進捗報告しませんか？

[およめちゃん]

現在、地元の工務店で家を新築しています。屋根がついて、壁が少しずつできています。引渡しは、１１月末の予定。窓の形やら、外観のデザイン、はたまた照明や、カーテン、キッチンの機能などなど、着工してから悩むこと、初めて知ることの多いこと！そこで初めて注文住宅を建てている方（ほとんどですよね）同士、情報交換しませんか？できればハウスメーカーのよしあしなどではなく、建築中に出てくる様々な疑問やその答えをどうやって見つけたかとか、こういうショウルームを見に行っとくとインテリアを考えるときの役に立つよ、とか上手に情報収集できない私のようなものにアドバイスくださるスレをお願いします。

[141: たま]

ご無沙汰してます。
皆さんに、ご意見頂きたいのですが。
先日、工務店の方から電話があり、家の周りを全てコンクリートで打つと言われました。
理由は、家の裏が、擁壁で、そちらに雨水を流してはいけないと、言うことでした。
地主との売買のときに、約束したそうです。
そんなこと、契約時点で聞いてない私は、腹が煮えくり返る思いがしました。
しかも、工務店の営業すら知らなかったらしいのです。
外構の打合せも済ませた後だったので、完成予想図が頭の中で、出来上がっていたのに・・・。
地植はできないし、側溝を家の周りに造らないといけないし。
こんな場合、工務店にどんな対応をしてもらったらいいのでしょうか？

[142: みわきち]

お久しぶりです☆なかなか時間がなくて書き込めず失礼しました〜！

＞おろろーさま
＞１Ｆ部分は１１５㎡

って・・・むちゃくちゃ広いじゃないですかー！＠＠；；
我が家の一階二階あわせた分は余裕であります。。リビングの広さは
もう好きなだけ取ってくださいっ！！（＞＜；　っていうか、続きに
お部屋があるようですし、純粋なリビングのみの広さにこだわらず、
全体の印象で考えたほうがよさそうですね。モデルハウスなんかに
行かれて同じくらいの広さのお部屋をチェックされてみてもいいかも。

＞たまさま
＞庭はかなり小さいので低木とあとは下草(花付)のものを、
＞一角にを植えようと思いますが、お勧めの花があれば教えてください。

それがいいと思います！！ウチは狭いくせに無節操にいっぱい木を植えて
しまったので、１年たった今すでにジャングルです＾＾；南向きのお庭で
目隠しの必要がなければ涼しげな落葉樹の株立ちなんかよさそうですね。
夏は木陰ができて冬は日が当たりますし・・・。オススメのお花、いろいろ
ありすぎて書ききれませんが、メンテナンスが楽なのもがよろしければ今
からだとパンジーなんか、定番中の定番ですが・・・私は芝生があって、
木の周りに水仙やチューリップ、ムスカリなんていう球根類っていうのも
シンプルかつ可愛らしくて好きですが。他にもいろいろありますが、好み
のものを見つけるにはお近くのホームセンターなんかでいろいろ見られる
のがいいと思います☆

＞みきさま
私もしんさんと同様、大雑把なイメージを持ってＨＭに行き、それに自分の希望
を足したものをもとにたたき台となる間取り図を作ってもらいました。そして
それをもとに「ここがこうだったらいいな」って感じで修正を加えていきました。
結果的には一番根気よくプランの書き換えに付き合ってくれた業者さんに決定と
いう感じでしたね＾＾；いい間取り作りには妥協は禁物・・・何度か白紙に戻り
そうになりながらも頑張って作りこんでいくことが成功の秘訣かと思います☆

[143: たま]

＞みわきち様
せっかくのレスなんですが・・・。
141の文章よんでいただけたでしょうか？
本当にこのはなしどう進めればよいでしょうか？

[144: とむ]

地主側にコンクリートの分厚い壁を作って雨水マスを計算して取付けたら？
外構の専門店に相談するといいかも？

でも、家が建つ前の方に言えよ！って感じですね。
基礎を作るときに流す方向は計算できるはずなのに。

そこは工務店のミスなのでやってもらうように交渉しましょう！！

[145: みわきち]

＞しんさま
お引っ越しおめでとうございます！！
レスが遅くなってすみません〜〜。リストラされそうになりながらのマイホーム建築です、
さぞいいものができあがったことでしょうね＾＾でもまだ外構工事中ということで、なか
なか落ち着けずにお疲れの毎日だと思います。神経が高ぶってる状態が２〜３ヶ月続くと
その後鬱になってしまったりするので（私みたく）休み休み頑張ってくださいね＾＾；

＞私も東京の田舎（まで行くかどうか）の方です。落ち着いたらoff会も良いですね。
是非是非オフ会したいです〜！雑談スレのほうで実は一度オフ会幹事までしてしまったこ
とがあるのですが、こんな私でよろしければ御協力させてくださいませ☆ここのオフとい
うことは戸建て情報が詳しく集まりそうで、マイホーム自慢も花咲いたりと楽しそうです
ね！以前オフ会した時にはそれぞれ自慢のマイホーム写真等持ち寄ったりして楽しかった
ですよ〜。しんさんのお宅は性能にこだわった「男の家」というイメージです＾＾
是非いろいろ苦労話も聞かせていただきたいですね☆

＞さいたま市民さま
丸見えのお風呂！！やばいですね〜（汗）でも外の空気に触れられるお風呂ってのはもう、
最高の贅沢です！私の夢は次建てるなら、芝生の裏庭に面した太陽光の降り注ぐお風呂な
んです。実家は田舎なのでそれに近い状態で、夏の夜は星空を見ながら入っていました。。
なんとか都心でも上手く目隠しして露天風呂感覚、味わいたいものですね。お風呂周りの
ウッドデッキをしっかり囲って、ちょこっと細長い木なんかを植えてみるといいかも・・・。

[146: ひがひろ]

>しん様
アドバイスありがとうございます。
グラスウールは100mmなので重さ確認しときます！
床下にカネライトフォームが入ることになっているので、それに比べてやっぱり安いなーと思いましたのです。

>およめちゃん
とっても参考になります！そうですね、家具やら何やら、すべてゼロからのスタートなので
総合的に考えながら進めて行くベシですね。
早速昨日ナショナルのショールームに行ってみました。
取り寄せたカタログの明かりプランシートを持って行きましたが、
受付の店員さんがアルバイトさんみたいで、さっぱりでした…
しかし、くじけてはいられない！店内はくまなく見て電気屋さんに無いような
ブランケットや間接照明の当り方、ダウンライトの雰囲気が確認できたので、良かったです！

外装はアクセントに壁の角にレンガ風タイル、ベランダ手すりにロートアイアンを考えています。
ロートアイアンで妻飾りもそろえたりしようかな〜と。
外観では雨樋の色が結構全体のイメージに関係してくるようですね。確かに家の数少ない縦ライン。

>よしぼう様
遅レスですが、おめでとうございます！大量買い物お疲れさまでした。
リビングのカーテンはどのようなの購入されましたか？
当方、掃き出し窓ですが縦ブラインドに興味満点で、普通のとどちらがいいか考えております。
みなさまで、縦ブラインド検討された方いらっしゃれば教えてほしいです。

>たま様
売買時の約束であれば、まず書面上の確認をされてみては？
無ければ、打たないということが通せると思います。
有ったら後は、たま様の外溝への思い。
『知っていれば購入しなかった、絶対譲れない、裁判起こしてでもやりたくない！』
or
『今後の付き合いもあるし、じょうがない。貸し１、いや、25ね』のどちらか。
あくまでも、素人意見です。まるくおさまるといいですね。

[147: みわきち（続き）]

連続ですみません！

＞たまさん
最初から読み直してレスしてたので、最後のレスまで読んでませんでした；；
ごめんなさ〜い！それにしても腹が立ちますね！！工務店も知らなかったなんて、
そんなこといってもダメです（＞＜；　とむさんおっしゃる通り、そこのところは
責任とってもらえないでしょうか。。どうしてもダメならおしゃれなテラコッタ調
とかのタイル張りにしてもらって、その中に花壇を丸くくりぬく感じ（都心のカフェ
なんかでよくありますよね）で作ってもらう（もちろん工務店サービスで）という
手もありますよ！狭い庭だと日当たりもいまいちで蚊も多くなったりして芝をして
もイマイチなことがあったりして、結局ウッドデッキにしようかと私なんか思って
たりするので、特にガーデニングをお好きな方でなければ、最初からテラスみたく
するのはけっこうオススメです。くりぬいて土を入れた部分にだけ木を植えて周り
に下草的な小花を植えればけっこう癒されます☆雑草引きとかもありませんし清潔
感もあります。

コンクリート打ちっぱなしするなら、上にタイルくらい張ってよ、そっちのミスな
んだからと言ってみましょう＾＾；

[148: みわきち]

＞およめちゃん
同じようなことをしていますね〜☆
私も細かい点まで図面を「建具」「設備」「サッシ」「照明」等何枚にも分けて決めてしまいました。
工務店さんも最後は私の図面を見てメーカー発注してたみたいです＾＾；ただ、私の失敗点はやはり
女性ならではのもの？で、細かく決めてはいるんだけど、肝心の家の性能や構造にまったく無頓着で
「普通だったらいいかな〜」という感覚で高・高にしなかった点です。。；（反省）まぁ、予算もな
かったので、しょせんこだわってもムリだったかという気もしますが・・・構造にだけ十分予算を割
いて後から手を入れるということも考えたのですが、実家が関西なのでいずれは引越しするかもしれ
ないというのがありそこそこで妥協しちゃいました。おかげで夏二階は普通に暑いです＾＾；

＞二組の掃き出しを横に並べてあるのでその間に柱がある・・視界をさえぎります。
これはうちも同じパターンです；；柱があるので大きい窓は付けられず普通サイズ×２なん
ですよね・・・最初気になりましたが、実際住んでみたら案外気になりませんでいた。

およめちゃんちもいよいよ外壁ですか〜☆うちは最初工務店に指定していた外壁材が在庫切
れとのことで、泣く泣くジョリパットにしました；；指定のものが高価なものだったので嘘
をつかれたのかもしれないですが・・・（とても悔しいですけど）。ただ、色や素材感は同
じ白っぽい塗り壁調ですし、その外壁材で塀のみ造ったところ白いせいか雨だれがとても目
立ってしまったので、ジョリパットで結果的にはよかったのかもしれません。真っ白ではな
くてちょっとベージュがかった白で、吹き付けのような感じ？説明が難しいのですが見た目
は焼く前の食パンのような印象です＾＾；　でも、けっこう気にいっていて素敵なんですよ！（汗）
急勾配の切妻調で、玄関ポーチの内側壁だけ茶系色のタイルを張りました☆　およめちゃん
ちはどんなのに決まりそうですか？？また結果報告楽しみにしうてま〜す！

[149: およめちゃん]

＞ひがひろ様
うちもリビングの掃き出し窓、縦型ブラインドで考えています。最初はシェード型にあこがれたのですが、掃き出し窓の向こうにウッドデッキを作る予定なので、そうすると出入りがわりと頻繁になるかなと・・。だとすればやはり左右に開くものが良いなと思ってぱらぱらと雑誌を見ていたら、縦型ブラインドが目に入りました。すっきりして良いなあと思っています。ただあれって窓をアミド状態にして風が通っているとき、あの1本1本がぱあっとなびくのかなあと思ったり、おみせでよくみると、すそのほうにもチェーンでつなげてあるのもありますよね。あれが風になびくとどうなるのかなあと思ったり・・私もぜひぜひ使っている方検討されているかたのご意見聞いてみたいです。
＞みわきち様
泣く泣くジョリパットとはすごい・・うちは最初、工務店の提案は、全面リシンの吹きつけです。先日サンプルを見たのですが、それではあまりにも面白くないかなと・・それでジョリパットのカタログといくつかのサンプルを見たのですが、結構値が張りますよね。もちろん塗り方によって様々ですが、それにしても吹き付けよりはねえ・・だから今のところほとんど見えない北側・東側を吹き付けにし、西側・南側をジョリパットのちょっとニュアンスのある塗り方にし、そして本当にちょこっとアクセントにタイルを・・と思っています。タイルってものすごく高いと聞きました。みわきちさんのところの色は何色ですか？うちも少しベージュっぽいのがいいかなと思っています。それからちなみに私も実家は大阪です。なんだかとっても共通点ありですね！

[150: みわきち]

＞およめちゃん
こんばんは〜☆
うちの会社で縦型ブラインド使ってます。シンプルだし素敵ですよね。
でも会社なのでその部分の窓は採光のみ・・・開けたことはなく使い勝手
まで分かりません。。；お役に立てなくてごめんなさい〜；；およめちゃん
ちはけっこうシンプルモダン系のおうち（インテリア）なのでしょうか？
縦型ブラインドってそういうイメージあります☆

ジョリパットについては、値段はけっこう安いはず？と思います・・・。
けっこう一般的ですし、タイルなんかに比べると断然安いですよね。メンテ
は普通にしないといけないようですが、7年保証？みたいのが付いてたような。
リシン吹きつけも素敵だと思います。私が憧れていた三井のモデルハウスも
そうだったし、建売でも高級なところ（プラウドシーズンや三井ファインコート）
なんかではリシン吹きつけなんかのほうが多かったような・・・素材や色、
吹きつけ方法で雰囲気や高級感が出ると思います。
うちはジョリパットでもむしろリシン吹きつけ風にしてもらったんですよ〜＾＾；
大きくてコテ塗り模様なんかをもってくるのはいかにもジョリパット風って感じ
で目立ちそう・・・小さなサンプルでイメージをつかめている自信がなかったの
で避けました。。
玄関ポーチの飾りタイルはベージュ〜茶色の中間色です。メールとかでお送りし
てもいいのですが、外観の全体像でいいデジカメ画像がないので、オフ会等でお
会いする機会があれば業者さんが記念に撮ってくれた紙焼き写真でも持って行き
ますね☆　タイルの選定についても指定のメーカーに気に入ったものがなくて、
新宿OZONEにあるダントーさんのショールームまで見に行ったり、サンプルを
取り寄せたりしました。5枚ほどしかないサンプルを床に並べて毎晩考えましたが、
それで全体像をつかむのはなかなか難しかったです＾＾；

ご実家が関西ですか〜！奇遇です☆東京の方でないのにそんな大きなお家を
建てられるなんて尊敬です・・・！！

[151: 匿名さん]

>よしぼう様
おめでとうございます。
ところで、家具・寝具・家電など全て新調なされたようですが、2月にご結婚ですよね。
普通そういうものはお嫁さんが購入するものではないのですか？

[152: 匿名さん]

＞よしぼう様
バイクの話で共感できました。（＾・＾）
私はアメリカンの１５００ｃｃに乗っています。現在マンション暮らしで、一軒家を検討中です。
たぶん同じ経験をしたと思いますが、車と違いバイクは、洗車・メンテナンス面で
共同住宅と一軒家では大きく変わります。
個人的に１番の引き金はそこから一軒家を検討してます。
次は現在２９歳で、近々結婚もあるからです。
何か読んでて同じ趣味・同じ進展に共感できて書き込みしてみました。

[153: よしぼう]

やっと引越も終わって１週間が過ぎ落ち着いてきました。
今は、広い新居に一人でのんびり暮らしています。まだ外構は終わっていないのですが・・・・
自慢のバイク置き場は完成しました(笑)
そして、今日は簡単に母達と兄妹等だけで新築祝いをしました。
私が建てた場所は魚が最高に美味しいところなのでとても幸せな気分でした。

>151さん
お嫁さんは若いからお金もっていないので結局は私が買うことになるので
今の内に買いそろえました。
私達はそんなに形に拘っていませんから〜みんなから「あなた達は順番が逆」と
よく言われますから〜(笑)
もう、彼女もいつでもお嫁に来ていい状態です。

>152さん
そうだよね〜マンションだと途中で作業も止められないしね〜
結婚と同時に家を建てるのはいいですよ。
すべての基盤というか土台が出来ているわけですから
とても、これからの人生に生き甲斐を感じています。
彼女も、自分の台所が出来たと今までほとんどしなかった料理も
楽しそうにやっています。
バイクと新妻のことを考えるなら一戸建て！なんてね〜
でも、本当にいいよ〜検討するだけならお金はかからないし〜
いっぱい楽しむのは良いことだと思いますよ。
私も３５歳建てるなら早いほうがいいですよ〜

[154: 151]

＞よしぼう様
婚約者の方がうらやまし〜。
花嫁道具は婚約者のご両親が用意されるはず。
現金をいっぱい持ってきてくれるといいですね。お幸せに。

[155: 匿名さん]

＞１５１さん
よしぼうさまはお嫁さんから現金や花嫁道具なんて期待されていないと思いますよ（＾＾）
うちも結婚する時は何にも持たずに来ました。もちろん主人も。結婚費用だけはお互いに
負担したし、婚約指輪はなぜか主人のお母さんが買ってくれましたが、結婚指輪は買うのを
忘れていて（和式だからいらないと思ってた）式の時誰かのを借りました！

でもとっても幸せです。よしぼうさんもお幸せに。

[156: しん]

＞たま様
ひがひろ様がおっしゃっているように、まず契約書及び重要事項説明書を確認してください。
で、掲載がなかった場合は、「家の景観等に直接関わる上、恒久的な仕様となるため、最低限重設で説明を受ける必要があると主張し、工務店側が責任を持って地主さんへ条件撤回の交渉する」ことを依頼されてはいかがでしょうか。
その際、工務店側にはとむ様ご提案のように、境界側を側溝にして反対側に水を引けるようにするなど、擁壁下に水が流れないような排水計画を立てさせ、それを地主さんに提示しながら交渉させれば、理解が得られやすいと思います。
でもって、うまくいっても行かなくても、擁壁下の住人さん（地主さん？）とは良い関係を築けるようにしてください。家を建てて終わりなのではなく、そこに根を下ろしての長い生活が始まります。
もし掲載があった場合は・・・・立場がかなり弱くなりますが、たま様の想いを工務店にぶつけ、（決して感情的にはならないでくださいね。）条件を撤回できるように粘り強く交渉してください。
すみません。これくらいしか思いつきませんが・・・。

[157: 悩みます]

とっても盛り上がってますね！有益な板で本当に助かっています。
家は上棟まで進み、屋根もついたのですが、金具の数が少ないような気がしてまたまた
悩み中です。２×４なんですが、ハウスメーカーの社内検査も、あっさり終わり、写真も
ばしばし撮っているのですが、ハリケーンタイや根太につく天井の金具はちゃんとあるんですが
コーナーの金具がほとんどないのです。
いまごろ第三者機関にお願いしとけばよかったと後悔しています。
どなたか２×４工法の金具のチェック法、教えてください！
うちも掃き出し窓をシェードかたてブラインドか悩んでます。レンタルできるカーテンやもあるので
相談にいってみます。先輩方、よろしくお願いします！

[158: しん]

＞悩みます様
こんにちは。しんと申します。
ツーバイは金物の仕様や使用部位についてもきちんと定義されている工法です。
住宅金融公庫の仕様書（解説付き）を入手されると、使用方法等も載っていますので、施工監理する資料としてもお勧めです。
枠組住宅工事共通仕様書（解説付）（Ｈ１５改訂）（第２版）\1,500
詳細はこちらでお願いします。(アドレスバーにコピー後、先頭に'h'を付けてください)
ttp://www.sumai-info.com/common/shop_top.jsp

取り急ぎ。

[159: しん]

しんです。
上記アドレスだと画像がうまく出ないかもしれません。
ttp://www.sumai-info.com/common/index.html
から、「住まいの書籍」、「★ 設計審査関係書類・仕様書等」と進んで見てください。

[160: 匿名さん]

>155さん
>うちも結婚する時は何にも持たずに来ました。
スレ違いになりますので、これが最後です。
親ならば、相手に合わせてそれなりのものを用意するのが普通だと思います。

[161: １５５]

１６０さん。それも最近では家庭や状況によって柔軟になってきてると思いますよ。
うちの場合はお互いの母親が何かしたがりましたが、すでに一緒に長く暮らしていた
ので家具等は不要でした。結局主人ではなく主人の母が私に50万の婚約指輪を買って
くれて（笑）、私の母が洋服タンスを一つ買ってくれました（それ以上絶対いらない
と言いました・・置く場所がなかったので）。結婚と言ってもそんな形式ばったもの
ではなく、うちの場合は神社で身内だけでしその後レストランでお披露目でしたし。
結婚した後に洗濯機のあまったのを一台送ってきてたけど、それはまた違いますよね。
そういうのもありだと思いますよ〜　経済的な理由で用意できない家庭もありますし、
私たちのように子供が要らないという場合もあるかと思います。すれ違いすみません。

[162: 悩みます]

＞しんさま
早速住宅公庫で仕様書、取り寄せました！アドバイスありがとうございます。うちの夫も
しんさまのように真剣に家のことを考えてくれると、夫婦けんかも少なくなるんですが・・・
いずれにせよ、断熱が入る前に急いでチェックします。
残るは、外構とカーテンです。あと一息。がんばりまーす。

[163: しん]

＞悩みます様
どういたしまして。
ただ、家作りに真剣になったところでけんかする時はけんかしますよ（笑）。我が家なんかそれはもう・・・・。
何をどうやろうとけんかのネタには事欠きませんわ。ははは・・・・。

我が家はもう入居したのですが、この長雨で外構がまだ終わりません。しくしく・・・・。
今は植木に良い季節らしいので、早く庭に手を付けたいのですが・・・。

＞みわきち様
off会、ぜひやりたいのですが、幹事などお願いしてしまってもよろしいのですか？どうもその辺は苦手で・・・。
子供を連れて行けるような場所だと、家内も参加できるかな・・・。
ところで、どの辺での開催をお考えですか？

[164: しん]

＞悩みます様
あ、そうそう。一つ思いだしたのですが、コーナーの金具とおっしゃっているのが土台と躯体の接合金物であれば、屋根瓦が乗って荷重がかかってから留めます。
まだ屋根が乗った時点で留めてしまうと、その後の荷重によって躯体が僅かに沈み、金物がゆるむんだそうです。
我が家の依頼先は予め片方だけ留めておいて、瓦が乗ってからもう一方を留めてました。

[165: みわきち]

こんばんは＾＾

＞しんさん
幹事、私も得意ではぜんぜんないのですが、メールでの連絡取りや日時・場所決め等
できることはやらせていただきますよ☆年明けになるとちょっとバタバタしてしまって
無理そうですが、年内ならなんとか。。でも、このスレッドの住人さんはおそらく
しばらくはむちゃくちゃ忙しいかもですね〜＾＾；　まぁ、４人以上集まれば開催って
感じですかね。。我が家も子供がいるので子連れ参加できる場所は大歓迎なのですが、
どの辺になるかは参加者次第で決定ということになりそうです☆

植栽、焦らなくてもいいと思いますよ〜！今は葉っぱがあるので目星をつけておいて、
植え付けは落葉樹なら11月末以降の葉っぱのない時期にするのがいいと思います。
常緑樹はあまり寒い時じゃなくて春か秋がいいと思いますが・・・どういう木を植え
られるか決まりましたか？＾＾楽しみですね。

[166: およめちゃん]

off会、いいですねえ。是非やってください。東京郊外の方が多いように思いますので、その辺りがよいかなあと思いますが・・でもうちは引渡し予定日が12月1日で、その後引越しやら外構やらで果たしていけるのでしょうか・・？

[167: よしぼう]

まあ、良いではありませんか〜私が良ければ(笑)
家も無事に建って彼女が嫁に来てくれればそれでいいです。
彼女の家は農家だからいっぱい野菜をくれますよ〜人それぞれですよ〜
それに、変な家具を持ち込まれてもいやですしね〜
やっぱり、自分で建てた家の家具とか自分で決めたくないですか？
先日、お祝いにどでかい造花をもらったのですが・・・・正直邪魔(笑)
みなさんお祝いとかでいらない物貰ったことないですか？
みんなどうしているのだろう？

そういえば、今日庭に土が入っていました。
あと植栽と芝が入れば本当の意味で完成です。
それにしても・・・・早くインターホンだけはつけて欲しいです。(ToT)

そうそう、縦型のボストにした人いませんか？
セキュリティー用にはがきや封筒の入れ口が別になっているのですが
配達の人はいつも大きな方に入れてしまい意味がないのですが・・・・
明日、郵便局に電話してみようと思います。

[168: みわきち]

オフ会、実現したら楽しそうですね〜。図面とか写真まで持っていったりしてーー＾＾；
参加希望の方は前回オフ会の時に私が作ったオフ会専用アドレス→[e-mail]まで
ご一報ください。日時・場所等は参加者の希望を聞いて皆さんの都合のいいように決めたいと
思います。テーマはずばり「マイホーム自慢オフ会」ということで＾＾；；

＞よしぼうさん
縦型ポストでセキュリティー用に別の入れ口があるものなんてあるんですね。。知りません
でした〜。我が家も縦型ですが、全然鍵もないし、誰でも取れちゃいます。。；
よしぼうさんの未来のお嫁さまは、優しいよしぼうさんのもとに来れて本当に幸せですね☆
お料理も作られたりなんて、楽しそう〜な雰囲気が伝わってきます！！どでかい造花ではない
ですが、うちは大きなランを頂きました＾＾；　我が家にはそんな豪華なお花は似合わない＆
置く場所もないというのに・・困り果ててオットの会社に持って行ってもらいました。
ごめんなさい（；；）でもよしぼうさんに造花を下さった方がまたいらっしゃる可能性がある
なら、問題ですね。。

＞およめちゃん
是非是非参加してください〜！近いところでさくさくっとやっちゃいましょう☆
よしぼうさんや他の方もお近ければ是非・・・皆さんこだわって建ててらっしゃる
方ばかりだと思うので、忙しい中でもお会いできればなにかしらさらなる家作りの
ヒントが得られることと思います＾ー＾のぞきさん、前回に引き続き御参加お待ち
していま〜す！！

[169: のぞき]

シエ〜！！！
ＲＯＭっていたら、呼ばれちゃいました？
皆さんのおうちも凄いし知識も凄くて、先回同様食べる専門になると思う。

[170: よしぼう]

＞みわきちさん
オフ会楽しそうですね？残念ながら私は九州なので参加は出来ませんが
近かったら行きたかったですね。
縦型のポストはやはり盗まれやすいと聞いたもので・・・・
でもそんなに高くはなかったと思いますよ。

しかし、マイホームって本当にいいですよね〜
私は、お酒が大好きで九州は焼酎を飲むから安く飲むので
毎日のように飲みに行っていたのですが・・・・
今は、外で飲むより家に帰って飲むのが楽しみで仕方ありません。

[171: さいたま市民]

＞みわきち様
レス有難うです。
風呂の目隠しですが、最終的にはブラインドイン複層ガラスにしました。
（風呂横に個室を作りその天井をグレーチング加工する案は中庭風で素敵でしたが予算オーバーのためボツ。
本当はこれにしたかった。）

それにしても世の中には色々変わった商品があるものですね。色々勉強になりました。

参考までに私のような物好きのニーズに答えてくれた目隠しを紹介しておきます。

・ブラインドシャッター(有名か？）　http://www.sunshady.com/
・折戸式目隠し（穴大き杉のためボツｗ）　http://www.shinnikkei.co.jp/company/news/2000/04/12.html
・ブラインドイン複層ガラス（ブラインド調整可能）　http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/mawari/blaind/blaind.html

[172: さいたま市民]

みなさまこんばんわ。
連投すいません。
今はウッドデッキ検討中です。
デザインはだいたい決まってますが、材質で悩んでます。イペにしたらHMからとんでもない
見積もりが！で、自分でやるか他の業者に出すか・・・

>152様、よしぼう様
私は情けないことに新築を機にバイク処分しました。（でもまた買うかもｗ）

コンセントの話が出てましたが、私はとにかくいっぱい付けとく作戦でいきました。
まぁそんなに高いわけでもないので、未来の事考えて必要以上に設置してもいいのかもです。

[173: みわきち]

おはようございます〜☆

＞のぞきさん
ふっふっふ＾＾
スレ主でもないのにでしゃばってます＾＾；　前回は戸建て派が少数派でしたが
今回実現したらいろんな苦労話（自慢話？）とか聞けて楽しそうですよ〜！
食べる専門でもOKですのでぜひ参加してくださいね。

＞よしぼうさま
九州男児ですか〜。気前がよくて豪快そうですね！焼酎といえばきっちょむ？？
あまりお酒には詳しくないのですが早く家に帰りたくなる気持ち、分かります＾＾
オフ会、東京に来られる機会があればぜひ！その時には可愛いお嫁さんを連れて
どうぞ☆

＞さいたま市民さま
ブラインドインサッシなんてあるんですね〜＠＠；　勉強になりました。でも、
高そう・・・うちもシンフォニーマイルドの普通のペアガラスですが、室内側
が白（建具類にあわせました）、室外はシャンパンゴールドのような色（外観
に合わせてちょっとモダン）でなかなか気に入っています。
イペ材は耐久性がすごいので最近注目されていますよね！私もウッドデッキ作る
ならイペかサイプレスで考えています。イペはとても硬く重たい木なので加工が
大変で、そのせいで高くなるのだと思います。ドリルで下穴を開けてステンビス
留めしないといけないそうです。サイプレス（オーストラリア檜）だともう少し
値段も安くて加工が楽なようですが、国産の檜に防腐剤塗装なんてのもお手軽
そうです。

あと、私が見積もり取ったところでイペをよくやっている業者さんがあり、比較的
安い（HMなんかに比べると）と思いますが、よろしければご紹介します。結局私は
まだ発注はしていませんが・・・（その予算すらない；；）　

[174: さいたま市民]

>みわきち様
こんにちは。
ＨＭのが高かったのでインターネットで業者を探し見積もりをとってみました。
結果イペで見積もりしてＨＭの約半分！もうＨＭには頼みませんｗ
ウリンについても違う業者に見積もりをお願いしているので、それ次第で決めようと思ってます。
耐久性でウリンかなぁ。

[175: みわきち]

＞さいたま市民さま
いい業者さんが見つかったようで、よかったですね＾＾
HMの外構は高いとよく聞きますが、そんなに違うのですか〜。私は工務店で
建てたので最初から外構のセンスには全然期待できず、外構分の値段を引い
てもらって他の業者さんで外注しました。ウッドデッキはまだですが・・・
工務店はもともと安っぽい外構だったし、外注した業者さんが高いので有名
なところだったので倍近い値段になってしまいましたが、仕上がりには満足☆
でもウッドデッキはそこでは頼まず、他の業者さんにお願いしようと思いま
す。うちも埼玉のほうの業者さんも当たっているところです。

[176: とむ]

我が家の外構は建ててもらった工務店を含め３件見積もり取りましたよ。
外の足場が取れたら色んな所に見積もりをお願いすると良いと思う。

結局一番安かったホームセンターの外構に頼んだ。
我が家はイロイロ要望があったので差額がデカかった。

安いので仕上がりが不安だったが
左官さんはダイワや積水をやっている人だったので綺麗に作ってもらって大満足。

工務店に頼むより良かった〜。

[177: ますたる]

私も今月末、やっと着工いたします。
ほっとしたのもつかの間、今度は外構を検討しなければいけなくなりました。
ＨＭは高いうえ、センスが合わなかったので業者を別途探すことにしました。

場所は埼玉ですが、皆様のお勧めの外構業者を教えてください！！

[178: さいたま市民]

ますたる様
ここなんかどうでしょう。かなり高級そうなので私には手がでませんがｗ
http://yoko-k.com/

私も今週末に外構業者探しに行って来ます。行動あるのみです。

[179: およめちゃん]

皆様、外構の話、詳しく教えてくださいね。うちも近々悩むことになりそうなので・・・
今私が、すごく悩んでいるのは、キッチンのレイアウトです。今頃・・という感じなのですが、迷いに迷ってます。前にも書き込んだのですが、対面のオープン、吊戸棚無しです。キッチンセットの前はシンクの上15センチほどの立ち上がりで奥行き40センチのカウンターを大工さんにつけてもらいます。ＩＨヒーターの前は壁になってます。今迷っているというのは、その背中側の壁に家電、冷蔵庫、カップボードをどう配置するかということです。今頃になって・・という感じなのですが、ＬＤ側からキッチン越しに丸見えの壁ぎわなので、最初に考えてた（当然設計図にものっかっている）向かって右端にカップボード（ＩＨヒーターの正面になります）その次にカウンター、カウンターの上には窓が付いています、カウンターの横に冷蔵庫、冷蔵庫の横にちょっとした私の家事コーナー、造り付けの机をつけてもらってます。このように一直線に並びます。このレイアウトでずっと進めてきたのですが、いろんな雑誌などを見たりしているうちになんとなくすっきりしないなあ、となってきたのです。一番気になるのは、その窓の下のカウンターに炊飯ジャー、電子レンジ、ポット、トースターなどを並べることにしていたのですが、これってすごく生活感丸見えですよね。吊戸棚もないので、本当に全て見える・・片付けヘタの私にとって苦しいなと。でも間取りの関係上、極力全ての部屋が南に面するよう、東西に長く作っているので、ＬＤはもちろん、ヘタをするとその横に造った和室からも戸を開けるとキッチンの壁が見えるのです。要するにうちは長方形にまっすぐＫ・Ｄ・Ｌ・和室が並んでいるわけです。キッチンの動線と、使い勝手などもあわせてみなさんどのようにレイアウトされましたか？教えてください。そしてカップボードや家電収納も少しでも経済しようと市販の家具を使うつもりでいるのですが、別のスレで市販のカップボードは壁に固定できないから、地震のとき危ないと書いてありました。これも経験者の皆様、教えていただけませんか？キッチンメーカーの収納を使っている方の声も聞きたいです。

[180: 二世帯建築中]

>およめちゃん
うちも外壁が貼り終わり、だいぶ家の感じがしてまいりました。
我が家も吊り戸棚なしのキッチンですので同じ悩みがあります。
でも、見栄えを気にして家事動線が不便になるのも嫌ですね。
ロールスクリーンを使用して目隠しなどは如何でしょうか？
釜やレンジを隠せるようにカップボード側でも良いと思いますし
シンクの上（本来？吊り戸棚が付く辺り）ならば、調理の湿気や臭いを
リビング側に廻さない効果が有るそうです。
これは全て降ろさなくてもそのような空気の流れを作れるみたいです。
ただＩＨヒーターでも調理中は火災の危険がゼロではないので降ろさない方が
いいと思いますね。

[181: みわきち]

＞およめちゃん
悩ましいですよね〜。うちも同じなんですよ、二列型でLDに面していて、奥に
右端からガスコンロ、調理台、冷蔵庫と並びます。うちはカップボード自体は
ダイニング脇においていて、それのスライド式棚に炊飯器は収納できるように
なっているので使うときだけ引き出して使っていますが、それでも調理台の上
にはポットやケトル、測りや紅茶・シリアルなど様々なモノが雑然と置かれて
いて、ちょっと片付けたいかな〜と思っています。

調理器具などはできるだけシンプルなものを置くようにして、トースターは
クイジナートのものをダイニングテーブルの上に常置していますが、おしゃれ
な雑貨やモノで揃えれば見えてもそれほど気にならないかもですね・・・＾＾；

[182: とむ]

考えてみました。
ライフスタイルが違うので、出来るかどうか分かりませんが。

シンクの前４０ｃｍの棚にトースターとポットは収納できませんか？
普段使うのがトーストとお茶だったら
キャスター付の収納を引き出せると便利ですよね。

我が家もシンク前に収納がありますが
一部は壁をくり抜いてキッチンからワゴンが受け渡せるようにしてます。
炊飯器はその上に乗っているので
お代わりを取りに行かなくて楽チン〜。

見た目で行くとIHの後ろに電化製品を集めた方がスッキリしますね。
そして冷蔵庫はリビングからも使いやすい位置！
ビールを取りに行くのが楽です。

食器を何処に置くかで悩みますね。

[183: とむ]

我が家はリビング側には吊り戸が無くて
トースター・ポットはリビング収納に。
普段は扉の中で引き出して使えます。

背面の壁に高さ85ｃｍ奥行き45ｃｍのカウンター。
その上高さ140ｃｍから奥行き30ｃｍの食器棚を240ｃｍの幅で
大工さんに作ってもらいました。
窓は横長に付いてます。

炊飯器は流しの下にリビングにも受け渡せるようにキャスター乗せ。
背面カウンターにはIHの壁に隠れるレンジしかありません。

カウンターの一部は足が入れられるフラット仕上げで
上にレンジ以外何も乗ってないから簡単な食事や家事コーナーとして使えます。

窓の位置など変更の出来ない部分もありますが
使いやすくて良いですよ〜。

[184: おろろー]

久々のレスです
ごぶさたしています。
書き込みを見つけ出せなくて困ってたんです。家造りもド素人ならパソコンに関してもド素人で…すみません

うちはただいま期間的な逆算してます。再来年あけに引っ越しを考えているのでそろそろ展示場に行ったとき、良さそうな会社には自分で書いた簡単な間取り図を渡しこれで作ったらだいたいいくら？という話をしようかな？って思ってます。
ほぼ丸投げでローンを組む予定なので増減を少なくしたいと思い一社に絞った後打ち合わせに最低３ヶ月はかけるつもりなんですよ。
貧乏人にはたぶん一生に一回の買い物なので、できるだけこだわり、安く仕上げたいと思います。

[185: しん]

＞およめちゃん
カウンター上にトースターを置く、に一票（笑）。おっされーなトースターならインテリアにもなるのでは？
ちなみに、家具カップボードだからといって壁に固定できないということはありません。地震対策用のL字金具などで、固定してしまえばよいのです。
ただし、壁の石膏ボード下に柱ないし構造用合板などの下地が入っている必要があります。

＞みわきち様
ご連絡が遅くなっていて申し訳ありません。自宅に戻ってからご呈示頂いたアドレスに連絡させて頂きます。
幹事を押しつけてしまったみたいで申し訳ありませんが、皆様とお会いできることを楽しみにしております。

＞おろろー様
安く上げたいなら、展示場に出しているようなハウスメーカーに依頼することは避けた方がよろしいかと思います。
彼らの展示ハウスの出展料、維持費は間接的にそのメーカーで家を建てた人が負担しているのです。また、会社規模が大きいと、必然的に総務や経理などの部門を抱えますし、施工もほぼ全て下請けに出しているなど、支払った費用に占める経費率が高井です。
そうした展示場などを持たずに、現場見学などを積極的にやっている、しかも直施工の工務店の方が経費率が低いので、同じ予算ならその分、建物に金をかけることができます。
ただし、デザインやセンスなどはまちまちなので、何軒も回って自分にあう所、しかも施工技術が高いところを見分ける目が必要になりますが・・・。

また、打合せは３ヶ月では短いかもしれません。契約前に増減を少なくできるほど打合せをお考えなら、６ヶ月位は見ておいた方がよろしいかと存じます。

[186: およめちゃん]

皆さん、本当に、本当に、ほんとぉぉぉにありがとうございます。朝からこんなにいい天気なのに洗濯物も干さずに一気に書き込みして（長文すぎたのですね）思いのたけをぷぁーっと掃き出して、それからなんだかんだと用事を済ませてパソコン開いてみたらこんなに書いてくださっていて・・親身になって考えてくださって本当にありがとうございます。カウンターに収納を付ける、コンロ側に家電を置く、これ多分やらせていただきます。今工務店に電話入れて、大型カップボード入れるからコンセントいらない、といっていた側の壁にコンセントつけられるかどうか聞いたら、滑り込みセーフでＯＫでした。う、うれしい。

[187: とむ]

おぉ！間に合ったか！？良かった良かった。
気になってました〜。

[188: ひがひろ]

私も>しん様　同様カウンターにポットとトースターに一票！
というか、それいただきって感じです。とむ様の話とっても参考になりました。
炊飯ジャーキャスター載せ！
流しの下を通るという事は、フレームキッチンのようにぬけているのでしょうかね。
みてくれ重視だとトースターはamadana(餅も焼けそうだし)、ポットは少人数なのでT-FALの電気ケトルが候補かな…

そして>およめちゃん　レイアウト激似です〜！
和室がありませんので、南側に東からキッチン、ダイニング、リビングの一体型横長。
キッチン吊り戸無し、HI前方壁ありも一緒ですね〜壁は透明も引かれるんですが、高いかな〜
ちなみにウチは北側に東からバス、脱衣所、階段、トイレ、玄関。
必殺コスト削減箱形総二階の術です。

勝手口で悩みなのですが、HIコンロの左(南側)にするか真後ろ(東側)にするか？
東側デメリット：収納が少なくなる(ドア周りになにも置けない)
南側デメリット：室内に外履きが置けるように、上がりを切り込みできない(調理中に落ちるから^^;)
そして、相方曰く『メインの南側に機能的な勝手口は…美しゅうない』だそうです。
どうしよう…

>おろろー様
しん様のおっしゃってるとおりだと思います。
ローンが家計の重荷になって余裕がなくなるのは、結婚生活・本末転倒と思い、
予算ありきで家作りを考え始めたのですが、この予算でモデルハウスに行くと、もれなくローンの再提案をされてしまいました(笑)
ローコストのHMだと大丈夫でしたが、標準仕様から外れるとドンドン上乗せになるようでした。
予算あり・こだわり重視なら工務店おすすめします。
ローコストHMの標準仕様は驚くぐらい良いですし、大手のHMは最新の住宅情報が集められますので、モデルハウス見学は決して無駄になりません。
さらに完成見学会は等身大の家で非常に参考になります。
しっかり活用されるのも一つの手です。
ただし、アフター営業攻撃はすばらしくマメですので対応ガンバってください。

>みちわき様
幹事、お疲れさまです！
参加できなくて残念ですが、楽しい会になる事を広島よりお祈りいたします♪

[189: ひがひろ]

連投ごめんなさい！
>みちわき様
クイジナートのトースターかっこいいですね！
カウンター置きにサイコー。餅焼き重視じゃなかったら、これにするとこです〜。


すみません、それだけ言いたくて…

[190: およめちゃん]

＞とむさん
気にしてくれてありがとうございます。親切がみにしみる・・
＞ひがひろさん
うちも箱型総2階ですぅ。しかも北側の東からの並び方も全く同じ。ちなみにうちはその並び方で、玄関とトイレだけ独立させ、バス、洗面室、階段はリビングインです。
そして私も勝手口悩みましたよ〜当然東側に何とかつけられないか悩んだのです。でもひがひろさんのおっしゃるとおり、その前になにも置けなくなり、それでなくても吊戸棚もやめたので、収納不足・・それで南側につけました。東側はさっき書き込んだとおり、窓にしてあります。朝日のあたるキッチンが夢だったもので・・それで勝手口のサッシももう入っていますが、現場に行ってみると結構いつまでもキッチンが明るくて良いですよ！そしてうちはその勝手口から西に向かってリビングが終わる辺りまでウッドデッキをつけることにし、そこに外履きを置こうかなと。確かに南面を勝手口というのは美しくないですが、うちはたまたま西側道路なので、勝手口は南といっても道路側から見て、一番奥になります。それでまあいいかなあと・・・