クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDEN
売主:住友商事株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:住商建物株式会社
[スレ作成日時]2012-01-18 18:49:25
クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか?part3
221:
匿名さん
[2012-02-26 00:21:04]
シティテラス下目黒じゃない?
|
||
222:
匿名さん
[2012-02-26 00:47:22]
シティテラス下目黒のほうが逆境がたくさん
|
||
223:
匿名さん
[2012-02-26 01:14:36]
212です
購入しましたがここが100点満点とは思っていません。通勤・通学の交通の便、駅からの距離、周辺環境、敷地の使い方、構造、方角、間取り、室内仕様、共用施設、価格などについて優先順位をつけた結果、自分にとってはここが一番欠点が少なかったということです。 間取りもわりと気に入っていますし、敷地周りはひらけていて、大きな公園もあり、三宿も近く、楽しい生活ができそうでわくわくしています。通勤時間も半分になるので言うことなしです。 近隣の他の物件もいろいろ見たのですが、自分が妥協できない欠点のほか、楽しい生活を想像できなかったというかわくわくするものがなかったというか…ここらへんは完全に個人個人の感じ方の違いですが。 |
||
224:
匿名さん
[2012-02-26 09:02:22]
昨日、半年振りにモデルルームに行ってきました。
我が家もいろいろ巡り巡ってここに帰って参りました! しかし、オープンの時と変わらずに、にぎわっていてびっくりしました。 値引きでもあるかなとやや期待もあったのですが、それどころか予約しないで 行ったら逆に満席で待たされました。 狙っていたモデルルームの部屋は既に3倍・・・。 値引きどころじゃなかった。 もうちょっと狭いけどワイドリビングで南側の安い部屋があったのでそこで、 登録予定です。 223さん 我が家もたぶん住民になれると思いますので情報交換よろしくお願いします! |
||
225:
匿名さん
[2012-02-26 17:48:21]
今日はセミナーもあったからか、かなり盛況でしたね。
|
||
226:
匿名さん
[2012-02-26 18:56:53]
収納セミナーでたかったなー。
すごく楽しそうでした。 うちの申込してる部屋は今のところ抽選はなさそうです。 あと一週間ドキドキです。 |
||
227:
匿名さん
[2012-02-27 14:45:42]
契約者なのか?
子供をモデルルームで走らせまくり、ソファーの上も走らせ、親はソファーにどっかり座って休んでいる。 本当にがっかりしました。 |
||
228:
申込予定さん
[2012-02-27 15:27:49]
最低限のマナーは心掛けて欲しいですよね。
契約者の方で無いことを祈りつつ… |
||
229:
匿名さん
[2012-02-27 16:31:30]
私が見たのは、契約者の方だと思います。
モデルルームでガラスをバンバン叩いても、走り回っても、親は注意せず… モデルルームでは初めて見た光景でびっくりしました。 どんなマンションになるのやら、不安になりました(笑)。 |
||
230:
匿名さん
[2012-02-27 19:43:26]
それは残念ですね。
うちも子供が小さいので、騒がないようには気をつけてるのですが、どうしても泣いてしまう時には周りに申し訳なく思ってます。 親が子供を制して欲しいですし、せめて少しは周りを気遣う態度は欲しいですね。 |
||
|
||
231:
匿名さん
[2012-02-27 21:57:31]
モデルルーム素敵でした。
プラウド駒場と比較してますが立地は断然クラッシィ、仕様は同レベル、ブランドは断然プラウドって感じです。 プラウドの方が高いのが謎ですがどちらも良い物件なので悩みます。 |
||
232:
匿名さん
[2012-02-27 23:02:00]
プラウド駒場の方が高いのはなぜなんでしょうかね。最寄り駅まで徒歩5分と、7分の差はあれど、強いて言うとそれぐらいに思いました。公園近いクラッシィの方が私は気に入ってます。そのほか価格差要因はどの辺にありますかね?もしブランド、広告費や世田谷目黒のアドレスの違いが価格差の大半としたら、迷わずクラッシィです。
|
||
233:
匿名さん
[2012-02-27 23:12:45]
プラウドはキッチンがジーマテックというブランドを使ってるってのもあるかもしれません。
でも、クラッシィはプラウドが使ってないlow-Eガラスを使ってたりするので、一長一短ですね。 それぞれ特徴があるから好きずきだと思います。 |
||
234:
匿名さん
[2012-02-27 23:18:44]
価格差要因なんてなんだかんだ言う人が言いますが結局は素人には分からないと思います。
クラッシィに決めていいのではないですか? クロスエアタワーはいかがですか? スレを読むと人気はあるそうですよ。 |
||
235:
匿名さん
[2012-02-27 23:23:08]
ジーマのキッチンで高く設定されてるなら、ジーマでなくてもいいのにね。
私がキッチンに求めるのは広さです。 高さは背が低いので220もあれば十分ですが4畳以上は欲しいです。 |
||
236:
匿名さん
[2012-02-27 23:41:28]
ガスタワーはないね。あそこ環境は劣悪。
クラッシィもプラウドも住環境としてはタイプが違えど優れている。ガスタワーは言うに及ばないし、タワーは地震に弱い。 |
||
237:
匿名さん
[2012-02-27 23:57:36]
契約者も凄いみたい。
クロスは検討外だけど、近所になると思うとかなり嫌かも。 図書館利用したら怒られたりして。 住民環境も住まい選びのプライオリティ高いので、ここの方が安心ですね。 |
||
238:
匿名さん
[2012-02-28 00:32:07]
図書館は公共施設なので大丈夫ですよ。
でも、目黒区の図書館だから借りるのは手続きが少し面倒なのかな。 |
||
239:
匿名さん
[2012-02-28 00:43:04]
図書館は身分証明書があれば、渋谷区でも目黒区でも登録出来ますよ。
|
||
240:
匿名さん
[2012-02-28 00:43:09]
目黒区立図書館のHPによると、貸出し券を作る手続きは区内・区外を問わず同じようですよ。
「目黒区以外にお住いの方も登録できます」と書かれているし大丈夫。 |
||
241:
匿名さん
[2012-02-28 00:44:05]
プラウドと比較検討しましたが、大きく差はない中でプラウドの方がキッチン、扉のコーティングなどはいいなと思う反面、周辺環境のひらけ具合など立地面でクラッシィが良かったのでクラッシィに傾いています。
内装はリフォームできても立地はリフォームできないですからね。 |
||
242:
匿名さん
[2012-02-28 02:15:57]
プラウドとの価格差がなぜあるかは互いの営業マンに聞いてみるのが早そうですね。
|
||
243:
匿名さん
[2012-02-28 02:44:25]
どちらが高いのですかね?しかし、ガスタワーは本当にない!あんなところ、住む立地でないよ。
|
||
244:
匿名さん
[2012-02-28 10:27:18]
都営住宅後を国から買った事。
特約がついていること。(公共施設を併設し、プライベートガーデンを使用させる・非常時は敷地内の 駐車場通路を使わせる等) 後は、キッチンや外壁(タイルは一部)、内廊下でないことや乾性耐火性壁やALCを一部に使っていること。 だと思っています。違っているかもしれませんが、他からもそう聞きました。 前半2つの要因と内廊下でないことは管理費の安さに繋がっているとも聞きました。 |
||
245:
匿名さん
[2012-02-28 12:40:31]
乾式壁やALC壁はプラウド駒場でも使われていますよ
|
||
246:
匿名さん
[2012-02-28 13:09:19]
プラウドはブランド品だから高い。
以上! って感じかな~。 |
||
247:
匿名さん
[2012-02-28 15:19:17]
住友商事の社員の年収の方が高いだろうな。
シティテラス下目黒と同時期入居予定なのに何故販売時期が半年以上違うのでしょうか? |
||
248:
匿名さん
[2012-02-28 20:18:18]
もうすぐ申し込み締切ですね
いくつも物件を見て迷いましたが、ここに決めようと思います ここの仕様の安定感、周辺環境、少数の住戸ごとに別れたEVなど細かい所での住民への配慮があながらも余計なものが無くてランニングコストが抑えられている点などに惹かれました 楽しみですね |
||
249:
購入検討中さん
[2012-02-29 10:02:29]
ゴミ置き場の上の部屋、害虫の発生が怖いのですが、どうなんでしょうかね。
|
||
250:
匿名さん
[2012-02-29 10:09:58]
普通は大丈夫だと思いますよ。生ゴミはディスポーザー処理だし。
あとは清掃の問題なので管理のレベル次第じゃない? |
||
251:
購入検討中さん
[2012-02-29 18:06:48]
ゴミ置き場に害虫が出るマンションなんて無いですよ。賃貸マンションだって。どんな所に住んでるのですか?
|
||
252:
住まいに詳しい人
[2012-02-29 18:23:17]
基本的に値付けは各社が勝手に付けることです。同じ会社が値付けしたのなら「どうして?」ってなるけど。立地や建築費、収支などなど・・すべてに於いて違うのに売り単価が同じになるってのは殆どないですよ。BMWやベンツを売ってればどちらが何台売れたって言うのも分かるけど。それより自分のライフスタイルで決まりますよね?沿線も違うし、周辺環境も違うし、営業マンがどうのこうので気持ちが変わるような層ではないような気がしますが・・。そんなことを気にするのはお互いの営業マンだけで良いのでは。
|
||
253:
匿名さん
[2012-02-29 18:38:04]
私の場合、比較物件との価格の違いについて、安くて良さそうだけど自分が見落としているデメリットがないか、高くて安心のように見えるけど、安い物件と比べて自分が気にする比較要素では実は差がないか、あたりを確認するために聞きます。住宅によらず、家電を買うときなんかも同じですね。
|
||
254:
匿名さん
[2012-03-01 21:24:31]
まだ第4期もありますよね?
|
||
255:
匿名さん
[2012-03-01 21:34:24]
3期で売りに出してない部屋がありましたので、たぶんあると思います。
価格表で見た限りそんなには無かったと思います。 3期で抽選があるかどうか分かりませんが、抽選漏れの人が3期2次でそこに出すとかあるかもしれません。 |
||
256:
匿名さん
[2012-03-02 11:32:24]
パート2で昨年末の販売数145戸と順調って書いてありましたよ。
残ってる部屋=人気の無い部屋って事ではないと思うから4期でもまだまだ大丈夫ですね。 |
||
257:
匿名さん
[2012-03-02 12:16:20]
ざっと売り出し20戸、そもそも売り出していない20戸ってところですかね。
そもそも売り出していない所の上下階はどこも普通に売れてるようなので、3期の売れ行きがよいとなると残りも早いでしょうし、3期がイマイチだともう少しかかるでしょうね。 先日MR行った時はかなり賑わってたので、どうなるか今週末にわかりますね。 |
||
258:
匿名さん
[2012-03-02 23:36:27]
明日は運命の抽選ですね。
我が家は今のところ2倍です。 外れたらどうしよう、先着の1階にしようかと家族会議してるうちにむしろ1階がいいんでないかと新たな悩みが生じてきました。 うーん。 |
||
259:
匿名さん
[2012-03-02 23:37:54]
抽選番号1番だといいですね。
|
||
260:
匿名さん
[2012-03-02 23:47:31]
池尻って下町というより場末+田舎みたいな場所ですよね。
昔から。 親しみ安いけど。 |
||
261:
匿名さん
[2012-03-02 23:53:17]
そうですか?池尻と言ってもそこそこ広いので幅はありますけどね
246近く 世田谷公園近く 246挟んで反対側 で違いますね |
||
262:
匿名さん
[2012-03-02 23:55:09]
ご存じだと思いますが、
排ガスで有名なエリアですよ。 |
||
263:
匿名さん
[2012-03-03 00:50:52]
ここは246から200メートルくらい離れているので問題ないと思っています
|
||
264:
匿名さん
[2012-03-03 08:40:21]
246はこの物件なら問題ないっしょ。
距離もあるし世田谷公園もありむしろ良いでしょう。 最後の悩みはプラウドとの比較です。 どちらも素敵な物件なので悩みます、、、。 |
||
265:
匿名さん
[2012-03-03 09:43:52]
|
||
266:
匿名さん
[2012-03-03 16:03:45]
3期の締め切りですね
|
||
267:
匿名さん
[2012-03-03 16:15:25]
>263
風通しが悪いところでたった200mでは意味が無いのでは? |
||
268:
匿名さん
[2012-03-03 16:24:25]
246よりも高台になってて、現地は周りがひらけてるから問題ないよ
現地に行けばすぐに分かる |
||
269:
匿名さん
[2012-03-03 16:26:37]
258さんどっちにしたんでしょうね。
|
||
270:
匿名さん
[2012-03-03 16:53:10]
子育てには、ちょっと遠慮したいところですね。
排ガスに住環境、地歴。 値段が値段だからかなりの妥協は仕方ないのかも。 でもなぁ。 |
||
271:
匿名さん
[2012-03-03 17:29:53]
ここで排ガスを気にする必要はないでしょ
公園近くて住環境いいですよ 今は少し離れた所に住んでますが、世田谷公園にまで子供を連れて遊びにいったりします まぁ気に入らない人は無理に妥協しなくてもいいんじゃないですか |
||
272:
匿名
[2012-03-03 18:49:54]
270 さんはいったい現地見ての発言なんでしょうか。
268さん書いてるように排ガス問題なし。隣に小学校、斜め前に公園、反対側隣に保育園。周りはひらけていて危ない道もない。子育てに向いてないどころか子育てに向きすぎでしょ(笑) 地歴って?ずっと都営住宅があったところで安心。 270さんが遠慮するのは勝手だけどあんまり頓珍漢なこと書かれると…。もしかして他の物件と間違えてる? |
||
273:
匿名さん
[2012-03-03 19:16:08]
抽選外れました。
はー。 なんだかんだで当たると思い込んでいただけにショックです。 ただ、ここに住みたい気持ちはやっぱり強いので気持ち切り替えて明日、先着順住戸を検討しに行きます!! くやしーけどいい物件なんだよなー。 |
||
274:
匿名さん
[2012-03-03 19:59:55]
|
||
275:
匿名さん
[2012-03-03 20:05:19]
|
||
276:
匿名さん
[2012-03-03 20:11:22]
|
||
277:
匿名さん
[2012-03-03 20:15:19]
好き好きです
|
||
278:
匿名さん
[2012-03-03 20:51:43]
>276さん
当たり前のようですが、思ったより無いですよ~~ 近隣の物件見ると、幹線道路沿いだったり、住宅密集していたり、準工業地域だったり。 ここは、そういうわかりやすい欠点が少ないですよね。住環境もいいけど駅からも遠くないし。それが良いんですよ。 当たり前の環境がなかなか手に入らない昨今なんです。 |
||
279:
匿名さん
[2012-03-03 20:56:37]
もっと広範囲に探せばいっぱいあるのでしょうが、
246沿線と言う環境で探すとなかなか無いのが現実ですよ。 みなさん賃貸とは言え慣れ親しんだところに割高でもそのまま住みたいもんです。 日本人の性かもしれませんね。 |
||
280:
匿名さん
[2012-03-03 21:03:24]
まーいいじゃん。
ここの物件のレベルが当たり前だと思ってる方は、他の物件見に行って、現実知ったらいいんじゃない? かくいう、我が家も最初は高いなとか団地多いなとか思ってたもんですが・・・。 正直、先着順のライバル増えてもまったくメリットないんですが、個人的にはヒカリエが開業して田園都市線にみんなの注目が集まる前に決めたほうがよいのではという気もします。 プラウドとクラッシィはどちらの営業さんもお互いの物件を認め合って、良い物件だからぜひ比較してというスタンスもなんだかんだで好感持てます。 |
||
281:
匿名さん
[2012-03-03 21:09:26]
246沿線に長年住むと首都高高架の異様な光景も慣れちゃいますよ。
排ガスも気にならなくなります。 |
||
282:
匿名さん
[2012-03-03 21:11:08]
この立地を気に入ってます。
同じような考えの人が多そうですね。 |
||
283:
匿名さん
[2012-03-03 21:14:31]
あまり知らない所に住むのは面倒だからね。
地域のコミュニティーも無くて人付き合いもあまり無くて気楽に住めるし。 |
||
284:
匿名さん
[2012-03-03 21:16:49]
>281
この物件自体は246と首都高の高架の光景も排ガスも影響はない物件です 駅からの最短道のりも、地上出口からすぐに側道に入るので246沿いを歩くこともなく、マンションの周りはかなりひらけています。 この期に及んで現地を全く知らないと思われる発言は意味無いですよ。普通の検討者は現地を見ますから。 |
||
285:
匿名さん
[2012-03-03 21:19:44]
|
||
286:
匿名さん
[2012-03-03 22:48:47]
まー環境で考えるなら下ればいいわけでここの検討者は都心近接が条件でその中である程度環境も欲しいというかたでしょう。
私は環七より下る気は無いです。 なにげにここの良さは低層階でも建物距離が離れてて抜け感があるところかと。 70平米で7千万円切るものでここより良い条件の物件があれば逆に知りたい。 |
||
287:
匿名さん
[2012-03-04 06:46:29]
深川、本所あたりなら5千万円ちょっとで買えますよ。
|
||
288:
匿名さん
[2012-03-04 08:12:30]
いやいや
城東エリアって、、、。 |
||
289:
匿名さん
[2012-03-04 09:23:14]
深川とかはエリアとしてそもそもうちの候補に入らないな
交通の便を考えたら、深川なら用賀とかでも良くなってしまう |
||
290:
匿名さん
[2012-03-04 09:27:22]
深川は治安が良くて公園も多いし、それにマンション価格も安いですよ。
大手町まで電車で10分圏内じゃないですか? http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?... |
||
291:
匿名さん
[2012-03-04 15:34:44]
いやいやそもそも城東なんて比較する人ここにはいないでしょ。
高い安いの問題じゃなくてそもそもエリア的に検討外。 だったら桜新町・用賀に下ったほうが100倍まし。 まじめに世田谷、目黒と都心区の比較で語ろうよ。 |
||
292:
匿名さん
[2012-03-04 16:45:17]
|
||
293:
匿名さん
[2012-03-05 00:13:11]
うちは池尻大橋か中目黒が希望。
ただ中目黒は高いしそもそも物件がない。 しょうがないから駒場も見たけ井之頭線はどこ行くのも乗り換えなのが面倒くさい。 結果、スーパー遠いのがややネックだけど総合点でここが一番。 ただ抽選落ちて意気消沈中、、、。 |
||
294:
匿名さん
[2012-03-05 01:09:39]
抽選落ちはつらいですね
似た部屋は残ってないのですか? |
||
295:
匿名さん
[2012-03-05 10:05:40]
間取りはにてないけど当初候補の一つだった部屋が空いていました。
本日仕事の後に伺うことにしました。 妻ともこれもご縁というか残り物には福があると前向きに捉えようとなりまして。 妻はあなたがスーツなら私もおしゃれしていくと吹っ切れたのかなんだかはりきってます(笑) 皆様も良い住宅購入を! |
||
296:
匿名さん
[2012-03-05 19:11:26]
いい物件が購入できるといいですね
大きな買い物だから悩むこともありますが、前向きに楽しめてていいですね |
||
297:
匿名さん
[2012-03-05 23:36:10]
西側の2Fのお買い得の部屋はもうなくなりましたか?
|
||
298:
匿名さん
[2012-03-06 08:20:16]
ゴミ出しの上のことかな?
抽選でもう売れたはずですよ。 でも他にもまだ1階に2階はありましたよ。 6千万台もわずかにあったと思います。 前が学校だから西側の下層階は穴場かもね。 |
||
299:
匿名さん
[2012-03-06 09:06:54]
そうですね。西の1階、けっこういいかもと私も思いました。車通りもあまりない道ですし、学校の緑があるので、ちょっと落ちついた雰囲気ですよね。ここは、下層階でもまわりとの距離が保てている点が良いですよね。
|
||
300:
物件比較中さん
[2012-03-06 17:46:37]
モデルにお伺いました。席が殆ど埋まってましたので人気があるんですね。しかし目黒区だと思ってましたが世田谷区でしたので気が進みませんでした。良い物件ではありましたし、営業の方もベテランさんであたりが良かったですが、目黒区であればと思い残念です。
|
||
301:
匿名さん
[2012-03-06 17:59:17]
財政破綻してる目黒区の方がいいの?
|
||
302:
匿名さん
[2012-03-06 18:00:59]
>300さん
目黒区に強いこだわりがあるのですね? |
||
303:
匿名さん
[2012-03-06 18:04:38]
目黒区と世田谷区って世田谷区を避けるほど大差ある?
もちろん好みでいいのですが。 個人的には、大差ないと思ってて、むしろ実生活上は目黒区の方が財政状況悪いから区民サービス悪いのかなと目黒区物件を見た時に考えました。 |
||
304:
匿名
[2012-03-06 18:07:06]
自分は行政区で選ぶ気はあまりないのですが、ここだと目黒区との境に近いので、目黒区図書館とかも使えるのは良いですね。
|
||
305:
匿名
[2012-03-06 18:24:18]
お子さんが東山小学校に通えるかどうかを気にされたんですかね。
|
||
306:
匿名さん
[2012-03-06 18:33:27]
世田谷区は図書館借りられる本の数も23区の中で少ないですしね。
クロスの中の図書館は歓迎ですよね。 |
||
307:
匿名さん
[2012-03-07 14:42:19]
個人的に三軒茶屋には思い入れがあって、いつか住めたらと思っていたのでこのマンションの発見は嬉しいです。比較的に緑が多い場所であることもいいですね。のんびりした性格なのものでこれぐらいの緩さがないとどうしてもストレスが溜まるほうなので前向きにいろいろ調べています。
図書館のお話ですが、お隣の区の図書館では借り入れはできないのでしょうか。 たしかできる地域はできたと思いますが。 |
||
308:
匿名さん
[2012-03-07 14:51:23]
|
||
309:
匿名さん
[2012-03-07 15:43:13]
第3期も終わってしまいましたが、あと何邸ぐらい残っているのでしょうか?
|
||
310:
匿名さん
[2012-03-07 16:49:41]
3期の売れ行きの詳細を知らないので分からないですが、20戸くらいなんじゃないですか?
MR行って値段表もらえば分かると思います。 |
||
311:
購入検討中さん
[2012-03-07 17:17:57]
現在目黒区に住んでいるので目黒に拘りはありますよ。殆どの方はそうだと思います。目黒区在中の方は世田谷には余り行こうとしないです。だから少し環境が悪くても246沿いを購入するのでしょう。私たちも長い間目黒区なので目黒区内の物件に決めようと思ってます。
|
||
312:
匿名さん
[2012-03-07 17:22:07]
|
||
313:
匿名さん
[2012-03-07 17:32:17]
311さん、私は目黒区で生まれてずっと目黒区に住んでいますが、ここ買う予定です。
|
||
314:
匿名さん
[2012-03-08 09:08:37]
目黒区出る気無いなら最初から見にこなきゃいいのに。
時間の無駄でしょ。 そもそも目黒区に拘る理由がわからん。 コートガーデンで東山小学校に入れるというなら分からなくも無いけど。 |
||
316:
匿名さん
[2012-03-08 13:20:22]
|
||
317:
匿名さん
[2012-03-08 13:35:53]
東山小学校は目黒区の人気公立小学校。高級官僚の子供が多く、レベルが高いとされている。
ちなみにクロスの学区は東山小学校ではない。 |
||
318:
匿名さん
[2012-03-08 13:57:42]
うちは食洗機を付ける予定ですね。
食洗機1個分の収納スペースだったら、他で確保できるでしょうし。 |
||
319:
匿名さん
[2012-03-08 14:03:04]
246の環境の悪さは少しじゃないと思うよ。沿いなら尚更。
近くに住んでるなら知ってると思うけどね。3号線の渋滞率とか。 まぁだからクロスの方が安いんだろうけど。 |
||
320:
匿名さん
[2012-03-08 15:48:25]
ちょっと前に新聞で読みましたが、食洗機は、使わない家電ナンバー1なんだとか。
うちでは、マンション購入前で二人暮らしのときから、ビルトインじゃないタイプを酷使していて、むしろ一番買ってよかった家電だったのでびっくりしました。 今のマンションには最初から入っていましたが、もちろん変わらず愛用しています。 記事によると、もともと付いていたのを使いこなせておらず、要らない、となってしまっているんだとか。 逆に自分で購入した人は使いこなして重宝しているそうです。 それで納得しました。 二人分なら手で洗った方が簡単とかいう人がいますが、個人的には食洗機の方がずっと楽です。 手もあれないし、食洗機に入れるのは全然手間だと思いません。 綺麗に洗ってくれるし、電気代ガス代も時間も節約されるし、特に共働きの家庭には本当に役立つと思いますよ。 収納を犠牲にしてもかなりおすすめです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報