現在、地元の工務店で家を新築しています。屋根がついて、壁が少しずつできています。引渡しは、11月末の予定。窓の形やら、外観のデザイン、はたまた照明や、カーテン、キッチンの機能などなど、着工してから悩むこと、初めて知ることの多いこと!そこで初めて注文住宅を建てている方(ほとんどですよね)同士、情報交換しませんか?できればハウスメーカーのよしあしなどではなく、建築中に出てくる様々な疑問やその答えをどうやって見つけたかとか、こういうショウルームを見に行っとくとインテリアを考えるときの役に立つよ、とか上手に情報収集できない私のようなものにアドバイスくださるスレをお願いします。
[スレ作成日時]2005-08-23 00:35:00
進捗報告しませんか?
101:
わーるど
[2005-09-17 20:01:00]
|
102:
みわきち
[2005-09-17 20:08:00]
うわーーーー
赤毛のアンの家・・・・私の憧れです!!うっそ〜羨ましい;; 今日も白壁に緑の屋根という私のイメージの家(建てる前から 憧れてたけどマネできなかった)の前を通りかかり、はぁ〜っと ため息していました^^;; 仙台のほうだったかな?なんか そういう家を建ててるハウスメーカーさんがあったような・・・ 施工範囲じゃなかった&うちの敷地の狭さじゃ全然無理だった のであきらめでしたが。 しかも!!インナーテラスとは?素敵すぎ〜(><; もし 寒冷地だったらですが、窓はペアガラス+シングルガラスの 3層にするのがよいと聞きました。でないと、ペアガラスの間 に蒸気のようなものがたまったり結露したりするそうです。 完成したら是非見せていただきたい〜〜!!よろしければ みわきちの自称「パリの白い教会」も見に来てください^^;;アセアセ って、ただの白壁+グレーのスレート屋根です。。がーん |
103:
ひがひろ
[2005-09-18 00:21:00]
>>97
登記おつかれさまです。建物登記とはフィニッシュ!って感じですね。 私もローン無かったら自分でやってみたいです〜 お役所って書類がそろって、なんぼみたいなところがありますので ダメだしくらうと諦めるしかないですもんね… 次回頑張ってください! 登記関連は何かとお金がかかりますよね。 その後何千万のやり取りするとはいえ 最初、物件の謄本を取りに行ったとき一筆\1000といわれて 少々ビビってしまいましたもん(^^;) え”え”!こんな紙三枚で〜!と。 いやはや…小市民〜 |
104:
しん
[2005-09-21 23:26:00]
>ひがひろ 様
はじめまして。しんと申します。説明が不足してました・・・。確かに一回だめ出し食らいましたが、翌日書類を整え、再提出して受領されています。 自分ではかなり周到に準備したつもりだったのに、不足を指摘されたのがショックだったので、ああいった書き方になってしまいました。 わかりにくい表現、失礼しました。 ちなみに、建物表示登記はローンの有無にかかわらず、本人が申請することが可能です。まあ、建築業者とローン借入先には話をしておいた方がスムーズには進みますが・・・。 さすがに権利の設定にかかる登記は大金が絡むので、銀行指定の司法書士に依頼することになると思います。 表示登記だけでも5万円くらいはするので、手間を惜しまなければ節約になります。 建物平面図だけはB4横10穴の専用用紙が必要になるのですが、日本法令書式を取り扱っている文具店等で、10枚¥367で入手可能です。正式名称は「建物図面・各階平面図」で、注文番号「登記98」でも探せると思います。 申請書自体も様式を売っていますが、10枚単位だし、ネットで様式をダウンロードすることもできるので買う必要は無いでしょう。 それ以外は住民票や印鑑証明など役所で取るものと、建築確認済書や引き渡し証明書など建築業者側に用意してもらうものになります。 >わーるど様 はじめまして。我が家もツーバイですが、パネルを組み立てて組み合わせるので形が出来るまではかなり早いです。在来は柱が立ってから壁が張られるので、それと比較して早いという印象をお持ちになったのだと思います。 壁で支えるので耐震性が高く、高気密が得られやすいこと、気流止めがあるので通常の在来木造より耐火性が高いことが良いと思い、ツーバイにしました。 23日に施主検査の予定で、どきどきしてます。クロス貼りに入ってから行っていないもので、どうなっているかが楽しみです。 ではでは。 |
105:
しん
[2005-09-24 00:15:00]
え〜、しんです。連投になってしまいました。
いよいよ「ほぼ」完成です!本日施主検査行って来ました! 104にも書きましたが、クロス貼り入ってから行ってなかったもんで、足場が取れた状態も初めて見ました。 まだ外構・土留めが出来ていないのですが、本ドアも入り、やっと「家が出来たんだ!」と実感出来ました。 クロスはLDKがベージュ系石目調、和室は壁が手揉和紙調で天井が網代調、主寝室はLDKとは違った石目、トイレ等水回りは一階がピンクの花柄系、二階がグリーンのツタ柄です。 書斎には横幅1800、高さ2360のスライド書棚を入れてしまいました。かみさんに怒られましたが。 建築値が都内なので、消防法により各居室に煙感知器が必要になるんですよね。結局ネットで探して工務店提示価格より安くあげましたけど。 これまで長かったようで、いざ過ぎてみるとあっと言う間だったな〜というのが正直なところです。 でも、相当パワー使ったので、「もう一度やってみない?」といわれても、今すぐには勘弁して欲しいですね。 昨年度は残業が月100時間位たまにあるような部署だったのですが、4年もいたので今年度はほぼ定時で帰れる職場に回して頂き、その分のエネルギーを家造りにつぎ込んだ感じです。 それにしても昨年度は理解のある上司に恵まれました。「万が一、欠陥住宅になって裁判になったら、数年かかりますよ。それ位なら来年度は急用を兼ねて残業の少ない場所に回してください」と言ったら通ってしまいましたし・・・・。 住民税がやたら高くて実質収入減になっているのは非常にいたいですが・・・。自らの選択である以上、仕方がないです。 済みません。酔っぱらっているので冷静なカキコになってませんね。支離滅裂です。 でも、しみじみうれしいです。後わずかで引っ越し、がんばらねば。 |
106:
みき
[2005-09-24 10:54:00]
しんさん「ほぼ完成」おめでとうございます。
前スレから本当にいろいろな事を教えて頂きましたが、こうやって家が完成されたと聞くとすごく嬉しいです。 また住まれた感想等をお聞かせください。 追伸前スレを見ながら最近ローンについて勉強中です。しんさんはフラットを組まれましたか?) |
107:
およめちゃん
[2005-09-24 12:47:00]
>しんさん
おめでとうございます!感慨無量ですね。私も初めての家作り、今まさに真っ只中で、こんなに大変だったとは・・というのが実感です。この間まで、コンセント、照明器具にかかりっきりでした。まだクロスや、外壁、水回りの細かい仕様等はこれからで・・と思うとこれらをやり終えられたしんさんに 本当にお疲れ様でした、という気持ちで一杯です。 全然関係ないけど、今日は私の40数回目のバースデー。家作りは体力の落ちてきた体にもこたえる・・・ |
108:
わーるど
[2005-09-24 18:33:00]
>しんさん。
おめでとうございます。それと、わーい。クロスうちと一つだぶってます♪ うちは1Fのトイレがブルー系のバラ模様。2Fがピンクのバラです。 んで、洗面がグリーンのツタでーす←これが一緒ですね。 インナーテラス・階段周り等は塗り壁調の白にしました。LDKも(模様の違う)塗り壁調。 各部屋(和室以外)は、大体3面を薄い花模様等にしました。(4面の内の3面です。一面は同色の石目調とかです) ・・インテリアコーディネーターさんに、(少し)めずらしがられましたが。 みなさんは、一つの部屋の壁紙って一種類ですか?(天井は別にして) 部屋って大体4角なので、壁って4面ですよね?4面同じにされたのでしょうか? まだ、うちは出来上がっていないので、どのように仕上がるかちょりっと不安です。 でも、1Fのみ無難に白っぽい壁紙でまとめました。(和室も大人しい色調です) |
109:
しん
[2005-09-24 22:50:00]
>みき様(みきママ様ですよね?)、およめちゃん、ワールド様
ありがとうございます。 ちなみにローンは職場借入、公庫の住宅財形、フラット35をほぼ3分の1ずつ併用しています。 4月に申し込んだので、住宅財形はちょっと高くなったタイミングで固定されてしまい、しまった〜と頭を抱えてます。それでも他のローンよりは大分低利ですけど。 反面、フラットは実行時の金利なので、来月、下手すると再来月の金利となるので、未だに戦々恐々としているところです。 前スレからご覧頂いている方はご承知のことですが、ピアノ部屋を作りました。ダイケンの防音キットを使用したのですが、吸音性のある壁材の平滑度があまりよくなく、壁面を斜めから見ると多少波打っているのが判ります。 まあ、あまり平面で壁面の並行がきっちり出ていると、共鳴の点で不利だと物の本で読んだので、良いことにしましょ。 家内が今ひとつ納得していないのが難ですが・・・。 で、我が家はそのピアノ部屋のみ壁の一面が音楽室にあるような板に穴の空いた壁になってますが、それ以外の部屋は部屋ごとに4面とも同じクロスです。 書斎だけは一面を書棚がほぼ埋め尽くしてますけど・・・。 リビング階段なので、LDKと廊下・階段は天井まで全て同じクロスでまとめました。それ以外は各部屋全て異なるクロスを使ってます。 なるべく安くあげるために、ほぼ全て標準品から選びました。 一階はピアノ教室を開く関係上、パブリックゾーンがかなり多くなっており、その辺は家内がピンクでまとめてます。 私はあまり花柄が好きでないのですが、まぁ仕方がないですね。 その代わり、書斎は自分の城ということで「地味〜」という声にも耳を貸さず、我を通してます。 結果、非常に落ち着けそうな空間になりました。 すみません。長くなったのでこの辺で。 |
110:
しん
[2005-09-28 00:28:00]
たびたびすんません。しんです。
いよいよ本日、引き渡しです! でも、まだ外構がおわってなくて、明日の引渡式は裏から回って庭から家に入る形になりそうです。 明日からはセルフでフロアコーティングの予定です。ワックスや道具で6万円ほどかかりました。 でも、業者施工だと50万円くらいかかるらしいので、それに比べると遙かに安上がりですね。 建物表示登記も明日できあがる予定です。 今日まで特に連絡がなかったので、重要な誤りはなかったということだと思っていますが、どれくらい訂正箇所があるのか、少しどきどきものです。 ちなみに住民票と印鑑証明が必要でしたが、原本還付請求できるので他に使い回せます。 今日はあまり眠れそうにないですが、明日も運転があるのでしっかり眠らねば・・・。 計画中、建築中のみなさまも良い家が建てられることをお祈りしてます。 前スレ主のみきママ様や、スレ主のおよめちゃん他、多数のみなさまと意見を交換することで、自分の家造りに非常に有益な意見を得られることができたことが、今日までこぎ着けられた理由の一つだとかんがえています。 すでにここをごらんになってない方も多いとおもいますが、この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。 また、今後もこのスレなどで自分の経験上アドバイスを差し上げられるようなものがあれば、できる範囲で精一杯協力させていただきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。 |
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111:
およめちゃん
[2005-09-28 09:05:00]
>しんさん
本当におめでとうございます。わくわくしていらっしゃるしんさんの気持ちが伝わってきますね。!一つ伺いたいのですが、しんさんのお宅は、どういうタイプなのですか?南欧風とか、和風とか、シンプルモダンとか、いろいろありますよね。私は、とにかくありのまま、というのが好きなので、ナチュラル志向でやってますが・・・前にも書き込みしたかもしれませんが、とっても腕のいい地域密着型の工務店で、基礎や、その後の建て方には感動しているのですが(あまりにも丁寧でしっかりしてて)いわゆるHMというのと違うので、そういったおしゃれな部分、もちろんインテリアコーディネーターさんもいません。全て自分で勉強して自分でショールームを渡り歩いて自分の中で、我が家のコンセプトを固めていく・・ということです。 普段からセンスがよくって、素敵な着こなしをしていらっしゃるような奥さんだったらよいのでしょうが、とにかく私は、先ほど書いたように‘ありのまま‘であり、三人の息子&一番手のかかる四男(夫)の世話で、生活感たっぷりの、ヘタをすると飯場のおばちゃんのような生活なので、こういうときにほとほと困っています。それで以前のみきママさんのスレや、このスレに皆さんが書いてくださっていることを頼りに四苦八苦しながら進んでいる状況です。とにかく工務店からのアドバイスはほとんど望めないので(そろそろどこそこのショールーム行っといたほうが良いですよーとか)外構などはまだまだ先ですが、見といたほうがいいのかな、とも思っています。でないと一貫性の無いちぐはぐな家になってしまうのかなとドキドキしています。 |
112:
みわきち
[2005-09-28 09:22:00]
>しんさん
いよいよ本日引き渡し!!おめでとうございま〜す!!(><; しんさんのこの間の酔っ払い書き込み、ニヤニヤしながら読んでしまいました^^ 何だか一緒に飲みながら、家作りの苦労談をウダウダ語り合いたいなぁ〜なんて。 仕事を犠牲にしてまで頑張ったんだから、よっぽどの思いいれがあることだと思い ます☆かくいう私も6ヶ月〜1歳半の子供を連れてたった一人で打合せ〜現場監督 まで毎日のように格闘したので、言いたいことは山ほどありますよ!^^v しばらく大変でしょうが、また落ち着かれたらいろいろお話聞かせてくださいね。 >およめちゃん ナチュラル志向のおうちですか〜。お子様が3人+1人^^;いらっしゃるので、 ナチュラルスタイルは似合いそうですね☆我が家は外観はパリをイメージした シンプルモダン、内側は明るい色調でまとめたナチュラルモダンな幼稚園という 感じです←今テキト〜に名前をつけてみました(汗) センスにはいまいち自信がなかったのですが、あくまでゴーイングマイウェイで いきました。インテリアコーディネーターさんなんて、地元工務店なのでいるは ずもなく。。; でもHMさんのモデルルームなどのアイディアはたくさん参考 にさせていただきました。完成作品は・・・いいか悪いか分かりませんが、もう 誰かれかまわず見せびらかしたくなるくらいです^^;;よかったらおよめちゃん も見に来てください!(東京ですー)ショールームほどは全然ですが、手作りの 家という意味ではごく最近なので何か参考になるかも。。 |
113:
およめちゃん
[2005-09-28 11:28:00]
>みわきちさん
ありがとうございます。東京なのですね!私も東京の田舎のほうなので、ぜひ見に行きたいです。それにしてもお子さんが小さいのに良く頑張られましたね。 |
114:
みわきち
[2005-09-28 13:27:00]
うちは30坪くらいしかないちっちゃなお家ですので、およめちゃんのご参考になれるか
不安になってきましたが、インテリアのことなど考えるのは大好き人間なので是非いら しらしてください☆一緒に考えられたら楽しいですね!およめちゃんと年齢的にも近く 子供はまだ2歳の女の子ひとりしかいないのでまだまだ未熟者ですが、家の話するのは 大好きです!(^^)うちは東京西部ですのでもしかしたらお近くかも?なんて思って います。よろしかったらお時間ある時にメールを頂ければ自慢のマイホーム画像をお送 りします^^アドレスは→mansionoff@yahoo.co.jpです。 もうクロスや外壁の色は決まりましたか?クロスが張られると本当に家らしくなって、 きっと感激しますよ〜^^外壁はどんなものにされるのでしょうか?我が家は工務店 の手違い(わざとはめられたかも?)で、希望のものが在庫切れと直前に知らされて、 結局普通のジョリパッドになりました。。でもまだ1年目なので特に汚れは目立たず それなりに気に入っています。 |
115:
おろろー
[2005-09-28 16:36:00]
最近ようやく土地を購入しました
一応更地で、元々は古屋がたってました。 もろもろの事情により200坪以上の土地をさがしていました。 そのため1年かかりましたよ。ネットから不動産やさんから地元民まで聞けるところはすべて聞き、あきらめかけていた7月ようやくゲットと相成りまして(田舎なので)飛び地の畑ツキですが470坪購入しました。 かなり前の方にあったレスですが固定資産。うちは日割しました。 家がないので安いこと(田舎でもあるし) これから家を建てるまでにはもう1年くらいかかりそうですが、皆さんの進捗状況を読みながらお勉強します。 |
116:
およめちゃん
[2005-09-28 20:51:00]
>みわきちさぁぁん!
私は107で書き込んだとおり、ついこの間40代後半に突入したおばさんです。長男はもう二十歳・・2歳のお子さんのいらっしゃるみわきちさんとは年齢は近くないと思います。でもせっかくだからこれからもアドバイスお願いしますね。おろろーさんも初めまして。470坪・・・すごすぎる! それにしても「およめちゃん」から「おばちゃん」にしたほうがいいかな・・現実とのギャップが大きすぎて・・(ひとりごと) |
117:
たま
[2005-09-29 12:36:00]
皆さん、お久しぶりです。
最近忙しくてなかなかこれなかったので・・・。 近況報告です。今月末ようやく棟上です。打合せもほとんどすみました。 ここで得た知識をフル活用で臨んだつもりなんですが、もしかしたら、なにかぬけてるかも? 質問です。 ハウスクリーニング及びフロアコーティングはした方が良いのでしょうか? 皆さんは、しましたか? |
118:
みわきち
[2005-09-29 14:22:00]
>およめちゃん
20歳のお子様なんて、本当に先輩ですね!!しかも男の子で 3人となれば、確かに勾配天井のほうがすっきりしそうです^^; およめちゃんのHN、可愛くて好きです、変えないで〜。。; 年齢的にはそれほど違わないです、私は高齢出産なのでもう 30代半ばですよ(汗) >たまさん もうすぐ棟上、おめでとうございます。そしてここまでご苦労 さまでした!棟上後がまたまたダブルで大変なのですが、たま さんのことですからしっかり事前打合せをされていることと思い ます。。 ハウスクリーニングですが、うちは何も言わなかったけどして いました。確か1万円くらい?予算に入ってました。フロアー コーティング(?)というかワックスかけもしてくれていた ようです。これは、入居後家具を入れるとなかなかできないと 思いますのでやってもらったほうがいいと思います。でも自分 でする時間があれば自分でもできるかな?? そうそう、新築した家のハウスクリーニングを自分でするのは 大変そうだと思います。まだ木屑みたいなのが残ってたりして 通常の掃除より喉とか痛くなりそうですよ〜される場合はマスク を着用されたほうがいいかも☆ |
119:
おろろー
[2005-09-29 14:23:00]
うちは週末を利用し住宅展示場めぐりです。もちろん勉強を兼ねてですが
大手かローコストか工務店か大工さんか設計士さんか、なんてまだまだ検討中です 土地探しに思いの外時間を取られ、すべてをあきらめていたので家に対する知識なんて皆無で…お恥ずかしい(^^;) こんな壁いいねーだのこういう間取りいいねーなんて考えつつ廻っていますよ。 最近家を建てた(工務店で)友人によると、最終的には金額面の余裕によるらしく、図面をひいてもそれより小さくなっちゃったらしいです。 うちも、予算のこともあるんでいま思い描いているようにはならないだろうなぁ ところで、みなさんがいいなーと(機能上でもかまいませんし・理想的でもOKなんで)思うLDKってどのくらいでしょうか? じぶんで引いた図面によると、58.2㎡なんですが…(ホール・和室の縁側を含む) 大きすぎますかね? |
120:
みわきち
[2005-09-29 14:41:00]
>おろろーさん
う〜ん。。LDKの広さって、家全体の規模によって変わってくると 思うので、全体の坪数を聞かないと分からないのですが・・・あと 縁側を含むってのが分からないのですが、和室リビングなのでしょうか。 ホールとは、玄関ホール?いろいろ夢があって楽しそうですね。また 進捗報告お待ちしています☆ |
121:
おろろー
[2005-09-29 15:08:00]
>みわきちさん
家というか計画の1F部分は115㎡です 6畳の和室(床の間仏間込みで7.5畳)と6畳の書斎と風呂・脱衣所・トイレ2箇所です 和室の縁側をLDKとつなぎぐるーり玄関まで一周できるように書いています |
122:
みきママ
[2005-09-30 16:31:00]
LDKの話が出ていますが、皆さんは間取り図は設計士におまかせしましたか?
それとも自分達で案を出されましたか? いろんな雑誌の間取りを見ますが、建売に多い無難な間取りから、こだわりの間取りまであり でも、どの間取りも部分的にはいいなってと思っても、自分が思い描いている間取りがありません。 以前HMからキッチンは対面で、子供部屋は二つ・・・と箇条書きにして書いてもらえば設計士が書くと言われましたが思いが伝わってない部分があって、 全然違う間取りが出来てきた事がありました。 土地捜しに難航し、一年近く時間があったので、3Dマイホームデザイナーでかなり間取り図を書きました。それをベースにしたいと思っていますが、 自分のこだわりは所詮素人だから使いにくいのか、それとも折角の注文住宅だから自分らしい暮らしをしたらよいのかと考えてしまいます。 (もちろん設計士さんに見せておかしい個所は直すと思います) 我が家はローコストを目指す為に一階部分の形を長方形にしました(家相にもこだわったので、張り欠けをやめました) ちなみにリビングは11畳で、4.5畳の和室と9.3畳KDが続く間取りで、引き戸を開けると約25畳の空間になるようにしたいです。 義母と夫婦子供二人の計5人で46坪(一階28坪、二階18坪)の家が作りたいと思っています。 |
123:
一施主
[2005-09-30 17:00:00]
>>112
みきママさんのところは、木造ですか?鉄筋コンクリートですか? うちも一階は、18畳LDKと4.5畳のプレイルームが間仕切り戸を開けば連続するように作りましたが、 木造なので完全な大空間になりませんでした。耐力壁が長辺に二箇所、少し仕切りが入るような形です。 鉄筋コンクリートなら、完全な大空間が実現できるようです。 |
124:
のぞき
[2005-09-30 17:35:00]
おじゃましま〜す。
我が家の間取りは、完全に自分で設計しました。 私としては、使いやすく、設計士さんの案を没(ごめんね〜)にして、正解だったと思っています。 こだわって造れば、多少のミスも笑って許せるのでは? |
125:
しん
[2005-09-30 23:00:00]
>およめちゃん、みわきち様
お祝いの言葉、ありがとうございます。また、レスが遅れまして済みません。 引き渡しの日はカーテンの確認などで、昨日と本日はフロアコーティングのセルフ施工で二日がかりだったので・・・。 もう、口も聞きたくない位疲れています。 とりあえず、詳細は別途レスさせて頂きます。おやすみなさい。 |
126:
みきママ
[2005-10-01 12:14:00]
|
127:
たま
[2005-10-02 21:34:00]
みわきちさん先日は、ありがとうございました。
工務店に確認したところ、竣工後、美装及びワックスがけをしてくれるそうです。 これで一安心です。 ようやく先日で、全ての打ち合わせが終了しました。最後の最後まで照明の位置で 悩みました。後は、外構ですが、庭はかなり小さいので低木とあとは下草(花付)のものを、 一角にを植えようと思いますが、お勧めの花があれば教えてください。 |
128:
よしぼう
[2005-10-02 21:58:00]
以前に2月に結婚で家を建てたと書いた者です。
ついに家か完成しました。本日竣工検査も終えて6日が引き渡し日となります。 や〜た〜という感じです。 先日電気類もちょっと奮発していろいろ買い込みました(笑) そして今日は家具もソファーからベッドもちょっと奮発しちゃいました(笑) 私、体質的に体臭が臭いらしくベッドはシングルとセミダブルで別々にされてしまいました(ToT) 結婚前から酷いこと言うと思いませんか? あと、お客様用の布団なんかも買いました。8商品\15,000の安物ですけれどね(笑) 3セット買いました。そして僕らの布団は奮発して羽毛布団を新調しました♪ リビングはソファーからテレビボードとテーブルとカントリー風のセットで統一しました。 ダイニングテーブルにこれまたお気に入りのカントリー風のテーブルを買ってとても 楽しみにしています。 ちょっと自慢なのがコタツ!\70,000もしたのですがとてもシックで気に入ってしまいました。 コタツなんて\30,000程度でいいのあるからすごく悩んだのですが、すごく気に入ったんですよね〜 布団もセットで買ったからさらにドーン!10万(ToT) そしてカーテン!「私の友達がいるから安くなるから」とお義母さん・・・・・ 確かに安くはしてもらったけれど・・・・金額考えずに選ぶんだもん〜 そりゃ〜お義母さんに「高すぎます」なんて言えないよ〜(ToT) 結局お義母さんは、値引きに来てくれたのか高い物をを買わせに来たのか? ともあれ、大きな買い物も終わりました。 私は、ワンルームで何も持っていなかったからすべて買わないといけなかったから かなりの出費でした。 ちなみに、通勤用に125ccのバイクも新品で買っちゃった♪ 現在、外構工事中で早く庭が出来るのが楽しみです。 ちなみに、庭は彼女がやりたいようにやらせています。 どうやら、芝や木など緑が沢山らしいけれど・・・・草むしり誰がするのかな? いつも「日焼けが日焼けが」なんて言っていますからね?とても不安です。 |
129:
たま
[2005-10-04 11:03:00]
ピアノって皆さんどの部屋に置かれてますか?
1階ですか?2階ですか? あと、床に補強いれました? 教えてください。 |
130:
匿名さん
[2005-10-04 11:33:00]
うちは木造なので一階に・・・。
鉄骨で補強もしました。 軽量タイプのでしたらそこまでしなくても大丈夫らしいのですが。 |
131:
匿名さん
[2005-10-04 16:57:00]
2階は入れるのも大変ですし出すのも大変ですよ。
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132:
しん
[2005-10-06 18:36:00]
しんです。昨日新居に入居しました。ネット環境構築がまだできていないので、職場からカキコしてます。
いや〜、疲れました。荷物の詰め込みが間に合わず、10月に入ってからの平均睡眠時間が3時間/日!さすがに応えます。寝不足でハイになってます。仕事でポカしまくりです。(汗) やばい。リストラされたらローンが払えない・・・。 実はここのところの長雨で、外構が遅れに遅れており、まだ標準GLまで土が入っていません。玄関アプローチもコンクリート打ちっ放しの状態です。当然、庭は手つかずの状態で、外塀の完成待ちです。 正直、まだ転居したという実感が湧いてきません・・・。 >みわきち様、およめちゃん 私も東京の田舎(まで行くかどうか)の方です。落ち着いたらoff会も良いですね。みわきちさんは確かフロアコーティングの方でもお名前を拝見したかとおもいますが、あちらのみわきちさんは確かマンションだったので別の方でしょうか。 ちなみに、我が家は○○風、というほど決まったスタイルではありません。和風では無いことだけは確かですが、プロバンス風でも英国風でもカントリー調でもありません。(笑) 正直、外観にはさほどのこだわりはありませんでした。どちらかというと性能、構造にこだわった意識が強いです。 |
133:
しん
[2005-10-06 18:37:00]
しんです。連投失礼します。(132と一本で書いたら、搭載量オーバーと言われてしまいました。)
>みきママ様、おろろー様 ご無沙汰してます。おろろー様は初めまして。うちの場合、間取りは土地の形状に合わせ、希望を羅列するのと同時に簡単なラフを提示し、担当の営業さんと打合せを重ねながら作りました。 これは、土地の平面図上に、リビングはこのあたり、玄関はここ・・・など、○でおおよその位置と大きさを落としたものです。 その上で、設計士が入った段階から専門家の観点で助言をいただき、詰めました。 それだけ詰めたつもりでも、リビング入口がちょっと狭いなど、小失敗は尽きません。難しいです。 でも、楽しい作業でしたよ。 住宅展示場周りも、楽しいですよね。 でも、展示場にある家って、やたら大きかったり、豪華設備がおごられているので、実際の家作りにはあまり役に立たなかったというのが私の実感です。 工務店でも、顧客獲得に力を入れているところは構造見学会や引渡前の内覧会、住宅訪問などをやっています。こちらは、 1.実際にその工務店で建て、人が実際に住む住宅であること 2.住宅訪問であれば、施主の生の声が聞けること(後日こっそり再訪問、という手もあります。本音が聞けるかもしれません) 3.施工中の現場見学の数をこなすと、何となくその工務店のレベルが見えてくるようになります。そこまで来れば、街角で現に建てられている現場を見て、一流といわれているハウスメーカーの施工精度も見ることができるわけです。 実際に見てみると意外と大したこと無い、というところが多かったような気がします。 ご参考になれば幸いです。 >たま様 ピアノは1階設置が絶対お勧めです。 設置の可否もさることながら、2階に置くと弾いた時に家中に音が響きます。また、防音工事も1階より高くなるのに効果が上がりにくくなります。 周辺からの苦情が出ないことを考えるなら、1階の周りが部屋で囲まれた場所が最適です。 そのような部屋がない場合でも、アップライトなら外壁に面した壁に付けないようにした方が良いです。 以上のコメントは、主に騒音低減、遮音という観点から述べています。周囲に人家が少ないような場所では、また別の話となるでしょう。 いずれにせよ、床補強は必須と思った方がいいです。部屋の中に極端な重量差ができ、長期間動かないと言うことは、構造にそれなりのストレスを与えます。 ピアノだけでなく、大型の本棚も同じですね。 長文失礼しました。 |
134:
みき
[2005-10-08 09:13:00]
>しんさん
平均睡眠時間が三時間〜落ち着かれた頃にどっと疲れがでますので、倒れない様に気をつけて下さい。 新しい家はいかがですか?建売ではなく、自分夢がつまった注文住宅に住むのは本当に楽しみでしょうね。 うちの状況は二区画なので、お隣の施主と水道引き込み、排水溝、整地(土入れ替え)等を一緒にする事で単独でするよりも費用が安くなりそうです。 ただ、以前ここで教えて頂いたように、地盤調査の結果でどれだけ地盤改良にかかるかがポイントで でも予算通りの土地が購入出来るので住宅資金に多くまわせるのが嬉しい限りです。 しんさんが以前法務省にいかれたのは表記登記や保存登記をする為ですか? 教えて頂いて出来る事なら土地家屋調査士や司法書士に頼まなくても出来るのですか? いつも質問ばかりですみません。 |
135:
たま
[2005-10-08 10:22:00]
>130さん131さんしんさん
ご回答ありがとうございます。 やはりピアノは1階におくのがよいみたいですね。 しんさんの言われるような囲まれた部屋と言うものがないので、 できるだけ、壁から離して設置することにします。 ありがとうございました。 |
136:
しん
[2005-10-11 17:55:00]
>みき様
法務局は建物の表示登記で行きました。一応、どんな登記であっても自己所有の物件に関する登記であれば、申請は可能だということらしいですが、実際には保存登記の自己申請はローンの権利設定が絡むので、司法書士による申請でないと銀行が首を縦に振らないでしょうね。 ローンがなければ是非やってみたいところですが・・・。 ちなみに、私が行った法務支局の担当の方は、「建物の滅失登記は所有者による登記が多いが、表示は滅多にない」と仰ってました。 情報についてはまだネット環境構築ができていないので、今しばらくお待ち下さい。(職場カキコです) >たま様 言葉が足りなかったようなので、申し添えますと、「建物の外壁に面した壁にはくっつけない方がよい。」です。 内壁にくっつく分には大丈夫だったと思います。うろ覚えですみませんが・・・。 |
137:
ひがひろ
[2005-10-12 17:14:00]
お久しぶりでございます。工務店が忙しいらしく、見積もり待ちでしたが、
やっと来ました。一ヶ月以上待ちました…。 見積もり来て思ったこと。 グラスウール 安! 外断熱はあきらめよう…。 しかも、予算オーバーしています。只今、にらめっこ中。 司法書士への土地登記分の支払いも完了! ご近所さんの所に頼んだら、ちょっとサービスしてもらいました(嬉) >しん様 おめでとうございます! まだまだお忙しい日々が続いてらっしゃるようですね。 夜は肌寒くなってきましたので、ご無理されず… >およめちゃん・みちわき様 そうそう、内装等は自己責任状態になってしまいますよね〜! 嗚呼、工務店依頼の宿命。 各社のカタログを片っ端から取り寄せてます。無料で結構参考になります。 内装・建具ではトステム、照明はナショナルがイメージ・場所・シーンなど 分かりやすくカテゴリー分けされていて参考になります。 窓はYKK-APが小窓や格子入りのイメージ湧きやすいです。 ゴーインにマイウェイで頑張ります! |
138:
さいたま市民
[2005-10-13 01:30:00]
今月末着工ですが、浴室の仕様がまだ決まってません。
今のところウッドデッキにそのまま出れる半露天風呂になってますが、目隠しがなく隣から丸見えですw。 丸見えは嫌なので中庭風に囲んだらだいぶ高くなってしまいました。 普通の風呂にするかなっと思い始めてますが、そうすると風呂をわざわざ日当たりより景色の良いところに持ってきた意味が・・ ・ |
139:
しん
[2005-10-13 08:54:00]
>ひがひろ様
お気遣いありがとうございます。 もし断熱性や遮音性を求めたいなら、グラスウールでもなるべく重いもの(密度が高いもの)か、ロックウールに 変更してもらった方が良いと思います。できればGWなら36kg/㎡の100mm厚とか。 木造であれば、外断熱にはさほどこだわらなくてもよろしいかと。それよりは外壁に通気層を設け、室内側を気密 シートでしっかりとくるんでおいた方が性能が出せるそうです。 余計なことかとは思いますが、予算オーバーであれば、後から入れ替えることのできる設備についてはグレードを あえて落とし、後から手を入れにくい構造部分に予算配分を厚くした方が、長持ちする家ができると思います。 マンションなどで最近多い、スケルトン・インフィルの考え方を取り入れるのも一興かと。 |
140:
およめちゃん
[2005-10-13 09:25:00]
>ひがひろ様
いよいよこれからですね。私のうちにも山のようなカタログが・・でもやってみてわかることは、やっぱりできるだけショールームに足を運んで実物を見ることですね。トステムも何回も行きました。それから照明は、家の間取り図を持ってナショナルのショールームへ行き、実物を見ながら担当のおねーさんにシュミレーションしてもらいました。あとから工務店の担当者にそれを見てもらったらこんなにたくさんつけたらまぶしすぎますよーといわれましたが、多すぎたらそこから削っていけば良いので、まずはプラン作成です。そしてもう一つ大切なことは、着工する前に、全てのプランを(要するにドアやサッシ・建具やキッチンなどの設備、照明やインターネットの配線、もちろん全体的な家のイメージまで)をほぼ完璧に決めておくことです。私はこれをしなくて、要するに家作りというのはどのような行程で進んでいくものか知らずにずいぶん後で後悔したこともあります。南面を大きなFIX窓と掃き出しにすればよかったと今思っているのですが、二組の掃き出しを横に並べてあるのでその間に柱がある・・視界をさえぎります。そして窓はかなり早めに取り付けていくのですが、たとえば、キッチンや、玄関収納のところに窓がある場合、家具との兼ね合いで、窓の位置を決めたほうが良いに決まってます。これもわかってはいたものの、そんなに影響ない大きさにしておけば、と先に窓をどんどん決めて、いますでに入っていますが、微妙に家具とずれたり、かぶったりするのです。もちろんすべてオーダーの家具にするなら窓にあわせられるでしょうが、あとから既製品を合わせようとしている私はメジャーもって測っては悩み、家具屋さんに行っては悩み・・という感じです。ホント、難しいですね。 それから皆さんに質問です。いよいようちも外壁を選ぶ段階なのですが、うちはサイディングではなく、モルタルです。吹きつけ、とか、ジョリパット、とかいろいろあるようなのですが、皆さんはどのようになさいましたか?ちょっとタイルでアクセントつけようかな、とも思っているのですが・・工夫された点教えてください。 |
141:
たま
[2005-10-14 11:55:00]
ご無沙汰してます。
皆さんに、ご意見頂きたいのですが。 先日、工務店の方から電話があり、家の周りを全てコンクリートで打つと言われました。 理由は、家の裏が、擁壁で、そちらに雨水を流してはいけないと、言うことでした。 地主との売買のときに、約束したそうです。 そんなこと、契約時点で聞いてない私は、腹が煮えくり返る思いがしました。 しかも、工務店の営業すら知らなかったらしいのです。 外構の打合せも済ませた後だったので、完成予想図が頭の中で、出来上がっていたのに・・・。 地植はできないし、側溝を家の周りに造らないといけないし。 こんな場合、工務店にどんな対応をしてもらったらいいのでしょうか? |
142:
みわきち
[2005-10-14 14:50:00]
お久しぶりです☆なかなか時間がなくて書き込めず失礼しました〜!
>おろろーさま >1F部分は115㎡ って・・・むちゃくちゃ広いじゃないですかー!@@;; 我が家の一階二階あわせた分は余裕であります。。リビングの広さは もう好きなだけ取ってくださいっ!!(><; っていうか、続きに お部屋があるようですし、純粋なリビングのみの広さにこだわらず、 全体の印象で考えたほうがよさそうですね。モデルハウスなんかに 行かれて同じくらいの広さのお部屋をチェックされてみてもいいかも。 >たまさま >庭はかなり小さいので低木とあとは下草(花付)のものを、 >一角にを植えようと思いますが、お勧めの花があれば教えてください。 それがいいと思います!!ウチは狭いくせに無節操にいっぱい木を植えて しまったので、1年たった今すでにジャングルです^^;南向きのお庭で 目隠しの必要がなければ涼しげな落葉樹の株立ちなんかよさそうですね。 夏は木陰ができて冬は日が当たりますし・・・。オススメのお花、いろいろ ありすぎて書ききれませんが、メンテナンスが楽なのもがよろしければ今 からだとパンジーなんか、定番中の定番ですが・・・私は芝生があって、 木の周りに水仙やチューリップ、ムスカリなんていう球根類っていうのも シンプルかつ可愛らしくて好きですが。他にもいろいろありますが、好み のものを見つけるにはお近くのホームセンターなんかでいろいろ見られる のがいいと思います☆ >みきさま 私もしんさんと同様、大雑把なイメージを持ってHMに行き、それに自分の希望 を足したものをもとにたたき台となる間取り図を作ってもらいました。そして それをもとに「ここがこうだったらいいな」って感じで修正を加えていきました。 結果的には一番根気よくプランの書き換えに付き合ってくれた業者さんに決定と いう感じでしたね^^;いい間取り作りには妥協は禁物・・・何度か白紙に戻り そうになりながらも頑張って作りこんでいくことが成功の秘訣かと思います☆ |
143:
たま
[2005-10-14 15:08:00]
>みわきち様
せっかくのレスなんですが・・・。 141の文章よんでいただけたでしょうか? 本当にこのはなしどう進めればよいでしょうか? |
144:
とむ
[2005-10-14 15:29:00]
地主側にコンクリートの分厚い壁を作って雨水マスを計算して取付けたら?
外構の専門店に相談するといいかも? でも、家が建つ前の方に言えよ!って感じですね。 基礎を作るときに流す方向は計算できるはずなのに。 そこは工務店のミスなのでやってもらうように交渉しましょう!! |
145:
みわきち
[2005-10-14 15:33:00]
>しんさま
お引っ越しおめでとうございます!! レスが遅くなってすみません〜〜。リストラされそうになりながらのマイホーム建築です、 さぞいいものができあがったことでしょうね^^でもまだ外構工事中ということで、なか なか落ち着けずにお疲れの毎日だと思います。神経が高ぶってる状態が2〜3ヶ月続くと その後鬱になってしまったりするので(私みたく)休み休み頑張ってくださいね^^; >私も東京の田舎(まで行くかどうか)の方です。落ち着いたらoff会も良いですね。 是非是非オフ会したいです〜!雑談スレのほうで実は一度オフ会幹事までしてしまったこ とがあるのですが、こんな私でよろしければ御協力させてくださいませ☆ここのオフとい うことは戸建て情報が詳しく集まりそうで、マイホーム自慢も花咲いたりと楽しそうです ね!以前オフ会した時にはそれぞれ自慢のマイホーム写真等持ち寄ったりして楽しかった ですよ〜。しんさんのお宅は性能にこだわった「男の家」というイメージです^^ 是非いろいろ苦労話も聞かせていただきたいですね☆ >さいたま市民さま 丸見えのお風呂!!やばいですね〜(汗)でも外の空気に触れられるお風呂ってのはもう、 最高の贅沢です!私の夢は次建てるなら、芝生の裏庭に面した太陽光の降り注ぐお風呂な んです。実家は田舎なのでそれに近い状態で、夏の夜は星空を見ながら入っていました。。 なんとか都心でも上手く目隠しして露天風呂感覚、味わいたいものですね。お風呂周りの ウッドデッキをしっかり囲って、ちょこっと細長い木なんかを植えてみるといいかも・・・。 |
146:
ひがひろ
[2005-10-14 15:56:00]
>しん様
アドバイスありがとうございます。 グラスウールは100mmなので重さ確認しときます! 床下にカネライトフォームが入ることになっているので、それに比べてやっぱり安いなーと思いましたのです。 >およめちゃん とっても参考になります!そうですね、家具やら何やら、すべてゼロからのスタートなので 総合的に考えながら進めて行くベシですね。 早速昨日ナショナルのショールームに行ってみました。 取り寄せたカタログの明かりプランシートを持って行きましたが、 受付の店員さんがアルバイトさんみたいで、さっぱりでした… しかし、くじけてはいられない!店内はくまなく見て電気屋さんに無いような ブランケットや間接照明の当り方、ダウンライトの雰囲気が確認できたので、良かったです! 外装はアクセントに壁の角にレンガ風タイル、ベランダ手すりにロートアイアンを考えています。 ロートアイアンで妻飾りもそろえたりしようかな〜と。 外観では雨樋の色が結構全体のイメージに関係してくるようですね。確かに家の数少ない縦ライン。 >よしぼう様 遅レスですが、おめでとうございます!大量買い物お疲れさまでした。 リビングのカーテンはどのようなの購入されましたか? 当方、掃き出し窓ですが縦ブラインドに興味満点で、普通のとどちらがいいか考えております。 みなさまで、縦ブラインド検討された方いらっしゃれば教えてほしいです。 >たま様 売買時の約束であれば、まず書面上の確認をされてみては? 無ければ、打たないということが通せると思います。 有ったら後は、たま様の外溝への思い。 『知っていれば購入しなかった、絶対譲れない、裁判起こしてでもやりたくない!』 or 『今後の付き合いもあるし、じょうがない。貸し1、いや、25ね』のどちらか。 あくまでも、素人意見です。まるくおさまるといいですね。 |
147:
みわきち(続き)
[2005-10-14 15:57:00]
連続ですみません!
>たまさん 最初から読み直してレスしてたので、最後のレスまで読んでませんでした;; ごめんなさ〜い!それにしても腹が立ちますね!!工務店も知らなかったなんて、 そんなこといってもダメです(><; とむさんおっしゃる通り、そこのところは 責任とってもらえないでしょうか。。どうしてもダメならおしゃれなテラコッタ調 とかのタイル張りにしてもらって、その中に花壇を丸くくりぬく感じ(都心のカフェ なんかでよくありますよね)で作ってもらう(もちろん工務店サービスで)という 手もありますよ!狭い庭だと日当たりもいまいちで蚊も多くなったりして芝をして もイマイチなことがあったりして、結局ウッドデッキにしようかと私なんか思って たりするので、特にガーデニングをお好きな方でなければ、最初からテラスみたく するのはけっこうオススメです。くりぬいて土を入れた部分にだけ木を植えて周り に下草的な小花を植えればけっこう癒されます☆雑草引きとかもありませんし清潔 感もあります。 コンクリート打ちっぱなしするなら、上にタイルくらい張ってよ、そっちのミスな んだからと言ってみましょう^^; |
148:
みわきち
[2005-10-14 16:03:00]
>およめちゃん
同じようなことをしていますね〜☆ 私も細かい点まで図面を「建具」「設備」「サッシ」「照明」等何枚にも分けて決めてしまいました。 工務店さんも最後は私の図面を見てメーカー発注してたみたいです^^;ただ、私の失敗点はやはり 女性ならではのもの?で、細かく決めてはいるんだけど、肝心の家の性能や構造にまったく無頓着で 「普通だったらいいかな〜」という感覚で高・高にしなかった点です。。;(反省)まぁ、予算もな かったので、しょせんこだわってもムリだったかという気もしますが・・・構造にだけ十分予算を割 いて後から手を入れるということも考えたのですが、実家が関西なのでいずれは引越しするかもしれ ないというのがありそこそこで妥協しちゃいました。おかげで夏二階は普通に暑いです^^; >二組の掃き出しを横に並べてあるのでその間に柱がある・・視界をさえぎります。 これはうちも同じパターンです;;柱があるので大きい窓は付けられず普通サイズ×2なん ですよね・・・最初気になりましたが、実際住んでみたら案外気になりませんでいた。 およめちゃんちもいよいよ外壁ですか〜☆うちは最初工務店に指定していた外壁材が在庫切 れとのことで、泣く泣くジョリパットにしました;;指定のものが高価なものだったので嘘 をつかれたのかもしれないですが・・・(とても悔しいですけど)。ただ、色や素材感は同 じ白っぽい塗り壁調ですし、その外壁材で塀のみ造ったところ白いせいか雨だれがとても目 立ってしまったので、ジョリパットで結果的にはよかったのかもしれません。真っ白ではな くてちょっとベージュがかった白で、吹き付けのような感じ?説明が難しいのですが見た目 は焼く前の食パンのような印象です^^; でも、けっこう気にいっていて素敵なんですよ!(汗) 急勾配の切妻調で、玄関ポーチの内側壁だけ茶系色のタイルを張りました☆ およめちゃん ちはどんなのに決まりそうですか??また結果報告楽しみにしうてま〜す! |
149:
およめちゃん
[2005-10-15 15:08:00]
>ひがひろ様
うちもリビングの掃き出し窓、縦型ブラインドで考えています。最初はシェード型にあこがれたのですが、掃き出し窓の向こうにウッドデッキを作る予定なので、そうすると出入りがわりと頻繁になるかなと・・。だとすればやはり左右に開くものが良いなと思ってぱらぱらと雑誌を見ていたら、縦型ブラインドが目に入りました。すっきりして良いなあと思っています。ただあれって窓をアミド状態にして風が通っているとき、あの1本1本がぱあっとなびくのかなあと思ったり、おみせでよくみると、すそのほうにもチェーンでつなげてあるのもありますよね。あれが風になびくとどうなるのかなあと思ったり・・私もぜひぜひ使っている方検討されているかたのご意見聞いてみたいです。 >みわきち様 泣く泣くジョリパットとはすごい・・うちは最初、工務店の提案は、全面リシンの吹きつけです。先日サンプルを見たのですが、それではあまりにも面白くないかなと・・それでジョリパットのカタログといくつかのサンプルを見たのですが、結構値が張りますよね。もちろん塗り方によって様々ですが、それにしても吹き付けよりはねえ・・だから今のところほとんど見えない北側・東側を吹き付けにし、西側・南側をジョリパットのちょっとニュアンスのある塗り方にし、そして本当にちょこっとアクセントにタイルを・・と思っています。タイルってものすごく高いと聞きました。みわきちさんのところの色は何色ですか?うちも少しベージュっぽいのがいいかなと思っています。それからちなみに私も実家は大阪です。なんだかとっても共通点ありですね! |
150:
みわきち
[2005-10-15 23:28:00]
>およめちゃん
こんばんは〜☆ うちの会社で縦型ブラインド使ってます。シンプルだし素敵ですよね。 でも会社なのでその部分の窓は採光のみ・・・開けたことはなく使い勝手 まで分かりません。。;お役に立てなくてごめんなさい〜;;およめちゃん ちはけっこうシンプルモダン系のおうち(インテリア)なのでしょうか? 縦型ブラインドってそういうイメージあります☆ ジョリパットについては、値段はけっこう安いはず?と思います・・・。 けっこう一般的ですし、タイルなんかに比べると断然安いですよね。メンテ は普通にしないといけないようですが、7年保証?みたいのが付いてたような。 リシン吹きつけも素敵だと思います。私が憧れていた三井のモデルハウスも そうだったし、建売でも高級なところ(プラウドシーズンや三井ファインコート) なんかではリシン吹きつけなんかのほうが多かったような・・・素材や色、 吹きつけ方法で雰囲気や高級感が出ると思います。 うちはジョリパットでもむしろリシン吹きつけ風にしてもらったんですよ〜^^; 大きくてコテ塗り模様なんかをもってくるのはいかにもジョリパット風って感じ で目立ちそう・・・小さなサンプルでイメージをつかめている自信がなかったの で避けました。。 玄関ポーチの飾りタイルはベージュ〜茶色の中間色です。メールとかでお送りし てもいいのですが、外観の全体像でいいデジカメ画像がないので、オフ会等でお 会いする機会があれば業者さんが記念に撮ってくれた紙焼き写真でも持って行き ますね☆ タイルの選定についても指定のメーカーに気に入ったものがなくて、 新宿OZONEにあるダントーさんのショールームまで見に行ったり、サンプルを 取り寄せたりしました。5枚ほどしかないサンプルを床に並べて毎晩考えましたが、 それで全体像をつかむのはなかなか難しかったです^^; ご実家が関西ですか〜!奇遇です☆東京の方でないのにそんな大きなお家を 建てられるなんて尊敬です・・・!! |
うちは、インナーテラスを作りました。(狭いけど)
温室のようになればいいなぁ、って思ってます。
外観は“赤毛のアンの家”みたいになると思います。
白と緑の家です。
みわきちさんのお家は(確か)教会みたいだと、どこかにレスがあったような・・・