしい・・・・。

＞みわきち様
ご出産、おめでとうございます。落ち着いたら例のoff会、再計画しましょうね。

＞みきママ様
そちらもまもなくご出産とのこと、安産となりますよう祈念しております。

[384: およめちゃん]

＞しんさん
お久しぶりですね。どうされたかと思ってしんぱいしておりました。
外構がやっとほぼ完成・・という感じになってきました。やっぱり家は外も出来上がって
初めて完成したという感じですね。ただ、この時期あまり植栽には向かないとのことで、一本の樹も植えていないのですが、
シンボルツリーの常緑樹だったら大丈夫なのかしら・・・なんか、緑がないのってへんですよね。

[385: ますたる]

みなさん、ご無沙汰しています。
仕事が忙しく、家の方には全然見にいけていません。
工事監督からの報告で今月末には足場撤去→登記手続　になりそうです。

難航している外構業者選定ですが、今週末に見積もりとプランの提示があります。
いいかげん決めたいものです。
予定では３月上旬の建物引渡し後、引越し前に施工するつもりです。

引越し日は3月11日に決めました！！
引越し繁忙期なので今から押えないと、とれなくなりそうでしたので。

[386: みわきち]

お久しぶりです☆
＞しんさん
わはは＾＾こちらの掲示板になってから、確かにちょっと書き込みしずらくなり
ましたよね。。お祝いのお言葉ありがとうございます。ベビーはすくすく成長し
ています。早く首が座って欲しいで〜す！（そしたらお買い物にも連れ出せます
よね）。　オフ会、是非実現させたいですね〜。今度こそ、しんさま幹事でお願い
しちゃいたいです！！（私はダメダメ幹事ですから＾−＾；）

＞およめちゃん
常緑樹なんですが、もう少し暖かくなってから植え付けのほうがいいかと思います。
葉がないですが、落葉樹の植え付けなら今が適期かと思います☆早く完成させたい
ですよね＾＾

＞ますたるさん
引越し、楽しみですね＾＾外構、また結果報告楽しみに待っています☆

[387: 百太郎]

みなさんこんにちは。それぞれに順調そうでなによりです。
僕もここのところウッドデッキ制作に没頭しておりまして、なかなか
書き込みもできなくてすみません。畳１０畳分くらいのデッキの
およそ３分の２くらい出来ました。材料費は１７〜８万くらいかかる
見込みです。さっそく付近のノラ猫どもが、ひなたぼっこに最適だと
ばかりに寄ってくるのは想定外でした。

[388: ますたる]

５件目にやっとセンスや価格で納得できる外構業者にめぐり合えました！

フェンス３０ｍ、キャスターゲート、門柱（ポスト、表札、インターホーン）、
玄関アプローチ２０ｍ2、ウッドデッキ大（2×6m）、ウッドデッキ小（2×1m）
その他植樹

ウッドデッキは希望通り、ウリンにしました。
耐候性のデッキというと、トーヨーエクステリアのイペを提示してくるところが
多く、ゲンナリしていました。（おまけに高い）

植樹は目隠しにコニファー、メインと中庭のシンボルツリーは別途打ち合わせになりました。
３月は業者が忙しいようなので、週末に打合せに行って確定してこようかと思ってます。

[389: およめちゃん]

>ますたるさん
いい業者にめぐり合えてよかったですね！うちはほぼ外構も完成です。それにしてもますたるさんのところはサイズがビッグですね！
でも引っ越される前に外構も完成されそうな様子、よかったです。うちは去年の年末に間に合うように家の引渡しと同時になだれ込むように引越し・・
住んでから外構だったので思いもかけない不便さがありました。もちろん車庫のゲートや、門扉がないのは当たり前（ずっと工事中の赤いとんがりコーンを立ててました）
一番困ったのは、駐車場のコンクリートを打っている間、車が置けないこと。日割りで貸してくれる近所の駐車場を一生懸命探し、約10日間そこに置きました。
結構不便・・・お金もかかる・・・。まあでも住みながらで良かったのは、たとえばうちはキッチン横の勝手口からウッドデッキに出られるのですが、そこからごみだしするのにウッドデッキの階段の位置を変えたほうがいいなあ、とか、
玄関ポーチの脇に少しだけ土の部分を残してミニ花壇にとか（その場で思いつき）、融通が利いたことかな・・・。
あとはシンボルツリーです。これをいつ植えるか、植木屋さんからも春先のほうがいいのでは、といわれています。

[390: 悩みます]

しばらく見ないうちにすごい進捗が進みましたね！およめちゃん、わが家も外構がやっと終わり、シンボルツリーに
悩んでます。（６月からずっと悩みっぱなしです）園芸屋サンにアドバイスしてもらい、玄関脇にジューンベリーを
植えようと思っています。あと目隠しにイギリスナラを植えようと思っているのですが、よく考えると両方落葉樹で
冬は寂しい〜感じです。本当はコニファーのブルーエンジェルなどをたくさん植えたかったのですが場所＆予算が
なく、雑草抜きからも開放されたいのであとのいえまわりは、玉砂利を敷く予定です。

みわきちさん、無事ご出産おめでとうございます！寒い時期なので今は赤ちゃんとぬくぬくとしていてくださいね！
結局植栽はまだ悩み中でこんな感じです。コニファーは自分では刈り込みが難しく、夏の暑さで変色してしまうと聞き
二の足を踏んでます。ほんとはダイナミックなもみの木を植えたかったのに！
南側の庭はやはりバーベキューのできるウッドデッキにしようとおもい、樹脂かレッドシダーか予算しだいです。
また落ち着かれたら教えてくださいまし。

ところで、入居して思ったのですが、フローリングの傷がすんごい気になります。子達をしかる毎日です。とほほ・・・
子供がのびのびできる家と考えていたのに！やっぱ無垢のかりんにしておけば良かった。２０年後にそうします！

[391: ますたる]

皆さんも外構については悩んでいるのですね。

およめちゃんのように住んでから不都合を避けたいので、
完成〜引越しまでの２週間の間に植樹以外の外構工事はやっつけてしまうつもりです。

植樹は住み始めてから、日当たりや室内からの眺めなどを勘案してゆっくり決めたいと思います。
まあ、そのころなら暖かくなって植樹にはいい時期になっているでしょう。（希望的・楽観的）

[392: およめちゃん]

今日やっとシンボルツリーが植樹されました。いろいろ悩んだ結果、職人さんお勧めのソヨゴという常緑樹にしました。
スキッと立ち上がっていてなかなかいい感じです。あと、駐車場の奥の土のスペースには息子たちのたっての願いでクヌギ（カブトムシやクワガタのいる木）を植えます。
そのほかは暖かくなり始めてから、家族で楽しみながら植えてくださいね、と職人さんに言われましたので、ゆっくりいろいろと見てみようかなと・・・
個人的にはハナミズキが大好きなので植えてみたいな、とも思っていますが・・・しかし、まったく緑のない庭に、木が一本あるだけでぜんぜん雰囲気違うんですね。緑って本当に癒されますね！

[393: 悩みます]

およめちゃんさん、お気に召す樹が見つかってほんとに良かったですね！わが家も２人の息子たちに
カブトムシが来る樹をうえてくれとせがまれています。主人の好みで落葉樹ばかりになりそうですが
お隣の駐車場に葉っぱが落ちそうな位置に落葉を植えようか悩んでます。葉っぱでトラブルになるのは
イヤなので。
わが家の課題はダイニング前のウッドデッキです。ますたるさんと同じくウリンにしようと思います。
1平米あたり３万円くらいでフェンスもつけると11平米で４５万で施工費こみくらいですか。
それにしても最後まで家ってお金がかかります。

[394: およめちゃん]

>悩みますさん
植樹したとたん、雪・・・いつもなら雪かきなんて夫や息子任せの私が、木の上に積もった雪を朝から払い落としているのを見て、家族が笑ってました。
変われば変わるもんだと・・でもそこ以外はやってません。みな、滑りながら出勤・登校していきました。
我が家のウッドデッキも12平米ですが、材にぜんぜんこだわらなかったので、材料費87000円、施工費50000円でした。ちなみにパイン材（厚さ36ミリ）で職人さんにはこれで十分といわれたのですが、やっぱりあとで何か不都合があるのかな？
まあ、これ以上はお金がないので選択の余地もなく・・・。せいぜいがんばって手入れをするようにしますね（夫と息子が！！）

[395: みわきち]

お久しぶりです。育児に翻弄されて唯一の楽しみだったインターネットを見る
時間が少なくなってしまいました（悲）　ま、今の時期だけなのでしかたない
ですね。。

悩みますさん、コニファー残念でしたね。我が家ニにあるコニファーは夏に
変色ってことはないのですが（冬には一部変色します）、確かに冬のほうが
色がきれいになる樹種もあったりと、種類によるのではないかと思います。
もみの木は小さい鉢植えを見ると可愛いのですが、地植えにしてしまうと
大きくなりすぎて持て余すかも＾−＾；　成長が遅めのものにしておいた
方が無難かな。我が家のシンボルツリーの一つでもあるコニファー「ホプシー」
は青みが買った色が美しく、特にクリスマスシーズンにはとっても見栄えが
します☆　色のせいか夏場も暑苦しくなくいい感じですよ＾＾確かに密集して
育つものだし円錐形になるので狭い場所には適しませんが、植える場所を
選べばコニファーも問題ないと思います。

ウッドデッキ、皆さんされるんですね〜！羨ましいです（T。T)
＞およめちゃん
予算の関係で、入居後1年以上たってもまだウッドデッキをできない我が家も
あるんですよ〜＞＜；　パイン材って外回りにも使えるなんて知りませんでした・・・
＞ますたるさん、悩みますさん
ウリンがイペより優れているんですね！？よろしければその理由とかも教えて
下さい・・・。固い材なので加工はどちらも同じくらい大変なのでしょうか？

[396: ますたる]

＞みわきちさん
ウッドデッキのこだわりは耐久性でウリンを選びました。
耐候性の素材としてはウリン、イペ、バツなどがあります。
どれも水に沈むほど密度が高く、硬いものです。

しかしながら、バツ材はささくれが生じやすく、イペ材は人によってはアレルギーが
起こるそうです。
子供が裸足で遊び回れるという観点からウリン材を選定しました。

レッドシダーは安くていいのですが、メンテしても劣化が早いので
トータルコストを考え、設置費用が高いですが（3万円／ｍ2位）
ウリンデッキといたしました

[397: しん]

この板、何かここのところやたら重くありませんか？
何回か書き込もうとしているのだけど、「サーバが見つかりません」とエラーに
なってしまいます。
この書込が反映されるかな・・・・。

[398: しん]

あ、今度は反映されました。
＞およめちゃん
ソヨゴですか。姿の良い木ですよね。おめでとうございます。

ウッドデッキは家内が「腐る」いやがったので、我が家では結局採用できませんでした。
ウリンやイペなんかも見せて話もしたんですけどね・・・。
どうも長いと蹴られるようです。この辺で。

[399: 匿名さん]

およめちゃんさん
＞職人さんお勧めのソヨゴという常緑樹にしました。
いい職人さんにあたりましたね。うちは奥さんが「ソヨゴにしたい」と営業の人に言ったら
本当は建売なので種類の変更は原則禁止らしかったのですが造園の方がこっそり入れ替えてくれました。
そのときの職人さんが「通だね」とちょっと嬉しそうでした。

ちなみに、ソヨゴは草木染で使う木らしいです。葉っぱを煮出すと赤で染められるそうな。

[400: およめちゃん]

＞匿名さん
ありがとうございます。すごくうれしいです。ガーデニングの雑誌を見てもどこにも「ソヨゴ」というのは出てないし、奥にカブトムシのクヌギをお願いしただけで、その職人さんは、「後は家族で衝動買いでもして楽しんだらいいんだよ。
あれもこれもってすすめる業者もいるけど、おらぁそんなの嫌いだな。それじゃあおいらの好みの庭になっちまう。」とかいってほかに何もすすめないし・・ちょぴっと不安に思っておりました。
でも持ってきてくださったソヨゴは本当にすくっと立っててすばらしい！匿名さんにもほめてもらえて、何か安心。
あまりに庭木に無知なので、勉強しますね。