原発依存で原発推進に加担するオール電化 その２

[匿名さん]

原発オール電化おじさんが離れられないようなので、継続します。

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[581: 匿名さん]

>578
>夜間電力消費機器に昼間を含む平均値を適用する矛盾を指摘される
ここが矛盾でなければ、どこも矛盾もループもしませんよ。
夜間と昼間の平均値に大きな違いがない（4%）のですから適用しても矛盾しません。

そもそも矛盾じゃないし。矛盾の意味わかってます？
夜間と昼間に仮に大きな違いがあってもそれは矛盾でなく不合理とかでしょ。
夜よりも昼が大きい、昼よりも夜が大きいと言うように、AとBが両方成立しないことが矛盾ですよ。

[582: 匿名さん]

>579
首相がいつまでとか関係有りませんよ、現在の責任者の話です。
そんなこと言ってたら
完全に消えるとかを明確に発表したとしても
発表した人がその任から降りたらそれまででしょ。
現に、原発を推進してきた歴々の首相の方針のままではないでしょ？
なにがあっても変わらない方針というわけではないんですよ。
資料作成当時と今では
その仕組みを利用して原発を推進しようとしていた組織の方針自体が変わっているんですよ。それは現首相の方針ですから。過去にその方針だったというだけで現在はそれを受け継いでいないのが現状です。

[583: 匿名さん]

>581
はいはい、4%のソースは出せないわけね。

[584: 匿名さん]

今も国、電力会社が原発を推進している資料を出せない以上、ガス屋の負けだね。
以上　終わり。

[585: 匿名さん]

都市ガス屋とことん苦しいな

[586: 匿名]

エゴジョーズ

[587: 匿名さん]

エゴキュートでしょ？
経産省認定の原発推進機器。

>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発電を着実に推進していくことが必要である。
by経産省

[588: 匿名さん]

ｂｙ震災前の経産省でしょ。

現在の政府の方針は脱原発ですよ。
ヒートポンプやプラグインハイブリッドを用いて原発推進が必要である　
なんていう政府の方針はもう無いんですよ。

今日もオール電化は増えましたが、稼働原発は２基になりました。

[589: 匿名さん]

今も国、電力会社が原発を推進している資料を出せない以上、ガス屋の負けだね。
以上　終わり。

[590: 匿名さん]

今の状況もオール電化が原発を推進している資料はそのまま残ってますよ。オール電化業者の負けだね。

[591: 匿名さん]

経産省の資料にある↓の事実は変わりませんね。
>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

そりゃボトムの分までしか原発は増やせないから、ボトムアップが原発推進なのは当然。
エコキュートってボトムアップに分類されてますけどね。

[592: 匿名さん]

ソースのない妄想に基づく反論でなく、オール電化が原発推進じゃないとするソースを出してほしいですね。

[593: 匿名さん]

やはり資料の出せないガス屋の負けは決定ですね。

[594: 匿名さん]

>592
オール電化住宅は年間50万戸つづ増加しています。
オール電化が原発推進であれば
原発の数はどうならなければならないでしょうか？

現実は「オール電化が増えれば増える程、原発は減っている」です。

以上の如何なるソースより確かな現実により
オール電化は「原発推進ではない」というのは小学生でも判りますよ。

いい加減、都市ガス屋の論破されたしつこいミスリードはみっともないし恥ずかしい。

[595: 匿名]

>590
そりゃあ過去の資料であろうと保存しとくだろうよ。
もっと昔の資料だって探せばあるんじゃないか？
震災後、国の方針が変わった今、方針転換前の資料を嬉々として出し続けてて何か意味があるのか？

[596: 匿名さん]

この件に関してガス屋さんの負けは決まりました。

次に行きましょう。

[597: 匿名さん]

今日も知らずしてエコキュートで原発推進に加担する人が増えるってこと？

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
年末年始や春・秋、夜間等の軽負荷時に電力需要の創出（ボトムアップ）やピ
ークシフト等の負荷平準化によってベース電源である原子力発電の導入余地を高
めることができる。
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[598: 匿名さん]

>597
今現在、政府が原発推進していてそれにオール電化が加担してると言いたいのですか？

[599: 匿名さん]

政府が原発推進を心から諦めてるとも思えない。
ほとぼりが冷めれば、って考えてる人の方が多いと思いますよ。
選挙があるから政治家はどちらにも明言はしませんけどね。

[600: 匿名さん]

>>599
前から原発推進はオール電化のせいではなく有権者だってまともな主張もあったでしょ。
結局政治家は有権者の顔色を見て選挙してるんだから、今まで原発を推進していたのは別にオール電化ではなく有権者の意思。

これからの原発廃止か推進かを決めるのも、オール電化は関係なくてガス屋さんを含めた有権者。(ガス屋さんが選挙権持ってればね)

[601: 匿名さん]

原発推進が有権者ね。
これからはそうではないでしょうけど。

情報の非対称性からオール電化と原発反対の意思は必ずしも一致しないでしょうが、
経産省がオール電化はボトムアップで原発推進と明記しちゃってますね。

[602: 匿名さん]

>経産省がオール電化はボトムアップで原発推進と明記しちゃってますね。

だから資料は？
あ、震災後でね。

[603: 匿名さん]

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

震災前後関係ないね。
オール電化（ヒートポンプ）→ボトムアップ→原発の導入拡大余地を高めるという点で。
文章をよく理解してないの？

[604: 匿名]

経産省は今でも
>原子力発電を着実に推進していくことが必要である。
という方針だと言ってるんだね？
明記されている事柄が現在でも活きているってことはそういうことなんだよ？

[605: 匿名さん]

>604
>603をよく読んだら？
どこに「方針」なんて書いてありますか？

>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

[606: 匿名]

>597
では端折ってないが？

[607: 匿名さん]

オール電化（ヒートポンプ）→ボトムアップ→原発の導入拡大余地を高める

経産省認定ですね。

[608: 匿名さん]

>606
あなたが端折りすぎて何を言いたいのかわかりません。

[609: 匿名]

>608
>605の引用には続きがあるだろう。

>とともに、原子力発電を着実に推進していくことが必要である。

現在でも経産省は原発を着実に推進していくことが必要であるとの指針を示しているのか？

過去の、推進が必要との指針は資料通りだろうが、それを現在に当てはめるならば、現在でも経産省が原発推進だという資料がなければならないんだよ。

それが無いなら
単なる過去の方針を示した資料でしかない。

[610: 匿名さん]

一部国内証券は、リンナイ <5947> のレーティング「Ｂｕｙ」を継続し、目標株価は従来の6500円を6600円に引き上げた。

　　震災の悪影響はなく、高効率給湯器の増加と海外の成長によって継続した増益が見込めると指摘。

　　また、国内は電力不足からオール電化の衰退が進むとみられる点が追い風であるそうだ。マクロ環境に依存せず成長できるため、市場平均よりも高いＰＥＲが妥当で、12年3月期野村予想基準ＰＥＲ15倍は割安だとも。

[611: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158528711

解決済みの質問
オール電化で原発反対！ってのは矛盾してますか？



ベストアンサーに選ばれた回答
矛盾していると思います。

従来型の火力や水力発電は、電力需要の少ない時間帯には発電量を少なくすることが可能です。それにひきかえ原子力発電は、常に一定の電力を発電し続けるという特徴があります。そして現時点では原発が深夜に発電する電気を蓄電する有効な技術は現時点で確立されていないので、この電力を余剰電力と呼んでおり、だれも使用しなければ無駄になってしまいます。

つまり電力会社は、夜中に原発が発電していたけれど誰も消費せずに捨てていた無駄な電力を、オール電化とセットにして安価で利用者に販売している訳です。エコキュートの湯沸しに必要な電気料金がガスと比較して遜色ないのは、安価な深夜電力で湯沸しをしているからです。

オール電化の場合、殆どの利用者は「エコ」のためと思って深夜電力が安価になる契約をしていますが、それは原子力発電の恩恵にあずかっていることに他なりません。

[612: 匿名さん]

今その恩恵にはあずかってませんけどね。
それでも快適なオール電化生活をしております。
だって原発動いてないんだもん！

[613: 匿名さん]

その恩恵もなく、
ピークシフトと言っても
値上げする言い訳に使われるほど発電用燃料を使っている中で
料金も上がり、夜間の発電維持で二酸化炭素の発生量も増える。

恩恵のないようなものなどさっさとなくせばいい。

[614: 匿名さん]

>>612
恩恵がないということは
＞殆どの利用者は「エコ」のためと思って深夜電力が安価になる契約をしていますが
という恩恵はなくなっていると認めているということですよね？

[615: 入居済み住民さん]

>>613
＞ピークシフトと言っても
＞料金も上がり、夜間の発電維持で二酸化炭素の発生量も増える。
夜間の発電量維持で二酸化炭素発生量は増えますか？発生量は、ほぼ発電量と比例するでしょう。とすれば、ピークシフトしようがするまいが、使用電気料が同じなら変わらないのでは？
それならむしろ、ピークシフトで最大発電量を抑えることで、発電所への負担がなくなることが有効なのでは？

[616: 匿名さん]

昨日の朝

幼稚園のバスの時間

外出たら　ガス臭い

プロパンの地域なのに・・・

前の家は　玄関開けてました　そこの家はプロパン

なんか　怖いよね

[617: 匿名さん]

原発が動いていない現状では夜間に捨てるような電力はなく
燃料を使って発電するから二酸化炭素が増える。
そして、オール電化はピ－クシフトではなく
原子力によって余っていた夜間電力を使っていたから成り立っていたもので
昼間の発電量を減らし夜間にシフトさせているものではない。
単に夜間の消費を増やしているだけにしかなっていない。

原子力がある時代はこれが恩恵だったが
それが止まり、捨てる電力がなくなった今、
オール電化によるエコの恩恵は消え去った。

[618: 匿名さん]

そこでプライスレスな自然エネルギーによる発電及び蓄電池の時代ですね。

地球温暖化を推進するガスよ、さようなら〜

[619: 匿名さん]

単に個人の意見の回答のせて何の意味が？

[620: 匿名さん]

>>617
その通り！
電力に関しては、単に夜間の消費を増やしているだけにしかなっていない。
しかし、給湯の際に、ガスの消費とCO2の発生は全く無い

[621: 匿名]

結局、経産省が今現在『原子力発電を着実に推進していく必要がある』と言っている資料も何にも出せずに
政府の方針転換前の古い資料しか出せないんだね。

政府の方針転換に伴ってオール電化も原発推進でも原発依存でもなくなったってことだね。

[622: 匿名さん]

>617
原発停止以前から、夜間の電力は余っていませんが？
原発停止以前から、昼間の電力は原子力によって支えられていましたが？
現在原子力停止で問題になっているのは、ピーク時の電力消費量ですが？

原発反対でピーク時にエアコンを使うことに矛盾はありますので、夏季酷暑時も原発反対の人はエアコン使用を控えてくれるんでしょう。
ミドル電源として調整を行っていたLNGがベース電源となることで、LNGの稼働率・効率が向上します。
原発が無くても、負荷平準化は設備稼働率の向上による原価低減、効率向上による環境負荷低減に役立ちますよ。

[623: 匿名さん]

経産省認定の原発推進機器がオール電化です。

[624: 匿名さん]

>>622
>原発停止以前から、夜間の電力は余っていませんが？


http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
さて、原発の「出力調整」ができないとなると、余った電力をどうするんでしょうか。
　電気は余らせることができませんから、何らかの形で使うしかありません。
　深夜、電力を消費してくれるところを探して、電力会社はあの手この手のやり方をしています。「負荷平準化」という用語は、電力使用量のピークをずらす（ピークシフト）・抑える（ピークカット）という意味で使われることが多いようですが、逆に、電力使用量の少ないときに使用量の底上げ・ボトムアップをするという、このような意味でも用いられています。
　いずれも、昼間と夜間の電力料金に格差をつけて、割安な夜間電力をどんどん使ってもらおうという作戦です。

[625: 匿名さん]

オール電化はピークシフトなんていえないよ。
これによって昼間の電力使用がへることなんてあるのかい？
ピークシフトではなくボトムアップだろ？


http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html
電力使用量ボトムアップの例
●夜間に建築物などを照らし出すライトアップ。
●深夜電力を使う、電気式温水器、蓄熱式空調システム、エコアイス、ヒートポ　ンプ式給湯器、エコキュート
●オール電化住宅（電気温水器などで深夜電力に依存している。）

[626: 匿名さん]

余った電力を消費するものの中で忘れてはならないのが、揚水発電。
昼間の需要を賄うために、30％のロスを承知で夜間電力で揚水している。結果として、該当部分の発電コストは1.3倍以上になってしまう。昼間が高くなる一因。

でも、それは効率が良くないので、夜間にそのまま消費してもらいたい。そこで、考えられてきたのが、ボトムアプのための様々な機器や手法。そのまま使ってもらえれば、ロスが少ないので、かなり安くしても売ってしまいたいので、今の価格。

今は違うけど、原発停止前の昼間は原発の発電＋原発の電力を基にした揚水発電でかなりの部分を賄ってきたので、昼間も十分に原発に依存してきたのですが、なぜか夜間だけ原発依存みたいなことを言い続ける人がいるのが不思議です。
どのみち、原発が大量に発電できることで、昼も夜も我々は恩恵を受けてきたのですが、転換期を迎えたと考えるべきですね。

[627: 匿名さん]

オール電化ユーザーに
＞原発停止以前から、夜間の電力は余っていませんが？
とか言っているのがいることに驚いた。

[628: 匿名さん]

>624
反オール電化の人がイメージ図では参考にならないとか言っていたのに、反原発サイトの自分に都合の良いイメージはソースになるというわけだ。当人じゃないかもしれないけど。

でも、そのイメージ図でも実際に夜の電気は余っていない上に、そのイメージ図を見て、おかしいと思わないのかな？
揚水発電出力積分値の約130%が、夜間揚水発電の消費電力に加算されなければならない。
ところがそのイメージ図では、約66%しか加算されていない。
更に石炭火力はベース電源となっていて、年間設備稼働率が80%近い。
これは点検等で止める以外はほぼ常時発電されていると言うことなのに、そのイメージ図では夜間ほぼ停止状態。

自分に都合がよいからと言って検証せずにソースを出すと、自分が馬鹿だと恥を晒すことになるだけだよ？

[629: 名無し]

>627

東電担当者にそう聞いたんじゃないの。

[630: 匿名さん]

>627
いいえ、根本的な認識が誤っています。
震災以前発電単価は、以下を参照。
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
夜間にLNGで発電し余った電力を揚水発電で蓄電した場合、LNGに最も不利なデータ7.1を適用しても
　7.1*1.3=9.23<石油最低値10.0～石油最高値17.3
つまり、揚水発電の利用により石油火力を減らすことが出来れば、電源が原発ではなくLNG火力であっても夜間に発電する経済的価値がある。

つまり、原発有無に関わらず、夜間に電力は余らない。
ついでに言っておくと、家はガス併用だったりする。
ガス屋の原発おじさんの荒唐無稽な主張に反論しているから、オール電化よりの発言に見えるけど。