東京都の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クロスエアタワーってどうですか?Part.7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-02-26 08:41:11
 

新しくパート7をたてました。
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162543/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171956/
Part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188777/
Part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199106/

所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
山手線 「渋谷」駅 徒歩19分
間取:1R~3LDK
面積:30.96平米~91.88平米
東京都保留床売主:東京都
特定建築者保留床売主:東急不動産
特定建築者保留床売主:東京急行電鉄
特定建築者保留床売主:三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主:有楽土地
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急リバブル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:三井不動産レジデンシャル
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:東急ライフィア
東京都保留床:媒介、特定建築者保留床:販売代理:有楽土地住宅販売


[スムログ 関連記事]
【池尻大橋界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.2】
https://www.sumu-log.com/archives/5634/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2012-01-18 15:37:52

現在の物件
クロスエアタワー
クロスエアタワー
 
所在地:東京都目黒区大橋一丁目407-1他(地番)
交通:東急田園都市線 池尻大橋駅 徒歩5分
総戸数: 689戸

クロスエアタワーってどうですか?Part.7

825: 匿名さん 
[2012-02-23 22:06:35]
824さん、そのとおり!!
826: 匿名さん 
[2012-02-23 22:10:24]
この人自分の発言が大量削除されたのに懲りないでよくやるねー
827: 匿名さん 
[2012-02-23 22:12:40]
私じゃないけどね。825自分のネガスレじゃないの?
828: 匿名さん 
[2012-02-23 22:13:10]
826だった
829: 匿名さん 
[2012-02-23 22:16:41]
826ネガレスやめたら?貧乏人の買えないひがみはみっともないよ。
830: 匿名さん 
[2012-02-23 22:24:58]
えーと、826ですが本日私が投稿したのは826だけですが、
どこがどうネガネスなんでしょうか?
解説していただけると助かります。
831: 匿名さん 
[2012-02-23 22:26:24]
ネガネスってなんですか(笑)
832: 匿名 
[2012-02-23 22:27:07]
またポジ対ネガの戦い開始か
うちは一年間物件を探したが、場所、グレード、値段、施設など総合的に判断した結果、クロスエアタワーよりいい物件は確かになかった、近いうちに契約したいと思う
833: 匿名さん 
[2012-02-23 22:27:31]
よくやるよって。検討スレでなにがいいたいの?
834: 匿名さん 
[2012-02-23 22:28:59]
私は3期1次で契約しました。他にここより勝る物件あったら教えてよ。ねがねす君。
835: 匿名さん 
[2012-02-23 22:31:05]
834さんの言うとおり!同じ1億円出して、クロスエアタワーよりいい物件があったら、物件名言ってよ!!!
836: 匿名 
[2012-02-23 22:41:15]
CATと同じグレードなら、一億円で
二子玉川、三軒茶屋、渋谷、原宿、表参道、青山代官山、中目黒、六本木、西麻布、目黒、銀座など全部調査しました
結果90平米台買えるのは間違いなくクロスエアタワーでした
将来はわかりませんが~
837: 匿名さん 
[2012-02-23 22:53:00]
ここ数日、ポジさん急増。
私もポジ組みです。
うちは、東側はもともと興味なく、
城南地区でしか探しませんでしたので
クロスエアタワーくらいしか候補になりませんでした。
山手線内は価格的に無理だし。
8000万円が限界でした。
頭金は8割近くあるので余裕を持って10年で返済しますよー。
839: 匿名 
[2012-02-23 23:06:50]
いい組み合わせですね、うちは現金がないので、銀行融資9500万円やっと降りた所、いよいよ契約へ
840: 匿名 
[2012-02-24 00:05:25]
竣工前に値引きを期待している検討者は沢山いると思いますが、おそらく最終的に竣工まで待てずに慌てて契約してしまう事になると考えます、何故なら、この価格帯ならクロスエアタワーよりいい物件はないからです。
841: 匿名さん 
[2012-02-24 00:21:40]
売れてるって事だね。
販売戸数も増やしてくれればいいのにね。
842: 匿名さん 
[2012-02-24 01:29:43]
東京都マンション環境性能表示でオール三つ星だしね。
いまだと太陽光評価があるからオール三つ星にはならないけどね。
843: 匿名さん 
[2012-02-24 02:22:04]
また、星の話か?星好きだねー!空気環境には、星つけないのかな?マイナス星とかないから無理か…

844: 周辺住民さん 
[2012-02-24 07:59:37]
一昨年、青葉台のパークコート買ったけど早まりました。
やはりクロスが欲しい。
図書館もスーパーもあるなんて、便利だし、病院も近いしいいね。
845: 匿名 
[2012-02-24 08:27:39]
ゴールデンウイーク中に建物の外観が完成できると思います
もともと屋上にライトアップを設計しているので、建物を見て、契約を加速になればいいけどね
ただし、いい間取り部屋の数がだんだん減っているので、実際の契約状況の予測は難しいです
846: 匿名さん 
[2012-02-24 08:45:31]
パークコートは駅から遠いですが、バス利用なら便利ですよね。
青葉区アドレスですし、クロスエアーより大分お高かったですよね。
847: 匿名さん 
[2012-02-24 08:46:27]
839
1億近い借り入れってすごいね。
特殊な仕事されてるのかな?
848: 匿名さん 
[2012-02-24 09:25:09]

俺はごく普通のビジネスマンですよ
849: 匿名さん 
[2012-02-24 10:12:41]
サラリーマンとビジネスマンじゃ、響きが違いますね。
850: 匿名 
[2012-02-24 10:14:27]
プレミアム部屋残り6戸ですが、全部売れたら本物の人気タワーになるでしょうね
大橋の兄弟物件は三年前にプレミアム部屋全く売れなかったから、それを考えると、今のクロスエアタワーは人気ものですね
851: 匿名さん 
[2012-02-24 11:04:23]
兄弟タワーのプレミアム価格は
ぶっ飛んでたもん。
ここは適正価格ですよ。
852: 匿名さん 
[2012-02-24 11:27:31]
そうですね
部屋によって、とても安いと感じるものがたくさんあって
時々こんな金額でいいのかと疑問した事があります
853: 匿名さん 
[2012-02-24 11:51:17]
屋上のライトアップのお金って分譲後は管理費から出ていくのですよね?
管理費が余計なところで高くなりそうなので心配です。電気喰ってエコじゃないですし。

周辺の物件含めても坪単価は決して安くないですし、管理費が月1万円違うとローン換算で数百万くらい本体価格が高いのと同じ出費になるのでランニングコストは抑えたいところですが、、、。駐車場も他物件よりも高めの値段設定ですし。

いろいろ(使いそうも無い)共用施設がある分、大規模物件なのに割高だなと思います。
854: 匿名さん 
[2012-02-24 12:10:01]
場所がいいから、その分仕方がないけど
屋上のライトアップは恐らくLEDの使用だと思います
そんなに電気が浪費しないような気がします
かえてマンション価値を高めるので、ライトアップを賛成します
855: 匿名 
[2012-02-24 13:54:09]
東急コミュニティーさんの物件はみんな管理費修繕積立とも高いイメージがある、大京さんもそう、その分きちんと管理してくれるから安心です。
856: 匿名さん 
[2012-02-24 14:12:00]
管理費も駐車場代もクロスより安い物件はたくさんあるので、
気になる方はタワー物件以外で考えれば良いのでは?
他のタワーとのランニングコスト比較表を
モデルルームで見ませんでしたか???
共用施設を使いそうもないなんて言うなら尚更です。
857: 匿名さん 
[2012-02-24 14:54:25]
目黒高級タワマンに住み、駐車場は外で借りる?
そんなダサイの話しって可笑しい、想像つかない
858: 匿名さん 
[2012-02-24 15:16:10]
駐車場を外で借りるなんてありえない。だからこそ、割高なのが響くんですよね。全体的にランニングコスト高いし。

タワマンは眺めいいけど、その分ランニングコストがどこも高いし、地権の割合は少ないし、地震も心配だしやっぱり辞めようかな。ここは場所がまぁまぁ便利だと思ったけど。

ここが、目黒高級タワマンって違和感ある。
目黒区のタワマンではあるけど、大橋だし。
仕様も高級とは言い難いし。

他の人に目黒の高級タワマンに引っ越したなんて到底言えないな。
859: 匿名さん 
[2012-02-24 16:09:23]
このグレード、仕様、設備、施設でこの価格で納得を行かないなら
超都心のタワマンを買えないよ
860: 匿名 
[2012-02-24 16:25:17]
858さん
目黒高級マンションに引っ越したなんて到底言えないなら
じゃあなんと言うつもりなの?それを聞きたい!
861: 匿名さん 
[2012-02-24 16:34:41]
大橋のマンションに引っ越したって言えばいいじゃない。
862: 匿名さん 
[2012-02-24 16:38:53]
普通に大橋のタワマンに引っ越したで良くないですか。
大橋ってどこって聞かれたら渋谷から東急で一駅と。

他人に自慢するために引っ越しする人が多いのかな?
863: 匿名 
[2012-02-24 16:42:06]
僕は目黒の『高級』タワマンなんていいませんよ。池尻大橋のタワマンっていいます。
864: 匿名さん 
[2012-02-24 16:47:14]
契約してますが、プレミアムでも高級だとは思いません。
タワーの高級物件ってなかなかありませんよ。
865: 匿名さん 
[2012-02-24 16:57:19]
でも中の上くらいはあると思うよ。
866: 匿名さん 
[2012-02-24 17:36:53]
中の上は高級とは言わない。
867: 匿名さん 
[2012-02-24 17:56:59]
価格相応の仕様てすよ。
868: 匿名さん 
[2012-02-24 18:00:16]
うちは友人に中目黒タワマンと言っています
渋谷からでも徒歩で行けると言っている
別に何も恥ずかしい事がないよ
仕事は六本木だから、毎日日比谷線を使うつもりだが
会社には中目黒から通うよ言っている
869: 匿名 
[2012-02-24 18:07:17]
賛成です
毎日中目黒から通うなら、中目黒のタワーマンションに住んでいるって普通に言うと思いますよ、逆に言わないなら不自然だと感じます。
870: 匿名さん 
[2012-02-24 18:20:13]
例えばですが友人に遊びに来てもらうとして、中目黒駅から歩かせますか?
ずいぶん駅遠のタワマンだねって言われそうな気がしますが。
871: 匿名さん 
[2012-02-24 18:55:55]
別にいいじゃないの
駅前からライトアップのクロスを見えるから
ゆっくり山手通り両側の美味しそうな店を紹介しながら
徒歩15分ってたいした事ないから、心配ない
872: 匿名さん 
[2012-02-24 18:56:05]
Googleさんに聞きました
中目黒 タワーマンション:クロスエアタワーはひっかかってきません
池尻大橋 タワーマンション:クロスエアタワーがトップでひっかかりました

これが一般の認識だと思います
873: 匿名さん 
[2012-02-24 20:13:16]
中目黒(からとても良く見える)タワマンでいいのでは?
でも、購入した人の大半は池尻大橋が最寄り駅で便利って言うと思うよ。
874: 匿名さん 
[2012-02-24 20:15:36]
大橋JCTの上が一番説明しやすいのでは?
875: 匿名 
[2012-02-24 20:18:30]
最寄りは池尻大橋なので当たり前でしょう。
そこを中目黒と広告でウソついてる訳でもないので、後は池尻大橋5分中目黒15分渋谷19分という分数を見た人がどう考えるか。
876: 匿名さん 
[2012-02-24 20:23:26]
池尻大橋10分中目黒10分渋谷10分だったら良かったね。
877: 匿名さん 
[2012-02-24 20:29:12]
徒歩5分の池尻大橋がありながら、ここを徒歩15分の中目黒と言うなんて信じられない
アドレスも大橋なのに
878: 匿名さん 
[2012-02-24 20:33:00]
中目黒のタワーマンションと言ったら駅前のアトラスタワーです
879: 匿名 
[2012-02-24 20:40:34]
池尻大橋駅を使わない人は、たぶん中目黒エリアか渋谷エリアに住んでいると言うつもりでしょうね、現実的に間違ってないと思いますよ
880: 匿名さん 
[2012-02-24 20:52:43]
首都高使う人には、大橋ジャンクションって言うのが一番ですね
これなら間違いない
881: 匿名さん 
[2012-02-24 21:44:30]
中目黒のタワマンに住んでると言ったらアトラスに行ってしまった友達。それも楽しくていいのでは?
でも、なんかこのマンションめんどくさそうですね。
882: 匿名さん 
[2012-02-24 21:46:38]
大橋ジャンクションに車を停めてマンションに上がってこれたら最高ですね。
883: 匿名 
[2012-02-24 22:07:19]
どこのマンションとか、どーでもいい話。引っ張りすぎ。
884: 匿名さん 
[2012-02-24 22:09:35]
ひっぱりすぎかな?
でも、前は乗ってる車の話で盛り上がってたよ。楽しいよね。
885: 周辺住民さん 
[2012-02-24 22:57:39]
引っ張り過ぎでもないですよ。この2ページくらい読んですごく笑った。ジャンクションに停めて入って来れたら!とか...。
それにしてもこれ程所在ないマンションも珍しいです。

コストパフォーマンスの良さや規模、注目度、周辺のプレミアムなエリア、どれをとっても素敵なんですが、場所の説明が、というより、購入者自身どーしても地名が気に入らないんでしょうね。

きっと便の良さがこれから認められてゆく土地なんでしょう。
886: 匿名 
[2012-02-24 23:08:56]
全くその通りだと思います、クロスエアタワーのきっかけで、大橋の知名度をどんどん上がって欲しいです。
887: 匿名さん 
[2012-02-24 23:26:55]
みなさん結構人目を気にして生きているんですね。自分が満足なりゃいいじゃないですか
888: 匿名 
[2012-02-24 23:27:21]
渋谷、中目黒まで歩ける。近くだとか。
それは人それぞれだからどうぞ。

だが。
渋谷に建ってはいない。同じく、中目黒に建っているわけがない。
クロスエアが建っているのは大橋。
渋谷・中目駅から通おうが、渋谷・中目に建っているわけではない。
中目黒のタワーマンションなんて言うのは、見栄っ張りどころか出鱈目でしょう。

それと、住んでる建物について、住民側が「高級」なんて表現で伝えてたら気持ち悪いよ。
889: 匿名さん 
[2012-02-24 23:34:02]
まじめに検討している方はご存じだと思いますが、次回の販売は、3月4日に要望書締切。3月15日~19日16時まで登録受付。19日18時から抽選会です。株も上がってきたし、金持ちは元気になってきてるから、結構売れるような気がします。販売戸数は5戸プラス要望書が出た部屋のようです。無理しないで着実に販売する予定です。プレミアムフロアは、14戸売れてあと6戸。一番安い1ルームの2700万円は、18戸売れてあと1戸です。
890: 匿名さん 
[2012-02-24 23:37:22]
買いましたけど、90平米で1億つて別に高級じゃないですよ。でも、高級じゃないってケチつける人って、どうしたい人なんでしょ?本当は買いたいけど買えない人か、近所のしょぼい物件売ってる業者かな?
891: 匿名さん 
[2012-02-24 23:39:11]
そうそう。人のマンションにケチつけてるけど、結構しょぼいところに住んでるんでしょうね。ひがみっぽい文章ですもんね。
892: 周辺住民さん 
[2012-02-24 23:48:47]
846さん
そうなんです。
パークコートはお値段して、結局70平米しか買えませんでしたが、三人で暮らすにはきつい。

仕様もクロスのが素敵だし、共有施設もあるしクロス欲しいけど、ローンに追われ今更買い替えは無理。

早まりました。
893: 匿名 
[2012-02-24 23:54:49]
中目黒クロスエアタワーの発言で批判を浴びましたが、しかし物件は目黒区にあるので、◎目黒クロスエアタワー◎なら別にいいでしょう?
目黒クロスエアタワーは中目黒から近いので、以上の内容は全て事実です、反発したいならどうぞ
894: 888 
[2012-02-24 23:55:38]
ケチつけてるって俺のことなのかなあ。
895: 匿名さん 
[2012-02-25 00:22:47]
>物件は目黒区にある
 ×目黒クロスエアタワー
 ○目黒「区」クロスエアタワー

ですね。一般に目黒というと目黒駅周辺をイメージしますので。
896: 匿名さん 
[2012-02-25 00:25:46]
中目黒じゃないのに中目黒と言ったり、高級じゃないのに高級って言う人がいたから反論されるんじゃないですか
ケチとかひがみじゃなくて
等身大で売ればそれでいいのに

過剰なデタラメポジは荒れる原因になるので真剣に検討してる人にとって迷惑です
897: 匿名さん 
[2012-02-25 01:11:31]
881さん、めんどくさい のではなくて、空気くさいだと言いたいんですよね!!
898: 匿名 
[2012-02-25 01:26:05]
世の中1番いいとか、最高級とか存在しないはず、契約者達はクロスエア高級と思っている人が多いが、別にそれは価値観の問題で、批判されるのはどうかと思う。
そして目黒クロスエアタワーは大橋にあるが、実際は中目黒と渋谷の生活地域にある為、買われた人は多いのが事実だ、中目黒付近のタワマンを買ったよ、渋谷付近のタワマン買ったよとか言う契約者は理解できる。
例えば、銀座隣の新富町に行ったら、沢山のマンションとビルは何とか銀座という名前が付けている、そして、渋谷から歩いて来ると、目黒青葉台なのに、渋谷何とかマンションという名前が見たし、それは別に可笑しくないと思う
何回でも言わせるが、契約者の感想を強く批判している人は買いたい人で買えない人か、この物件を憎んでいる人か、ライバル物件の営業マン。
以上、明日皆さんの意見を聞きたい、おやすみなさい。
899: 匿名さん 
[2012-02-25 02:47:52]
898さんは、このクロスを神と崇めてるんですか?
900: 匿名さん 
[2012-02-25 05:53:43]
>899
それはない。
なぜなら買ってないから。
901: 匿名さん 
[2012-02-25 06:24:04]
ええっ、まさかのエアクロスエア?サプライズ過ぎる!
902: 匿名さん 
[2012-02-25 10:41:18]
898
物件を憎んでる人って、憎まれてるんですか?この物件。

あと、最高級はありますよ。あなたが知らないだけで。
903: 匿名 
[2012-02-25 11:38:11]
902さん
898ですが、人間それぞれ価値観違うから、902さんは最高級と思うかもしれないですが、私から見れば普通の物件かもしれない、ですので、高級な物件はあると思いますが、最高級は存在しない、みんな計る基準が違うからです。
904: 匿名さん 
[2012-02-25 11:51:00]
・・で、ここは結局何が売りなんでしょうか?
って事になりそうなカキコミが多いです。
905: 匿名さん 
[2012-02-25 11:54:34]
外国にはありそうだけど、ジャンクション内にあるマンションは日本ではここだけでは?
906: 契約済みさん 
[2012-02-25 12:35:29]
都内にすんでりゃどこも空気わるいよ。
欲しくてもかえない貧乏人たちはうるさいなあ。
907: 匿名さん 
[2012-02-25 12:47:12]
坪単価が高いだけに、将来的にどうなるのか良く考える必要があるね。
908: 匿名さん 
[2012-02-25 13:07:16]
空気は悪い。一年前にその論議は終わってる。
坪単価は妥当。
909: 匿名さん 
[2012-02-25 13:19:32]
妥当なわけない。二束三文の土地なんだから!
910: 匿名さん 
[2012-02-25 13:19:33]
904さん
クロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗3店、39階ビューラウンジ、39階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、7000平米の空中庭園隣接。
池尻大橋徒歩5分、朝は専用バスレーンがあるから渋谷まで約7分、バス停はマンションのまん前です。
で坪単価300万から400万です。
他になにか必要でしょうか?これだけの設備仕様場所で、坪単価が300万以下の物件は、東京23区にはありません。
うだうだ検討しているうちに、物件なくなりますよ。お金ないなら、そもそも無理なので、検討しなくていいので、中身のないスレ書くのやめてくださいね。
911: 匿名さん 
[2012-02-25 13:21:34]
909さん。どうしたいの?お金なくて買えないんでしょ?葛飾とかいって、賃貸でも探せば?
912: 匿名さん 
[2012-02-25 13:24:54]
クロスエアタワーが関東物件ランキングNO1とだれかがおっしゃってましたが、どうやってみればよいかどなたか教えていただけませんでしょうか?
913: 匿名 
[2012-02-25 13:43:02]
今週の投稿ペースで一位なので、それを反映されるのは来週火曜か水曜で、自然に分かると思いますよ、ただ今日、明日と月曜は極端に投稿数が少なければ、最終順位変わるかもしれない。
914: 匿名さん 
[2012-02-25 14:01:19]
すみません。見方がわからないので、URLを教えていただけませんでしょうか?よろしくおねがいします。
915: 匿名さん 
[2012-02-25 14:02:02]
>>908
将来性はどうなんでしょう?
今が最盛期だったりすると、資産価値上困るのですが。
916: 匿名さん 
[2012-02-25 14:26:32]
まだアクセス五位ですよ。Yahoo!不動産ね。
917: 匿名 
[2012-02-25 14:46:56]
五位は火曜日時点の話し、更新していないだけ、更新は毎週火曜日か水曜、来週期待してください!何故なら、今週水曜から一気に投稿数爆発で、現在の一位より遥かに投稿数が多い。
918: 匿名さん 
[2012-02-25 14:59:18]
910さんのいう
クロスエアタワーは図書館、大型スーパー、総規模店舗3店、39階ビューラウンジ、39階エグゼクティブスイート、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジ、7000平米の空中庭園隣接。

のうち、図書館、大型スーパー、総規模店舗3店、目黒区役所出張所、目黒区高齢者支援窓口、7000平米の空中庭園隣接は公共施設か一般向けだからマンションじゃなくても利用できて、ただ近いだけ。

39階ビューラウンジ、39階エグゼクティブスイート、パーティルーム、キッズルーム、フィットネスルーム、ゲストスイート、ミーティングルーム、カフェサービス、コミュニティラウンジがマンション住民固有の施設。

設備って余計なものがありすぎるのは維持費かかるから逆にマイナスです。
施設がおおけりゃいい人には坪300−400でいいけど(しかし、ここで400は高いなぁ。ここならせいぜい350じゃないと高掴みだと思います)、いらない施設は省きたい人にとってはそりゃ割高だよな。元の土地も土地だし。

しかし、検討版なのに910の排他的な態度はいただけないなぁ。
919: ご近所さん 
[2012-02-25 15:25:24]
近隣に住んでいますが、やはり246沿いは空気悪いです。
路地に入って数百メートル離れると、全然違います。

東京はどこも空気悪いかもしれませんが、悪いなりにマシなところとひどいところがあって、ここの立地はひどい所の範疇に入ります。

ただし、ここも空気がひどいなりにその対策をしているだろうから居室の空気までもがひどいとは思いませんが、エレベーターおりて外に出た時は影響があると思います。
920: 匿名さん 
[2012-02-25 15:39:21]
最大の欠点は渋谷に近すぎる点でしょうね。
921: 匿名さん 
[2012-02-25 15:41:04]
閑静な場所に住みたい人には向きませんね。
922: 匿名さん 
[2012-02-25 16:23:26]
>>919
空気がひどいのにそれでも住みたい魅力はどこにあるのでしょうか?
923: 契約済みさん 
[2012-02-25 16:25:30]
最大の欠点は高級すぎることだ。
924: 匿名さん 
[2012-02-25 16:28:05]
仕様低いのに高級って?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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