原発依存で原発推進に加担するオール電化 その２

[匿名さん]

原発オール電化おじさんが離れられないようなので、継続します。

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[521: 匿名さん]

つまり夜間電力を消費する機器に昼間を含めた平均値を適用しないと、ガスの優位が説明できないわけだね。
あとはガス屋さんは机上の空論をアピールし続けたらよいのではないでしょうか。

[522: 匿名さん]

>521
経産省の会議議事録で、深夜の場合は原発が多くCO2が少ないように誤解されるが、石炭火力も多いので、誤解しないように。というコメントがありますよ。
あと、電力会社が時間別のCO2排出係数を開示しないことを問題視する発言もあります。
きっとCO2削減を謳ってオール電化を販売している電力会社にとって都合が悪いんでしょうね。

ソースを出したいが、経産省のHPがメンテナンス中とのこと。

まあ、お絵かきレベルのイメージ図で夜の割合がどうとか言っても説得力がありませんしね。

[523: 匿名さん]

>522
ガス屋さんも言い訳が大変だねー。
石炭を含めるなら、当然流れ込み式水力など自然エネルギーの発電も含めるべきだが、それは都合が悪いから無視しないといけないし、理論値でも高々700W程度のエネファームの費用で設置できる太陽光も、不利だから無視しないといけない。
それだけの無理をして、夜間電力使用機器に昼間を含む平均値を適用したら勝ちます！だもんな。

[524: 匿名さん]

CO2排出係数なら当然水力も含まれますよ。
電力会社が時間帯別のCO2排出係数を開示しないのだから、お互い推測にしかなりません（ただし議事内容は純粋な事実のみ）が、あなたが正しいと言えるソースもありませんよ。

[525: 匿名]

夜間使用する機器は、ピークシフトすることにより、現状火力で動かしている揚水発電比率を下げる効果があり、新たな火力発電所の建設を抑制するため、実質的には約３０％ＣＯ２削減にか貢献してると評価すべきと経産省の素案にも書かれています。この数値を計算に入れてもオール電化は不利ですか？

[526: 匿名さん]

エコキュートはピークシフト（揚水発電、蓄電池など）ではなくて、ボトムアップですから関係ないですね。

その理屈を無理やり当てはめて比較しようとするなら、ピーク（昼間）に動かす場合の電気温水器やエコキュートとの比較になります。
電力を主なエネルギー源とはしないガス給湯器との比較ではありませんし、夏の昼間は給湯の需要はそんなに高くはないですね。汗流すにはいいですが。

[527: 匿名さん]

結局のところ、火力発電だとオール電化はCO2が多くなっちゃうんですね。
やっぱりオール電化には原発でないとCO2削減は無理ですね。

　

[528: 匿名さん]

10年くらいでCO2は埋められるようになってくるからね。
そうすると電気有利。
ガス屋さんは廃ガス回収菅を整備しないと。

[529: 匿名さん]

１０年の根拠がわかりませんけど、今のオール電化は原発推進ですから。
そのことを棚に上げて何言っても無駄ですね。

[530: 匿名]

何を勘違いしているのか
オール電化に原発を推進する力も権限もありませんよ
推進できるのは
以前同様に国または権限者ですから
権限者がオール電化を利用して原発推進を画策していなければできません。

権限者はオール電化を口実に原発推進を画策していますか？

[531: 匿名さん]

>530
単なる詭弁ですね。

オール電化の普及によって、原発導入が可能になる下地ができることは事実です。
ボトムが増えないと原発は増やせませんから。

↓の経産省の資料に記載された通りです。原発事故前は明らかにオール電化による原発推進を意図した記載ですね。

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[532: 匿名]

だから、原発はＣＯ２を軽減させ、エコキュートは原発の作りだす電力を使ってＣＯ２を削減することを目的としています。エコキュートに取って原発はあくまでも目的達成の手段であって、原発推進 を目的にはしてませんよ。原発がＣＯ２を削減しないのであれば原発推進を目的にしていますが。

[533: 匿名]

>531
>原子力発電を着実に推進していくことが必要である。

それって古い方針じゃないですか？。
震災事故後の方針なんですか？

>今のオール電化は原発推進ですから。
というからには“今”なんですよね？
“今”（震災後）原発を着実に推進していくことが必要であると
経産省は言ってるんですか？

[534: 匿名さん]

誰も今の経産省が原発を推進する必要・・・だなんて書いてないよ。
相変わらずそういうミスリードを誘うようなやり方やめたら？

ただし、今のオール電化の仕組みは原発事故の前と後で変わってないでしょう。

原発事故前に原発推進だったオール電化は、原発事故の後も原発推進であることには変わりないでしょ？
オール電化自体変わってないんだから。

[535: 匿名]

>534
オール電化の仕組み？
家庭のエネルギーを全て電気で賄うというのがオール電化ですよね？
事故云々によって変わるようなものではないですよ。
全てを賄う事が変わらない限り古い方針のままというのが分からないんですよ。
推進とは文字通り
推して進める
わけですが
家庭のエネルギーを電力で賄うことのどこが
原発を推して進めてるんですか？
推進していたのは国策として国がやっていたことでしょう。
オール電化は国でもなければ主導者でもないんですよ。

[536: 匿名さん]

>535
そう？
↓は？
>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf

エコキュートが本来お湯を使わない時間帯である深夜電力でお湯を作る仕組み（＝ボトムアップで原発推進の効果がある）が変わってないのだから、原発推進なのは経産省が原発推進として掲げていたころと変わらないですね。

[537: 匿名]

>536
確か最近、政府は割引料金の格差拡大をするといってますよね？
現在の政府の方針が、ますますの原発推進ならば格差拡大を発表し、深夜需要増推進＝原発推進も分かるような気がしますが・・・・

深夜電力でお湯を沸かすことが原発推進ならば
割引格差を拡大することは原発推進ということでしょうか？

[538: 匿名さん]

>537
平準化にも方法があり、ピークシフト、ピークカット、ボトムアップとあります。

このうち原発推進に必要なのはボトムアップです（ピークカットは意味がありません。ボトムよりも原発を増やす余地はないため）。
原発事故前の経産省の資料でオール電化が原発推進なのはボトムアップによるものです。

原発事故後に関しては、原発推進につながるボトムではなくピーク対応力と不安定な再生可能エネルギーの推進のために、ボトムアップではなく、ピークシフト、ピークカットが求められています。
このため原発事故後の経産省の素案では、ピークシフトができる蓄電池や省エネによるピークカットが記載されています。
しかし、原発事故後の素案では原発依存からの脱却も求められているため、ボトムアップによる原発推進につながりかねないオール電化（ヒートポンプ給湯）の記載はありません。

一口に割引見直しと言っても、そもそもの前提が異なりますが、関連する電力・エネルギー関係の資料を調べる
ことでより深く理解できると思います。

[539: 匿名]

どこに原発依存から脱却しないといけないと書かれているのですか？

[540: 匿名]

震災後、ボトムアップによる原発推進につながりかねないオール電化の記載はないって、いかにも経産省が言ってるみたいに書いてあるけど、つながりかねないってあなたの主観ですからね。必ず原発を絡めてミスリードする手口ですね。震災後、夜間の発電も火力だから書いてないだけですよね？あなたも分かってますよね？真実を書きましょうね。

[541: 匿名さん]

>539
原発事故後の経産省の素案の3ページ目。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/017_01_00.pdf
○野田総理の所信表明演説や、新しい「エネルギー基本計画」策定に向けた論点整理において言及されているとおり、中長期的には原発への依存度低減が基本的な方向となっている。

>540
真実？
>536の通り、原発事故前の経産省の資料で、オール電化（エコキュート）を原発推進策と位置付けていますよ。
原発推進策であるオール電化なんだから、原発推進につながりかねないと書くことが主観ですかね？
どういう論理で否定されるんでしょうか？

[542: 匿名]

事故後、ボトムアップしたって原発は稼働してないから原発推進にはならないんじゃないですか

[543: 匿名]

541は原発推進って騒ぐけど、あんまり夜中まで起きてると、自分の家もボトムアップして原発推進推進になっちゃいますよ。

[544: e戸建てファンさん]

エコキュートは基本的にはエネルギーシフト（ガス→電気）によるエネルギー利用効率向上を目的としているから、ピークシフトとかボドムアップは付帯的な結果ですね。問題はガスから電気の移行によるエネギーシフトが、各家庭のコスト低減及び将来的な日本のエネルギー政策に一致するかどうかでしょう。

各家庭のコスト低減については当面の優位性はほぼ明らかだけど、日本のエネルギー政策は原発の扱いで揺れているから立ち位置的には定まっていないですね。
燃料電池については国産メタンハイドレート開発＋国内ガス（メタン）パイプライン建設による都市ガスの全国的な普及＋地域分散発電による熱電供給という、中期的（２０～３０年後くらい？）なエネルギー政策方向性には一致するけど、コスト的な課題が解消させるまでは絵に描いた餅でしょうね。

個々の家庭の方向性の選択として賢明と思われるのは、現時点ではオール電化＋エコキュートで屋内のエネルギーインフラを電気に移行しておいて、メタンインフラ及び地域熱電供給インフラが普及した時点でエコキュートから切り替えるといったところでしょう。

現時点の個々の家庭に設置するエネファームについてはコスト的なメリットや、温水利用の効率化が不可能なことから将来性には乏しいと思うけど、燃料電池開発の技術力の育成には大いに役に立っているから、政府からの補助金及びコスト意識の低い金銭的な余裕のある個人の負担による先行投資を継続すべきでしょうね。

[545: 匿名さん]

>542
>544
それは根拠のない自論でしょ。

経産省の資料にある通り、オール電化（エコキュート）は原発推進なんですよ。

>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf

[546: 匿名さん]

まあ結果的にはそうなるかもしれませんね。

電気自動車もＣＭバンバンやってるってことは
国も原発を推進したいってことだからですよね？

[547: 匿名さん]

電気自動車は蓄電池の活用によるピークシフトが見込めますから違うんじゃないですか？
オール電化（エコキュート）はボトムアップだけですから原発推進にしかならないですね。

[548: 匿名さん]

とどのつまり賢明な消費者はオール電化+太陽光発電ってこと。

[549: 匿名さん]

>>547
その意見だと
エコキュートも蓄電池の活用によるピークシフトが見込めます。
という発言にもとれます。

[550: 匿名さん]

>548
違いますよ。どのレスの流れからその結論なんですか？

正しくは↓です。

とどのつまり賢明な消費者は太陽光発電＋エネファーム＋蓄電池ってこと。
原発推進ならオール電化ってこと。

[551: 匿名さん]

>549
エコキュートに蓄電池は入ってませんよ。

[552: 匿名さん]

今後の電力料金はオール電化・ガス併用共に
日中の料金は高く、夜間の料金は安くなる。というのが
政府の方針なので

双方の意見をまとめると
これからは
太陽光発電＋エネファームorエコキュート＋蓄電池
を推進していくということですよね。

ただエコキュートは、すでに十分普及していくため
ガス利用者にはエネファームを使ってください。ということかと。

[553: 匿名さん]

>>551
そりゃそうでしょう。
太陽光と蓄電池がセットになるんですから。
しかも今のエネファームにも蓄電池入ってませんよ？

[554: 匿名さん]

ガス屋さんさぁ、せっかくここで議論してるのに
ここ避けて、類似スレ行って似たようなことレスするの止めてくれない？

[555: 匿名さん]

>552

>太陽光発電＋エネファームorエコキュート＋蓄電池
違いますよ。

太陽光発電＋エネファーム＋蓄電池が政府の方針です。

どさくさに紛れて、原発推進と明記された機器を混ぜないでください。
原発推進なんですか？

[556: 匿名さん]

>553
蓄電池があれば、平準化のための受け皿は十分なので、エコキュートは不要です。
ボトム時間帯の電力供給の余地も無尽蔵じゃないですよ。
蓄電池が普及したうえでをそれ賄ったら、エコキュートに回す余計な分があるわけありません。

経産省の資料に、オール電化（エコキュート）が原発推進と書いてあります。
そんなに、エコキュートを含めたいのは、原発推進なんですかね？

[557: 匿名さん]

＞蓄電池があれば、平準化のための受け皿は十分なので、エコキュートは不要です。

なんで不要論になるんでしょうか？
蓄電池と太陽光があれば、それでエコキュートも賄えば何も問題ないですよね。
これってボトムアップとは間逆のことですよ？

そして私は原発推進ではありませんのであしからず。
あなたの意見に対して議論をすると原発推進になるんでしょうかね。

[558: 匿名さん]

>557
その仕組みなら別にいいんじゃないですかね。

今のエコキュートのほとんどはそうなっていないので、単なるボトムアップ（＝原発推進）ですけどね（太陽光発電があってもエコキュートを賄うことはしてない）。

[559: 匿名]

震災後のボトムアップが原発推進になる理由を説明してください。

[560: 匿名さん]

>559

経産省の資料です。
>従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
>ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
>って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
>電を着実に推進していくことが必要である。
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf

エコキュートが本来お湯を使わない時間帯である深夜電力でお湯を作る仕組み（＝ボトムアップで原発推進の効果がある）が変わってないのだから、原発推進なのは経産省が原発推進として掲げていたころと変わらないですね。

[561: 匿名]

震災後はオール電化はＣＯ２を多く排出するんですよね。仕組みは変わらなくても震災前の経産省資料とはオール電化の目的が変わってますよね。その時点で震災前の資料とは変わっているわけだから、既に原発推進はあてはまらないと思いますよ。さらに今は原発が稼働してないわけですから。今後ボトムが増えくらいの理由で原発が再可動する可能性は低いわけですし。

[562: 匿名さん]

>560
震災前の資料持出して何がしたいのですか？

[563: 匿名さん]

>524
CO2排出係数なら、当然昼間を含む平均の数値。
ガス屋の原発おじさん、夜間電力消費機器に昼間を含む平均値を適用する矛盾を指摘される、夜間ならLNGだけでなく石炭を含めるべきと反論して自然エネルギー無視の矛盾を指摘される、昼間を含む平均値のCO2排出係数なら水力も含まれると反論する。
延々とループさせているだけで、矛盾点の反論になっていないんだけど？
矛盾した理論で無いと、ガスの環境負荷優位性は説明できないわけだね。

[564: 匿名さん]

もはやエコキュートを使ってるからといって、原発推進や原発依存になっていないのは明白なのに、ガス屋さんはここで一体何をしたいんだろう？
ステマ失敗して余計なガスアンチ増やしてるように感じる。

[565: 匿名さん]

>563
ずいぶん前のレスに反応してるみたいだけど、昼と夜の排出係数の違いってどれくらいかご存知ですか？
5%も違わないってご存知？

ループさせてるのは、無駄に君がそうしてるだけでしょ？


オール電化が原発推進なのは経産省の資料から事実。

原発事故後は関係ない。→仕組みが変わっていないのだから、いまだオール電化は原発推進のまま。

CO2→実はオール電化の方がCO2排出量が多い。少ないとしたら原発の比率が高い場合のみ。
CO2排出量の昼夜の違い→明確なソースは双方無し。ただし、実は昼夜の違いはそんなにない。

太陽光があればいい。→太陽光があってもエコキュートには使われていない。経産省の素案では太陽光＋エコキュート＋蓄電池。

[566: 匿名さん]

>565
ずいぶん前って言われても、昨日昼から今日の午後までの間だけど？
そんなに都合が悪くて流したかったのか。

ループするのは、矛盾を指摘していくとそっちがループしているだけなのに、こっちがループ？
で、データがないといいつつ昼と夜で5%も違わないってデータはどこから出たんだ？
原発があればそんな程度で済むわけがないので、どことどこの都合の良いデータからつまみ食い？

[567: 匿名さん]

>オール電化が原発推進なのは経産省の資料から事実。

今現在推進しているという資料を出してください。
震災後の、ですよ。
震災前ので誤魔化さないでね。

[568: 匿名さん]

>566
5%も違わないとする根拠はありますけど。
原発があっても石炭火力によるCO2増加要因がありますから。
否定するならもっと合理的に数字でも出してみたら？

>567
震災の「あと」「あと」、それだけしか、もはや言うことはないんですね。
震災後にオール電化による原発推進という仕組みが解消されたというソースもないんですよね。

[569: 匿名さん]

>568
その5%の根拠を求めているんだけど？
原発の代替に自分でも認めるとおり発電余力のあるLNG火力を当てると、火力平均のCO2排出係数は大幅に下がることは理解できているのかな？理解したくないのかな？

[570: 匿名]

568さんへ。震災後、原発は停止していて、野田総理の脱原発ソースもガス屋さんから見せていただきました。すでにガス屋さんが震災後のオール電化と原発推進の仕組みが震災前と変わったと証明してくれてますが？

[571: 匿名さん]

>570
野田総理の脱原発の「方針」と、
オール電化がボトムアップにつながることで招く原発推進の「仕組み」
は同じじゃないですよ。

都市ガス網の整備の方針になったからと言って、ガスを燃やせばCO2が出ることとは変わらないでしょ？
方針が変わっても、仕組みは変わりません。
無理矢理こじつけても意味ないですよ。

[572: 匿名さん]

>569
>566は昼と夜の違いの話でしょ？
原発の置き換えがLNGになった話なの？（LNGが比較的クリーンでも原発よりはCO2が出ますけど）

[573: 匿名さん]

>571
政府の方針が脱原発なら
過去に推進していた時代の理由は現在では通用しないですよ。
推進というのはあくまで権限のある人間のすることです
その人間がその当時用いた理由など
方針転換と共に無効になるんですよ。
方針が変わったのに理由だけ生きてるなんて勝手なことは
常識のある人間なら認めませんよ。

[574: 匿名さん]

>572
はい？
前提は、原発がなくなったらオール電化はCO2排出量が増えてガスより環境負荷が重くなると言う主張でしょ？
だから原発がなくなってもLNG火力で代替することになるから、夜間のCO2排出量が増えても昼を含む平均よりは低いと指摘している。
嘘,捏造,歪曲,曲解のコピペを重ねるから、どんどん自分で何を主張してるかわからなくなるんだよ。

[575: 匿名さん]

理由が通じない？
それは個人的な考えでしょ？

オール電化が原発推進
そう経産省の資料に明記してあるのが事実です。
無効と考えるのは君の一意見ですね。

[576: 匿名さん]

で、5%も違わないと言うソースはまだ？

[577: 匿名さん]

まだ教えない。
もっと珍妙な自説を披露して欲しいからw
もっと強がって頑張って。

[578: 匿名さん]

>577
あはは、お好きにどうぞ。
とりあえず、夜間電力消費機器に昼間を含む平均値を適用する矛盾を指摘される、夜間ならLNGだけでなく石炭を含めるべきと反論して自然エネルギー無視の矛盾を指摘される、昼間を含む平均値のCO2排出係数なら水力も含まれると反論する。
と言うループからはいまだに脱却できていないんだけどね。

[579: 匿名さん]

>575
いいえ
それを理由にしていた人はもう方針転換をしていて
その当時のままの方針の人ではなくなっているんです。
推進していた人が居ないのに理由だけが一人歩きはできないんですよ。

[580: 匿名さん]

>579
というのが、君の考えでしょ？
民主党も自民党も原発を廃止するかどうかは、完全には決めていませんよ。
「先送り」としています。
野田首相が原発縮小と言ったとしても、いつまで野田が首相でいるのか誰にもわかりませんからね。

原発が近いうちに完全に消える、というが明確でない以上、ボトムアップで原発推進につながるオール電化の仕組み（←経産省の資料に明記）は、変わっていませんね。

[581: 匿名さん]

>578
>夜間電力消費機器に昼間を含む平均値を適用する矛盾を指摘される
ここが矛盾でなければ、どこも矛盾もループもしませんよ。
夜間と昼間の平均値に大きな違いがない（4%）のですから適用しても矛盾しません。

そもそも矛盾じゃないし。矛盾の意味わかってます？
夜間と昼間に仮に大きな違いがあってもそれは矛盾でなく不合理とかでしょ。
夜よりも昼が大きい、昼よりも夜が大きいと言うように、AとBが両方成立しないことが矛盾ですよ。

[582: 匿名さん]

>579
首相がいつまでとか関係有りませんよ、現在の責任者の話です。
そんなこと言ってたら
完全に消えるとかを明確に発表したとしても
発表した人がその任から降りたらそれまででしょ。
現に、原発を推進してきた歴々の首相の方針のままではないでしょ？
なにがあっても変わらない方針というわけではないんですよ。
資料作成当時と今では
その仕組みを利用して原発を推進しようとしていた組織の方針自体が変わっているんですよ。それは現首相の方針ですから。過去にその方針だったというだけで現在はそれを受け継いでいないのが現状です。

[583: 匿名さん]

>581
はいはい、4%のソースは出せないわけね。

[584: 匿名さん]

今も国、電力会社が原発を推進している資料を出せない以上、ガス屋の負けだね。
以上　終わり。

[585: 匿名さん]

都市ガス屋とことん苦しいな

[586: 匿名]

エゴジョーズ

[587: 匿名さん]

エゴキュートでしょ？
経産省認定の原発推進機器。

>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発電を着実に推進していくことが必要である。
by経産省

[588: 匿名さん]

ｂｙ震災前の経産省でしょ。

現在の政府の方針は脱原発ですよ。
ヒートポンプやプラグインハイブリッドを用いて原発推進が必要である　
なんていう政府の方針はもう無いんですよ。

今日もオール電化は増えましたが、稼働原発は２基になりました。

[589: 匿名さん]

今も国、電力会社が原発を推進している資料を出せない以上、ガス屋の負けだね。
以上　終わり。

[590: 匿名さん]

今の状況もオール電化が原発を推進している資料はそのまま残ってますよ。オール電化業者の負けだね。

[591: 匿名さん]

経産省の資料にある↓の事実は変わりませんね。
>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

そりゃボトムの分までしか原発は増やせないから、ボトムアップが原発推進なのは当然。
エコキュートってボトムアップに分類されてますけどね。

[592: 匿名さん]

ソースのない妄想に基づく反論でなく、オール電化が原発推進じゃないとするソースを出してほしいですね。

[593: 匿名さん]

やはり資料の出せないガス屋の負けは決定ですね。

[594: 匿名さん]

>592
オール電化住宅は年間50万戸つづ増加しています。
オール電化が原発推進であれば
原発の数はどうならなければならないでしょうか？

現実は「オール電化が増えれば増える程、原発は減っている」です。

以上の如何なるソースより確かな現実により
オール電化は「原発推進ではない」というのは小学生でも判りますよ。

いい加減、都市ガス屋の論破されたしつこいミスリードはみっともないし恥ずかしい。

[595: 匿名]

>590
そりゃあ過去の資料であろうと保存しとくだろうよ。
もっと昔の資料だって探せばあるんじゃないか？
震災後、国の方針が変わった今、方針転換前の資料を嬉々として出し続けてて何か意味があるのか？

[596: 匿名さん]

この件に関してガス屋さんの負けは決まりました。

次に行きましょう。

[597: 匿名さん]

今日も知らずしてエコキュートで原発推進に加担する人が増えるってこと？

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
 負荷平準化
年末年始や春・秋、夜間等の軽負荷時に電力需要の創出（ボトムアップ）やピ
ークシフト等の負荷平準化によってベース電源である原子力発電の導入余地を高
めることができる。
従来からの取組に加え、引き続き、ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッ
ド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによ
って、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高めるとともに、原子力発
電を着実に推進していくことが必要である。

[598: 匿名さん]

>597
今現在、政府が原発推進していてそれにオール電化が加担してると言いたいのですか？

[599: 匿名さん]

政府が原発推進を心から諦めてるとも思えない。
ほとぼりが冷めれば、って考えてる人の方が多いと思いますよ。
選挙があるから政治家はどちらにも明言はしませんけどね。

[600: 匿名さん]

>>599
前から原発推進はオール電化のせいではなく有権者だってまともな主張もあったでしょ。
結局政治家は有権者の顔色を見て選挙してるんだから、今まで原発を推進していたのは別にオール電化ではなく有権者の意思。

これからの原発廃止か推進かを決めるのも、オール電化は関係なくてガス屋さんを含めた有権者。(ガス屋さんが選挙権持ってればね)

[601: 匿名さん]

原発推進が有権者ね。
これからはそうではないでしょうけど。

情報の非対称性からオール電化と原発反対の意思は必ずしも一致しないでしょうが、
経産省がオール電化はボトムアップで原発推進と明記しちゃってますね。

[602: 匿名さん]

>経産省がオール電化はボトムアップで原発推進と明記しちゃってますね。

だから資料は？
あ、震災後でね。

[603: 匿名さん]

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g90727e02j.pdf
>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

震災前後関係ないね。
オール電化（ヒートポンプ）→ボトムアップ→原発の導入拡大余地を高めるという点で。
文章をよく理解してないの？

[604: 匿名]

経産省は今でも
>原子力発電を着実に推進していくことが必要である。
という方針だと言ってるんだね？
明記されている事柄が現在でも活きているってことはそういうことなんだよ？

[605: 匿名さん]

>604
>603をよく読んだら？
どこに「方針」なんて書いてありますか？

>ヒートポンプ技術やプラグインハイブリッド等を含む電気自動車の一層の導入を含めた負荷平準化対策を推進することによって、低炭素電源である原子力発電の導入拡大余地を高める

[606: 匿名]

>597
では端折ってないが？

[607: 匿名さん]

オール電化（ヒートポンプ）→ボトムアップ→原発の導入拡大余地を高める

経産省認定ですね。

[608: 匿名さん]

>606
あなたが端折りすぎて何を言いたいのかわかりません。

[609: 匿名]

>608
>605の引用には続きがあるだろう。

>とともに、原子力発電を着実に推進していくことが必要である。

現在でも経産省は原発を着実に推進していくことが必要であるとの指針を示しているのか？

過去の、推進が必要との指針は資料通りだろうが、それを現在に当てはめるならば、現在でも経産省が原発推進だという資料がなければならないんだよ。

それが無いなら
単なる過去の方針を示した資料でしかない。

[610: 匿名さん]

一部国内証券は、リンナイ <5947> のレーティング「Ｂｕｙ」を継続し、目標株価は従来の6500円を6600円に引き上げた。

　　震災の悪影響はなく、高効率給湯器の増加と海外の成長によって継続した増益が見込めると指摘。

　　また、国内は電力不足からオール電化の衰退が進むとみられる点が追い風であるそうだ。マクロ環境に依存せず成長できるため、市場平均よりも高いＰＥＲが妥当で、12年3月期野村予想基準ＰＥＲ15倍は割安だとも。

[611: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158528711

解決済みの質問
オール電化で原発反対！ってのは矛盾してますか？



ベストアンサーに選ばれた回答
矛盾していると思います。

従来型の火力や水力発電は、電力需要の少ない時間帯には発電量を少なくすることが可能です。それにひきかえ原子力発電は、常に一定の電力を発電し続けるという特徴があります。そして現時点では原発が深夜に発電する電気を蓄電する有効な技術は現時点で確立されていないので、この電力を余剰電力と呼んでおり、だれも使用しなければ無駄になってしまいます。

つまり電力会社は、夜中に原発が発電していたけれど誰も消費せずに捨てていた無駄な電力を、オール電化とセットにして安価で利用者に販売している訳です。エコキュートの湯沸しに必要な電気料金がガスと比較して遜色ないのは、安価な深夜電力で湯沸しをしているからです。

オール電化の場合、殆どの利用者は「エコ」のためと思って深夜電力が安価になる契約をしていますが、それは原子力発電の恩恵にあずかっていることに他なりません。

[612: 匿名さん]

今その恩恵にはあずかってませんけどね。
それでも快適なオール電化生活をしております。
だって原発動いてないんだもん！

[613: 匿名さん]

その恩恵もなく、
ピークシフトと言っても
値上げする言い訳に使われるほど発電用燃料を使っている中で
料金も上がり、夜間の発電維持で二酸化炭素の発生量も増える。

恩恵のないようなものなどさっさとなくせばいい。

[614: 匿名さん]

>>612
恩恵がないということは
＞殆どの利用者は「エコ」のためと思って深夜電力が安価になる契約をしていますが
という恩恵はなくなっていると認めているということですよね？

[615: 入居済み住民さん]

>>613
＞ピークシフトと言っても
＞料金も上がり、夜間の発電維持で二酸化炭素の発生量も増える。
夜間の発電量維持で二酸化炭素発生量は増えますか？発生量は、ほぼ発電量と比例するでしょう。とすれば、ピークシフトしようがするまいが、使用電気料が同じなら変わらないのでは？
それならむしろ、ピークシフトで最大発電量を抑えることで、発電所への負担がなくなることが有効なのでは？

[616: 匿名さん]

昨日の朝

幼稚園のバスの時間

外出たら　ガス臭い

プロパンの地域なのに・・・

前の家は　玄関開けてました　そこの家はプロパン

なんか　怖いよね

[617: 匿名さん]

原発が動いていない現状では夜間に捨てるような電力はなく
燃料を使って発電するから二酸化炭素が増える。
そして、オール電化はピ－クシフトではなく
原子力によって余っていた夜間電力を使っていたから成り立っていたもので
昼間の発電量を減らし夜間にシフトさせているものではない。
単に夜間の消費を増やしているだけにしかなっていない。

原子力がある時代はこれが恩恵だったが
それが止まり、捨てる電力がなくなった今、
オール電化によるエコの恩恵は消え去った。

[618: 匿名さん]

そこでプライスレスな自然エネルギーによる発電及び蓄電池の時代ですね。

地球温暖化を推進するガスよ、さようなら〜

[619: 匿名さん]

単に個人の意見の回答のせて何の意味が？

[620: 匿名さん]

>>617
その通り！
電力に関しては、単に夜間の消費を増やしているだけにしかなっていない。
しかし、給湯の際に、ガスの消費とCO2の発生は全く無い