原発依存で原発推進に加担するオール電化 その２

[匿名さん]

原発オール電化おじさんが離れられないようなので、継続します。

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[665: 匿名さん]

みなさん想像力だけは素晴らしいですね。
仮定の話題に付き合うのもどうかと思いますよ。
既成事実だけを基に話しあわれてはいかがでしょうか？
そうすれば自ずと答えが見えてくるのではないでしょうか？

[666: 匿名さん]

>665
そうだね。
経産省の資料に基づくと、以下の事実が明確なソースに基づいていますからね。
・オール電化は原発推進
・これからは太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせ

[667: 匿名さん]

ギャグですか？
地球温暖化推進するガスは論外！

これからは、太陽光＋オール電化＋蓄電池の自給自足です！

車もオール電化の時代ですよ。


危険で温暖化推進のガスを引くなんてどんだけ情弱ですか？

[668: 匿名さん]

>667

想像力だけは素晴らしいですね。
仮定の話だけで語るのもどうかと思いますよ。
既成事実だけを基に書き込んだらいかがですか？
そうすれば自ずと答えが見えてくるのではないでしょうか？

[669: 匿名]

オール電化(笑)の時代によくがんばってるね

[670: 匿名]

都市ガスが始まって100年近くたちますが、ここ10年エリアがどれくらい拡大してます？なぜエリアの拡大が止まっているのですか？都市ガス業者いっぱいありますが電力会社と料金面で競争する体力が地方の都市ガス会社にありますか？ガス業界全体で本気で電力会社と競争する気があるか話しあった方がいいですよ

[671: 匿名さん]

それ何時代？
そんな時代ありましたっけ？
あなたの個人的な妄想でしょ？
私の個人的な意見としては原発時代がオール電化時代なら理解できます。

明確なソースに基づく事実は以下ですね。
>・オール電化は原発推進
>・これからは太陽光＋エネファーム＋蓄電池の組み合わせ

[672: 購入検討中さん]

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120225ddm001020021000c.html

涙目ですね、試算しなおした方がいいと思います

[673: 匿名さん]

>672
それは原発再稼働ありきの試算と言ってるの？
それとも再稼働無しの試算？

[674: 購入検討中さん]

再稼動なしの場合でしょう
再稼動するかしないかは今後の問題

料金は世情次第と言うわけです

[675: 匿名さん]

これからはクリーンな自然エネルギー発電とオール電化の時代です。

地球温暖化防止の時代ですよ。

[676: 匿名さん]

原発なんてどうでもいいけど、オール電化は無くならないよ。
つうか、原発って悪なの？

[677: 匿名さん]

クリーンエネルギーが十分に供給できるようになるまでは、オール電化にすべきじゃないですね。
今、オール電化は原発推進に繋がりますから。

[678: 匿名さん]

だから、原発反対って国民の総意じゃないんじゃないの？
原発推進するとどうなるの？

[679: 匿名さん]

快適を求める人々の欲求が電力需要を増加させ、原発などを増やしてきたのが現在。
原発が効率がよくCO2の排出が少ないとされ、政府がそれを推進するのを容認してきたのも我々。

原発の危険性に着目することは重要だが、そこに囚われすぎずにその他様々な影響も良く考える必要がある。
このところの節電要請のあおりで真夏に死者まで出ているのが現実。

技術進化の結果、CO2の排出量で考えても、各家庭でガスでお湯を沸かすより、そのガスを発電所で使用して、発電してヒートポンプでお湯を沸かした方がもうすでに有利になった。しかも、発電所であれば、CO2を大気中に放出しないという対策もとることが検討できる。

電力不足は割り切ってLNGの発電所を速やかに増設して対応すべきで、総合的に考えて、オール電化にした方が良い。

[680: 匿名]

オール電化が進むのは自然ですね。それだけガスに魅力的商品がないからですよ。価格、性能、ランキングコストで魅力があれば、必ずみんな買いますよ。

[681: 匿名さん]

まあ、業者のヤラセかどうかは、見てる人が判断するばいいね。
原発推進なオール電化というのは事実ですし。

[682: 匿名]

残念ながら一般消費者はオール電化と原発推進はイコールとは見てないですよ。今までより得する商品を選んでいるだけです。

[683: 匿名さん]

じゃあなんで大幅に出荷が落ち込んでるのかな？
建築着工数の伸びに比べて。

まあ、気がついてない人のためにキチンと書いておいてあげないといけないよね。

[684: 匿名さん]

ソースくらいだしたら？
出荷が減ってもガスの需要を食ってることには違いないわな。

[685: 匿名]

オール電化世帯数が減少してるんですか？加速度が減少しただけでしょ？ガス屋は自分達の商品に魅力が無いのを受け止めるべきですね。

[686: 匿名さん]

以前、原発おじさんのマルチソースだと
震災直後の本年度、オール電化は50万軒も増えるらしいよ。

[687: 匿名さん]

メッチャ増えてるじゃん　震災直後って計画停電だとか色々電気に気を使うことがあったのに　それでも５０万件って　凄いことだとおもうよ　都市ガスは１００年経つらしいけど勢いどうなの？

[688: 匿名さん]

太陽熱温水器もピークは80万台くらい出荷されていたそうですが5万台前後です。
転落するのは早いですよ。
原発事故を契機にオール電化の終わりの始まりでしょうね。

[689: 購入検討中さん]

別にオール電化を選択するのも大いに結構だけど
原発再稼動できないと値段が上がるのは覚悟しておいた方がいいよ

自然エネルギーなんてまだまだ先だから
太陽光たくさん付けて自家発電なんて手もあるけどね

[690: 匿名さん]

値上げしたら使用量に応じて料金を支払うの当たり前だろう。
別にオール電化にしたからって料金の滞納なんか誰もしないよ。

[691: 匿名さん]

オール電化が原発推進に加担って、まるで犯罪者扱いですな。
オール電化でなければ加担してないんだ。
それすごい屁理屈だよ。
スレ主は正義の味方を気取ってるつもりなのか？

[692: 匿名さん]

電気使っては駄目なんですか？

[693: 匿名さん]

温暖化推進のガスを使っては駄目なんです。

[694: 匿名さん]

>691

経産省の資料で、オール電化で原発推進って書いてありますから仕方ないですね。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
> 負荷平準化
>年末年始や春・秋、夜間等の軽負荷時に電力需要の創出（ボトムアップ）やピ
>ークシフト等の負荷平準化によってベース電源である原子力発電の導入余地を高
>めることができる。
>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。

[695: 匿名さん]

この資料？
ウケ狙いですか？

[696: 匿名]

ウケ狙いってゆーか俗に言う“かまってちゃん”だから相手するだけムダ。

[697: 匿名さん]

その割には必死になって否定してますよね。
事実だから否定できてないけど。

[698: 購入検討中さん]

>>690
そうだね、粛々と高くなった電気料金を払っていくしかない
なのでオール電化が割安ってわけでもなさそうねって事

[699: 匿名]

うちは田舎なのでまだそんなに高くないですよ。

[700: 匿名さん]

そもそも光熱費スレ見るとオール電化が必ずしも安いとは思わない。
電気だけで15000円とか電気+ガスとほぼ変わらないし。

[701: 匿名]

オール電化が安いか安くないかは地域によっても異なるから、個人の主観で決めればいいと思いますよ。ガスが魅力的ならガスにすればいいんだし。

[702: 匿名さん]

床暖が性能いいのでガスのほうが魅力的です。
ミストサウナも気持ちいいですしね。
料理もガスの方がいいです。IHって料理が下手な人向けって感じ。

原発推進につながるようなオール電化よりも魅力的だと思いますよ。

[703: 匿名さん]

温暖化ガスを出さない効率の良い
ヒートポンプ式温水床暖房の方が
断然勝れてますけど。

[704: 匿名]

田舎では電気を自然エネルギーで自給自足してる自治体もあります。
余った分は売電して太陽光の高額補助金に充ててるので太陽光の普及率も高いです。

震災後は全国から視察に大勢くるそうです。

これからは田舎地形を活かしたは発電で潤うチャンスかもね。

[705: 匿名さん]

最新の政府見解、枝野経産相の主張を見れば分かるとおり
＞原発の再稼働問題については、需給逼迫（ひっぱく）を理由に
ですから、原発推進はピーク対応の為に必要となっていますよ。
つまり、ピーク時に電力を消費する人は原発推進です。
原発反対の人は、夏季酷暑時にもエアコンの使用を避けてくれるのでしょう。

夜間は電力の受給逼迫は起こっていませんから、夜間のボトムアップは原発推進と無関係ですね。

[706: 匿名]

近所の東電社員は高給取りの為児童手当てなどはもらってない
旅行もバンバンいっている
なのに値上げっておかしいとおもう

[707: 匿名さん]

ピークを理由としても、その後も止めないんだよね。
原発なしなら料金がいくら上がるということばかりクローズアップされてるし。
東電は原発なしでも昨年夏よりも最大電力は確保出来るってされてたのにね。
結局はピークというより全時間帯での燃料費が理由でしょ。

[708: 匿名]

>707
その見解は個人の予想の域を出ないですね。
需要逼迫という政府の発表が正式な答えです。
最新の政府発表では、ボトムアップについては一言も触れてなく、ピーク時に不足が懸念されるので原発再開を言っていますね。
エコキュートは全く関係ないようです。

[709: 匿名さん]

あ、政府の正式な、ってオール電化が原発推進ってことでしたね。

[710: 匿名]

>709
そこだけは昔のソースを拠り所にするんですね、不思議な人ですね。

過去に囚われすぎてそこで思考停止でもしてるのですかねぇ・・・・

[711: 匿名さん]

そんな昔のソースじゃないでしょ。
しかも仕組みは変わらない。
原発容認派、推進派だってまだ消えたわけじゃない。
そんな状況でオール電化で原発推進な仕組みがあるってことが問題だよね。

[712: 匿名]

現在の正式な見解と相違する以上、過去の見解は昔の古いものになるんですよ。
あるときには現在のソースを用いてみたり
またあるときは過去のソースを用いてみたり
都合によってコロコロ変えるのは、一貫性がなく信用するに足りないと思いますよ。

“昔”と言っているのは時間の経過具合を言っているのではなく
例え昨日のことであっても、方針転換したならば転換前のものは過去のものなんですよ。
容認派、推進派がいようがいまいが、現在の正式な政府の見解は
ボトムアップによる原発再開ではなく、ピークを懸念しての再開です。

[713: 匿名さん]

実際に「オール電化（エコキュート）が原発の拡大につながる」と書かれていたものを過去のものとするのも君の解釈にすぎないよ。
そう解釈すべきとするソースがあるわけでもないからね。

[714: 匿名さん]

>712
デマはよくないですね。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120225ddm001020021000c.html

「１％とか２％でなく、５％とか１０％とか１５％というレベルで上がる」
枝野経産相は「原発を使わず、その分火力をやれば、コストはものすごくかかるので電気料金は大きく上がる」と強調。原発を使わない場合、電気料金の大幅な値上げは「必然的だ」と述べた。

また、原発の再稼働問題については、需給逼迫（ひっぱく）を理由に安全性が未確認の原発を再稼働させることはないとした上で、「安全が確認でき、地元の理解が得られたら、今の電力の需給状況では稼働させていただく必要がある」と発言。

料金が理由で、需給逼迫を理由にすることはないってさ。
>705とかも何を見てるの？