原発依存で原発推進に加担するオール電化 その２

[匿名さん]

原発オール電化おじさんが離れられないようなので、継続します。

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

と言われていますが、本当でしょうか？

[284: 匿名さん]

>現行のままの推進となるでしょう。
>既存の制度や機器より一歩進んだものへの、いわば進歩ですから。
>既存のものを見直しするという事でしょう。

矛盾してない？

既存のものの性能をアップさせるという話ではなくて見直しなのだから、既存のものが欠陥があると言っているのと同じだと思いますけど？

[286: 匿名さん]

どういう方向で見直しになるかは、これからを見ないとわからないんじゃない？
少なくとも問題を抱えているから、オール電化は見直しなんでしょうしね。
コメントにあるような細やかな供給の変動に対応するような仕組みではないし、ピークを考えすぎてエネルギーを浪費するシステムはダメと言うコメントもある。

今の欠陥のあるオール電化ではないシステムが求められてるから見直しなんじゃない？

[287: 匿名さん]

良いものを　より良くするのも　見直し。

[288: 匿名]

>284
言い方が悪かったでしょうか
物の性能向上という意味ではなく
オール電化という物自体の見直しでもなく
既存の制度や機器の見直しということです


それは料金制度の見直しであったり
需要に応じて制御するシステム機器の増設であったり
ということです。
簡単に言ってしまえば時代への順応でしょうか。
例えばエアコンにしても昔の物より最新の物の方が高性能で進化してますが
だからと言って昔のエアコンに欠陥が合ったから進歩したのか？と言われたら違うと思います。
時代の要求に応え進歩しているのですよ。

欠陥という言葉に拘っているようですが
これからの省エネ政策
なのですから
既存のままで未来永劫順応できるかどうかと言われれば
大抵のモノは不可能でしょう、それを欠陥と呼ぶのが相応しいか否かは見る者の判断に委ねます。

[290: 匿名さん]

素案を見てきたけど、対応できそうな流れだぞ

ピークとボトムの料金格差拡大で、太陽光+蓄電池でピークシフトでエコなオール電化の出来上がり。

[291: 匿名さん]

>>289
>いや、既存のオール電化じゃ対応できないだろ。

別に既存のオール電化が対応する必要はないし。
もしあったらユーザー個々に判断して機器更新するなり契約を見直したりすれば良いだけ。

[292: 匿名さん]

日本は熱需要の供給がダメっていうのは？

コジェネなどの小規模分散で熱も供給でないと。
火力発電所で熱を海に捨ててるスタイルを変えないとね。

オール電化は全くこの点で対応できてないと思うよ。
だから素案に全く乗ってなく、オール電化見直しって乗せろと言われてしまう始末。

[293: 匿名さん]

とりあえずガス推しとけみたいな感じですか？
ガスありきの人なんですね・・・・

[294: 匿名さん]

素案に書いてある事実なんだけど。
ガスありきって言うなら、素案がそうなってるだけ。
どうなの？

[295: 匿名さん]

素案にはガスにしか適用できないことしか書いてないとでも言いたげですね。

[296: 匿名さん]

ガスでなくてもいいかもしれないけど、素案にオール電化は出てこないのが事実ですけど？
何か事実を捻じ曲げようとしてませんか？

[297: 匿名さん]

>296
してないしてないｗ
別に素案に出て無くてもいいんだよ
そのなかでオール電化にも適用出来そうなのがあればいい
これから見直すらしいからその時にオール電化がでるんだろ？
どの道、素案なんだから煮詰めずそのまんまってこともないだろうし出ようと出まいとそんなことはどっちでもいいよ
実際にどう見直すのか知らんけど。

そっちは適当に予想したり叩いてれば楽しめるタイプの人なんだろ？
楽しんでればいいと思うよ。

[302: 匿名]

かわいそうなのは
ガスありきの考えに凝り固まって、エネファームの湯を捨てて発電するとか言ってる人だな。

[305: 匿名さん]

>燃料電池（エネファーム）で間に合いますからね。総合効率もいいし。

でもお湯を捨てまくるんだろ？
ガスも水も勿体ないな。

[307: 匿名さん]

まあ、簡単に言えば、
原発事故以降の日本のエネルギー方針に、オール電化はいらないってことだね。
経産省に見直し宣言されちゃったし。

省エネ建材、太陽光、エネファーム、蓄電池がこれからの日本に必要。
オール電化は原発とともに不要ということ。
　

[308: 匿名]

太陽光 蓄電池 エネファーム ３つはいらないよな～。特にエネファーム。将来的に蓄電池の性能は確実に上がります。そのときにお湯を作るときにしか発電できないエネファームより、太陽光＋蓄電池が一番マッチしてると思うよ。

[309: 匿名さん]

エネファームの普及による値下げ、電気代の値上がりなどによっては、経済性が十分に確保される余地はあるのでは？
ずっと今のままと思ってるんですか？
原発とエコキュートによるオール電化は消え去る運命なんですよ。

[310: 匿名さん]

>308
そうですか？
太陽光は晴れの昼間だけしか発電しませんよ。（オンデマンドで発電しない）
エネファームはお湯を作る量に合わせて発電するのが効率がいいです。（オンデマンドで発電しないのは太陽光と同じ、ただし太陽光の発電時間と相関しない）
これらに対して蓄電池が有効です。

つまり雨続きでも安定して発電を確保でき、総合効率が高くエネファームに対して単体で欠点を指摘するよりも、太陽光、エネファームの欠点を蓄電池で補う組み合わせが一番、有効だと思います。

実際のところ、オール電化に欠陥があるので国も見直しということを明記しているわけですしね。

[311: 匿名さん]

国のこれからを示す素案はそれでも天然ガスシフト、オール電化見直しなんですけどね。
あなたの考えとは違っていて残念ですね。

[315: 匿名さん]

　エネファームは，結局電気と湯を供給するもの．家庭での電化製品が普及したために開発されたという裏付け．電化が進んでいると言う事．ガスも電気に変換しなければ使えないって事だ．
　そのうち，エネファーム付けてIHクッキングヒーターなんて家もでてくるのでは？

[316: 匿名さん]

電気を浪費するだけのオール電化じゃなくてエネファームってことですね！

[318: 匿名]

ガス会社だって総括原価方式でしょ？

[320: 匿名さん]

昼間が余計に高くなるなら、曇り・雨でも発電するエネファームの方が理にかなってるけど？
経産省が特定の商品であるはずのオール電化を見直しっていうくらいだから、オール電化は相当ダメって思われてるんだろうな。

[322: 匿名さん]

ガスさん大変なのは分かるけど、いいかげんマルチポスト止めたら？

[323: 匿名さん]

>320
エネファームって発電量は太陽光の足元にも及ばないでしょ

[324: 匿名さん]

>309
ガスもこのままだとおもってるの？
天然ガスの高騰、毎年50万以上のオール電化へのシフトによりユーザーの減少による値上げ

[325: 匿名さん]

あと環境税の導入も検討されてますね

[326: 匿名]

エネファーム
タンク200リットル
冬ならまだ、水道の代わりにお湯を使いまくれば使った分発電できるけど
夏はどうなんだろ？
入浴に200じゃ大概足りないだろうから、その間が発電時間？
熱効率が良いから200リットル沸かすのも早いよね？
つまり発電出来る時間が短い
そして発電能力が低いから
短時間で僅かな発電量ってことですね。

[327: 匿名さん]

早い話がグリコのおまけ

[328: 匿名さん]

オール電化がダメだしされたって事実と、
エコキュートが推奨された事実に打ちのめされた
オール電化業者が必死過ぎますね。

　

[329: e戸建てファンさん]

＞オール電化がダメだしされたって事実と、
＞エコキュートが推奨された事実に打ちのめされた
＞オール電化業者が必死過ぎますね。

エコキュートが推奨？
議事録の内容が明らかになった失望感でとうとう
壊れてしまったようですね。（ご愁傷さまです）

[330: e戸建てファンさん]

＞早い話がグリコのおまけ

中々確信を付いていますね。エネファームは本質的には給湯機ですから
発電機能は本来はオマケのはずですね。
オマケ目当てで大きな子供にのアピールするのがエネファームの
基本戦略なんでしょうね。

[331: 匿名さん]

エネファームは発電が45%、給湯が42%なのだから、おまけってことはないんじゃない？
モノは言いようだけど、原発推進と言うおまけつきのエコキュートよりははるかにマシだよ。
　

[333: e戸建てファンさん]

＞エネファームは発電が45%、給湯が42%なのだから、おまけってことはないんじゃない？

エネファームはあくまでも給湯機ですよ。そうでなければバックアップ装置として
エコジョーズを付けている理由が無いです。
どうもエネファームを将来の夢のエネルギー源だと勘違いしている人がいるようですが
それだから、発電した後にできたお湯を捨てればいいなんて本末転倒の発想を
するんでしょうね。