プラウドタワー東雲キャナルコート part9

[匿名]

前スレが１０００件を越えました！
早くもpart9になりました。
よろしくお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205431/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[823: 匿名]

低層、中層、高層

この物件ではどこが人気なのでしょうか

[824: 申込予定さん]

>823さん
第一期は圧倒的に南東の中低層が人気だったようです。
あとはまんべんなくですかね。
私は第二期に南西高層階で申し込み予定です。

[828: 申込予定さん]

>827さんの言うとおり、検討中のかたは防災のためにも、この物件を選ぶべきです。
阪神で実証されたとおり、高層建築は基準が高く強い。さらに湾岸なら大火の心配も少ない。
震災後の支援活動は海から行われる。
この物件なら、スーパーゼネコンの技術と湾岸という環境に裏打ちされた安心を得ることができます。

[829: 匿名さん]

東京都がこれから国際会議場を整備するくらいですから、超安全なんでしょう。

[830: ご近所さん]

自転車の無塗装部分のサビは早いように思います。クルマの下回りなどは良くわかりません。
いつでも満遍なくということではなく、南寄りの強風時の影響がそれなりにあるのでしょう。
そのような後に洗車するのが、一番効果がありそう。

ちなみにエアコンの室外機は、この辺りのMSの標準は「耐塩害仕様」です。
ここは標準装備ではありませんが、オプションでの推奨は同様に塩害仕様になっています。
20年ぐらいはろくにメンテせず使う野ざらしに近い設備なので、大事をとっての話と思いますが。

[832: 匿名さん]

原発の安全神話が崩れる時代なんだから、湾岸に何が起きても不思議はないよ。

[835: ご近所さん]

830ですが、本当に近隣住民です。
個人的な実体験なので、信じるか否かはご自由です。
塩害がある、ない、のどちらの意見と感じられたのでしょうか？？？？
ない、ならステルスなんとかということですかね。

ご存知と思いますが、晴海のスカイリンクタワーの各戸既設エアコンの室外機は「重」塩害対策仕様。
うちがオプションでつけた物は普通仕様。
数年経過した時点では、設置用のボルトがサビで回らなくなっているものの、機能には影響している感覚はありません。

[836: 匿名さん]

塩害仕様もなにも、エアコンはデフォルトが未設置なので、オプションでつけるしかないですよ。
天カセにするにはリフォームが必要な造りです。

[842: 匿名さん]

ふだんはokだが、何年かに一度、強力な台風が直撃したときに塩を顕著に被りますってこと。
辰巳桜橋手前の防潮堤は南に開けてるから、それなりの長距離吹かれてくる風浪が当たると波しぶきが立つのよ。
それが暴風に煽られて飛んでくるわけね。
マジな話、バルコニーとか窓のガラスはべっとりになる。放置しとけば無対策の金属類は一発で錆が浮く。
プラウドより海側の地上100mの階での真実。

それを踏まえて、対策するならしましょう。

[844: 匿名さん]

高潮も可能性があるから対策してるんだよね。
津波対策も都知事は必要と言ってたような。

[846: 匿名さん]

まぁ海がありゃ風ふけば海塩飛ぶわな。
小学生でもわかるが。
海塩ゼロなんてあり得ないでしょ

[850: 匿名さん]

塩害なんてあっても無くでもどっちでもいーよ。新しく快適な車や家電に買い替える良いきっかけ。海があるから塩害がある。海！潮風！水平線を見る暮らし！素敵じゃないか！
通勤無ければもっと潮風香る湘南に住みたかったがね。

[852: 匿名さん]

塩害か、言われてみれば多少はあるんだろうが、大した問題じゃないと思うね。皆さんの書き込みみた限り。大体海の近くってのも良くてここ買うんだよね、俺は。
しかし塩害対策されてる家電があるとは知らなかったなぁ、ビッグカメラとかで売ってんの？

[856: 匿名さん]

マンションの塩害対策って何だっけ？（そもそもエアコンはオプションらしい）
で、それがしてないっていうのはどういう事実に基づくんだっけ？

よーわからん

[860: 匿名さん]

ネガ＝荒らしだからじゃないの？メリット・デメリットをちゃんと論じてるのは削除されないよ。

[869: 匿名さん]

窓に塩が付くのが塩害？？？

それって被害といえるような話なの？しかも対策も不要だし、
そもそも塩じゃなくて単なる汚れでしょ。

[870: 管理担当]

横レス失礼いたします。
当スレッドはプラウドタワー東雲キャナルコートの検討スレとなります。
「削除」「ステマ」の類の会話は、物件検討と関係ない話題でありスレ主旨逸脱のため全て削除対象となります。
当物件個別の話題にて、有用な情報交換の場として頂けますようお願い申し上げます。

[876: 匿名さん]

塩が飛んできてるっていう人は、汚い汚れを舐めたの？いや荒らしじゃないから削除しないでほしいんだけど。

[877: 匿名さん]

876さん
実際、味見してみましたよ。笑
窓がずっとベトベトしてました。

ただ、ネガ言ってるわけでなく、
そんなのは何年かに一度の東京直撃した去年の台風の時はであって、
普段はそんな事ない。
だから、実害があるほど、塩害なんて気にするものではない、
ということを言っています。

[878: 匿名]

>>824さん
お返事ありがとうございます！

南東というと運河向きですね。
納得です。

[879: 匿名]

878です。

検討中なのですが、Ciにある“食品庫”の大きさや形状(棚なのか引き出しなのか、など)をご存知の方はいらっしゃいますか？

[880: 匿名さん]

>>875
確かに、業火ベルト地帯、そこから外側の物件で帰宅難民問題と、木密地帯の話が出てこないのは不思議ですね。都心部湾岸は災害に強いので問題ないのですが。

[883: 匿名さん]

ダサいか？プラウドだよ。最強ブランドの一角だけどね。

そろよりも、皆さんローンはどうします？変動は低いけど、歴史的低金利だからこそ固定かな？金利はいずれ上がるのは濃厚だけど、始めから固定はなんかもったいない気がするんだよね。

[884: 周辺住民さん]

SKYの住民ですが塩害の話が出ていたので参考になれば幸いです。
SKYも海の近くです。夏場風通しが良くクーラーも要らないぐらいだったので一日中窓を開けてすごしていました。
夏場なぜか部屋のシャンデリアのクリスタル部分が3日ぐらいで曇ります。掃除してもすぐに曇りました。
又、ペンダントライトのクロムメッキ部分に小さな白い斑点が出来ます。拭いてもすぐに出来てしまい、気が付くのが
遅かったため斑点が拭いても落ちなくなってしまいました・・・
最初は油汚れではないかとお鍋を食べるのを控えたのですがそうではなく、今冬場で家の中でお鍋をしても全く曇らない
事から塩害なんだと確信しました。塩の臭いは普段ほとんどしませんが確実に塩害はありますね。
購入検討の方はそこら辺も念頭においたほうがいいかと思います。

[885: 匿名さん]

883
遡れば分かりますか、プラウド(最強？)ブランドの割には、否定的なコメントが結構ありますよね。

あの立地に建てるには、あの形状及び構造を選択せざるを得なかった。
なので、賛否両論が耐えないと理解しています。
立地のこと、構造のこと、今回の塩害のこと、繰り返し話題になっています。

[886: 匿名さん]

883、このマンション固有の要素については賛否両論ありますね。ただ、世間一般でプラウドが最も名の通った高級マンションとしてブランド力を有しているのは疑い用がないですよ。好き嫌いはあるでしょうが。
ところで、SKYってどこですか？

[887: 匿名さん]

まあどこを見ても賛否両論だよ。
相対的な評価は高いはず。

[888: 購入検討中さん]

クロムメッキは製品の問題では？内陸部でも同じようになりますよ。

[890: 匿名さん]

第１期だけで会社役員が7％もいる。 （完売時には50％ほどになるかも知れない）


野村不動産「プラウドタワー東雲キャナルコート」 1期250戸が即日完売

　野村不動産は12月12日、江東区東雲の大規模マンション（全600戸）の第1期250戸が10日抽選の結果、最高3倍、平均1.12倍で即日完売したと発表した。
　都心・湾岸エリアでは、震災後初の新築分譲マンションで、平成23年9月のモデルルームオープン以降、約4700件の来場者を集めた。
　1期の価格は3,990万～10,990万円（最多価格帯5,500万円台）、専有面積は58.87～103.74㎡。
　登録者属性は、平均年齢39.0歳（30歳代54％、40歳代26％）。家族数は2.9人。職業は会社員77％、公務員・教員8％、会社役員7％。勤務地は東京都心エリア73％。居住エリアは江東区内44％、東京都以外26％。

[891: 匿名さん]

好みだか、ブランド価値は間違いなくあるよ。パークなんちゃらとかシティなんちゃらとかと同等。

[892: 匿名さん]

>890

>居住エリアは東京都以外26％

かなり「江戸っ子」が多いんだな。地方出身者は少ない。

[893: 匿名さん]

890すごいね、どこ情報？

[894: 匿名さん]

東京都以外が２６％もいたのか！？
確実に郊外の人も都心近くの立地に住みたい傾向が証明できたね。

[895: 匿名さん]

890
その会社役員が何なのでしょう？
知り合いだったら自慢できるでしょうけど、会社といっても中小色々ありますよね。

どう思うのは個人の勝手ですが、以前、私がその記事を読んだ時、普通の会社員が約8割＝普通の庶民派マンションと理解しました。

会社役員なら、東雲界隈のタワマンにもそこそこ住んでいると思いますよ。

[897: 匿名さん]

>895
”民　度の高いマンション”ということでしょう。

民　度の高いマンションは住み心地が良いですよ。
ゴミだし、駐輪など共用部のマナーが良いですし、理事・総会でも変わった人がいません。

[898: 匿名さん]

”良識派マンション”ということですよ。

例を挙げれば、
住みもしない遼君ＣＭに釣られるような検討者・住民はいないということです（笑）

[899: 匿名さん]

会社役員と教員で１５％占めてるのは優秀だなぁ。

[900: 匿名さん]

897
7%の会社役員がいることで、そのみ ん どが高くなるのですか？

色んなタワマンのスレを見ていますが、どこも色々問題をかかえていますよ。
600戸あれば600通りの思考・マナーがあると思います。

例えば、議決ライン3/4以上が、み ん どの高い会社役員で占めているのであれば、説得力は増しますが。
そもそも、会社役員だからといって、マナーが良いとは限りません。

別にケチをつける気はありませんので、気分を害されたらすみません。

[901: 申込予定さん]

>883さん
この物件がどうダサいのか私も理解できません。北壁のグラデーションとかかなりキレイだと思うのですが・・・

私はローンを変動で借ります。変動利率は日銀の政策金利に連動していますが、政策金利引き上げるのは物価が上昇しているときなので、不動産市況も改善しています。また給与も上がり始めているはずです。
もし、デフレが続くなら政策金利が上がらず不動産市況も沈滞するので、個人的には変動金利が上がる方向へ経済状況が転換することを望んでいます。

しかし増税不況も控えていますし、低金利は続きそうです。
もし現在の金利状況のまま10年も経過すれば固定が最終的な勝ち組になれる可能性はかなり低下します。
また、最低水準である0.75%付近で借入てそのまま35年経過すると、総返済額は借入額のたった13%増しで終了です。

ということで、変動で行ってみようと思います。
もし1979年～1980年の頃みたいな高金利になったら物件売って都落ちですが・・・。

[902: 購入検討中さん]

国債が暴落したら、金利あがりますよ。。
借金まみれのご時世いつ暴落してもおかしくありません。変動金利は危険です。

[903: 匿名さん]

> 1979年〜1980年

バブルの頃の方がもっと高金利だったんじゃない？

> 国債が暴落したら

もし暴落したら、世の中大変ですよ。金利だけではなく。

[904: 匿名さん]

民度が高いのを何かいいことと思っていないか？
役員なんて普通の考えでは出来ないからな。それこそ「常識」を超越した考えの持ち主だらけだぞ。
しかも役員は高級志向の人が多いから簡単に駐車場の値段なんて上げられるぞ。
そういったマンションを私は体験してきました。共用部分も最初は使用は自由でしたが、人が混むのを
嫌い有料になったこともありました。（金持ちばっか住んでいたからなぁ～）
私もお金が無いわけではないですがあまり居心地が良くなくなり引っ越しました。
民度なんてものは検討の要因に入れないほうがいいと思いますが・・・

[905: 匿名さん]

ここは将来役員を目指されているリーマンも多いはずだから、
単純にいいのでは。

[906: 匿名さん]

ここのマンションに限らずキャナルコート全体が所得額が多いとの事です。キャナルコートは最低平米数が６０平米位からなので大きいファミリー向けの部屋が多く、家賃も２０万以上するからです。キャナル内の平均所得はかなり高くいらしく以前不動産関係の人に１０００万以上の人がかなり多いと聞きました。だから落ちついた環境が保たれているのかなとも感じます。
その中でプラウドの名前がつくブランドタワマンなので、そういった人達に選ばれているのではと思いますね。

[907: 匿名さん]

＞906
＞不動産関係の人に１０００万以上の人がかなり多いと聞きました。
不動産関係でもそこまで把握はしてないだろ。各マンション売主もちがければ販売員の数も多い。そんないい加減な
関係者はおかしいですね。信じる貴方も貴方ですが・・・

役員を目指しているリーマンが多いのに年収1000万以上の方が多い・・・
皆さん外資系にでも勤めていらっしゃるんですかね？？おかしな話・・・

[908: 匿名さん]

確かにそうですね。
中古転売で色んな仲介会社の営業さんとお付き合いしたが、
そんなに給料が高そうな人ばかりではなかったなあ。

[920: 匿名さん]

＞917
え？嘘でしょ？
価格表プラウドから送ってきたがそんな高額ではなかった気がするが・・・
5600万って75㎡の高層ぐらいの価格だった気がするが。

[926: 匿名さん]

ここの平均坪単価が２４０万近くして、ここの平均平米数は７５平米（２３坪位）位はあるんだから、それくらいでしょう。

[931: 匿名さん]

金持ちだからって高いところに住むとは限らんでしょ。豊洲と晴海なら豊洲、豊洲と有明なら豊洲、豊洲と東雲だったら豊洲、といーたいとこだが、新築はスミフしかないし、中古はやだから東雲って人もいるんじゃない？或いは住環境を考えてさ。有明なら東雲の方が便利だと思うし。
東雲も賃貸の人や新築買う人はそこそこ金持ち多いと思うよ。

[933: 匿名さん]

湾岸で新築って晴海か東雲か有明しかないからね。豊洲もいーが、オフィス街っぽいし、そもそもタワマン買いたい人は中古かすみふしかなく、中古も良い部屋が出ないからね。東雲は隣だし晴海有明よりは豊洲狙ってと人が流れてくるよ。
というかここは駅は豊洲だから豊洲に住んでますで問題ないし。

[934: 匿名さん]

確かに豊洲で中古で６０００万出すなら、ここで新築の５５００万買う人が多いだろうね。

[935: 匿名さん]

それも価値観次第。

安いと思うよ。

[936: 匿名さん]

価格だけで、豊洲が東雲より上っていうのが微妙。
居住者にとっては、雑種地と住宅地とどっちが良いか、っていう選択基準もある。（用途区分というより感覚ね）
バスターミナル横に高層オフィスが出来たら、ますます豊洲は混沌としてくるような。

良く言えば、飯田橋と神楽坂どっちがいい？
郊外で言えば、新横浜と鴨居どっちがいい？っていうようなもん。

[937: 匿名さん]

９３６例がわかりにくいが、言ってる事には同感。
そもそも駅の近くは商業地で独身ならまだしも家族いるならどうかと思う、そういう点ではキャナルコートの方が良いね。

[939: 匿名さん]

＞９３７
小学校高学年以上ともなると、産業道路しかない場所より、駅至近のほうが喜んでくれる。
電車通学も楽だし、子供の友達も集まってくる。

[940: 匿名さん]

私はまだ検討中としますが、家族と親戚に、震源地に家買ってどうするっ？って叱られました・・

[941: 匿名さん]

↑
なら首都圏どこに買ってもやばいですね。どこで起こるかはわかりませんからね。
今、日本はどこでも地震は起こりそうな気がしますね。

[945: 匿名さん]

北西向きといってもここは西北西ですよね。

どうせ低層なんでちゃんと眺望見ず決めてしまった…。

[946: 匿名さん]

>936

今後もインフラが整うことと、資産価値上昇は明らかな相関性がある。

豊洲駅バスターミナル横のオフィス棟の下には商業施設が出店する。

数年後には総合病院・市場が完成する。

三街区のオフィス付近は植栽が多く、歩道は広く、公園も充実し、綺麗な有名結婚式場があり、都心のように殺伐としていない。

ららぽーと筆頭に、アオキなどの評判の良いスーパーや巨大ホームセンター、区役所出張所などがあり、総合的・将来的に住環境の観点で、豊洲は絶大かつ不変な人気がある。

そして、実現性は不透明だか、ゆりかもめ・有楽町線の延伸構想がある。

一方、東雲の括りなら、ここはイオン＋周辺施設くらい。

近隣にタワマン計画・可能性があるくらいで伸び代が無い。

豊洲と坪単価が2〜3割違うのにはそれなりの理由がある。

永遠に縮まることのない差。

ただ、ここは歴とした東雲でも、最寄り駅・生活拠点の一つが豊洲と謳われ、購入者・購入希望者には受け入れられている。

年収1000万あれば、広い部屋が選べる良心的な価格。

気に入った間取りがあれば買い。

[947: 匿名さん]

今は豊洲の空き地が大体埋まってきたところで、開発は豊洲周辺に広がってますからね。
東雲の空き地がどんどん埋まって、大きな街になってくれればいいと思います。

[949: 匿名さん]

豊洲と東雲に差なんかないよ。隣だし。イオン前の歩道橋渡れば豊洲じゃん。豊洲駅使うんだし、同じで安い。お買い得だと思うけどね。

[950: 匿名さん]

橋を一つ渡り、住所が変わるだけで、資産価値という“差"は存在する。

決して覆すことはできない一般論。

差がないと思うのは個人の勝手。

ご自由にどうぞ。

[951: 匿名さん]

資産価値じゃなく生活環境にこと。資産価値も豊洲の駅10踏んと東雲は既に同じくらいだよ。

[952: 匿名さん]

開発で値上がりするエリアである事は間違い無いかと。

[953: 匿名さん]

豊洲は異常な高値を作り上げただけでもう限界。じっくり下がるしかない
東雲はそこまでじゃないけど適正価格からちょっと高いくらい。
大幅な下落はないけど上昇もないでしょう。まあ下落幅がちょっと小さいとかの範囲だと思う

[954: 匿名さん]

そりゃ、新宿なんて何路線通った？どれだけ開発された？
でも坪250で落ち着くんだよね。

一般の平均給料が増えないと何やっても人いないし、
そもそもやらなし、買われないし。

[955: 匿名さん]

東京周辺を見てると、ここは坪１５０万ぐらいで落ち着くと思うよ。

[956: 匿名さん]

951

生活環境の捉え方も個人差あり。

特に豊洲2、3丁目は、街全体が整然と整備され至極心地よい。

同じ豊洲内でも、道路を一つ渡るだけで生活環境の差を感じる。

ここに辿りつくには昭和の面影を残す街道を10分強歩く。

豊洲と東雲を同じと思うのは個人の勝手。

否定しない。

ただ、比較している豊洲から徒歩10分の物件が思い浮かばない。

少なくとも新築では該当無し。

築10年超の中古タワマンとの比較か。

繰り返すが、ここは良心的な価格だから買い。

ネガではなく荒らす気は毛頭無い。

[957: 匿名さん]

安いから魅力的。
確かに正論である。
東雲という中途半端な立地や、耐震構造やそもそもの埋め立て地など
突っ込みどころはいくらでもあるが、安さは立派なメリットであるのは
変わりない。

ただ、安いとその分いろんな人が集まってくるわけで、
住民の質が悪くなる傾向は否めない（特にマナー）。

[958: 匿名さん]

安くないじゃん。5,000万超の物件なんて買える人はかぎられてるよ。
皆都心近くに買いたくても買えないから長い時間かけて通勤したり最寄り駅から歩いたりしてるんだよ。
どこを基準に話してるのか知らんが、世間ズレしてないか？

[965: 購入検討中さん]

辰巳駅使う割合は低いのではないでしょうか？バスか自転車で豊洲が多いかも。豊洲に駐輪場ありますかね？

[966: 匿名さん]

あります。
http://www.chu-rin.jp/search/list.html?stationLine=東京メトロ有楽町線&stationName=豊洲

[969: 匿名さん]

ここで高いなら、タワマン諦めるか、千葉に行くしかないのでは？

[972: 匿名さん]

豊洲とおなじだよ。同じ生活圏、同じ駅。どこに住んでますかと聞かれれば豊洲という。資産価値は違うが、その分購入価格も安いからね。
豊洲駅からここまでの間もどんどん開発されてるし、ますます一体化してくるよ。

[973: 匿名さん]

朝の豊洲駅にはとてもじゃないが歩道混んで自転車じゃ
いけないよ。
歩くのも結構ひとが多いからはや歩きペースじゃ無理。
いまキャナルコートの賃貸住みだなら嘘じゃないよ。
一度朝の通勤時間帯に試してご覧。

[974: 匿名さん]

時間帯によるよ、八時半頃なら人はまばらで、プラウドの位置からなら8分位で駅に着くよ。男性が早歩きしてね。

[975: 匿名さん]

豊洲だと中古になるから新築が良くてここ買うひとは多いと思うね。中古は気に入ったマンションの気に入った部屋が出てくるのがまず難しいからな。

[982: 匿名さん]

＞時間帯によるよ、八時半頃なら人はまばらで、プラウドの位置からなら8分位で駅に着くよ。

嘘は書いちゃいけないよ。
通勤時間帯じゃなくてもムリだろ。どんな歩き方なんだ？

[988: 購入検討中さん]

このマンションを検討してると父親に話したら、
「こんな時代に埋め立て地のタワーマンション買うバカがどこにいるんだ！」
と、一喝されてしまった。

個人的には気に入ってますが、それが世間の感じ方だと実感。。。

資産価値にも繋がるし。

マジで悩み中。

[990: 申込予定さん]

私も先月、夜に歩いてみましたが、物件から豊洲駅入り口までは約12分かかりました。歩くの早いほうなのですが。
通勤は辰巳にします。橋の上の風も楽しみのうちにする覚悟です。

[999: 匿名さん]

辰已の物件も検討してるけどやっぱ豊洲も使えるこっちの方が魅力的だな

[1000: 匿名さん]

キャナルコートは住んだら気に入って出れなくなる。
これだけ住環境のいいとこ、都心隣接区ではないでしょ。

[1002: 匿名さん]

ららぽーと横も素敵だよな。でも良い部屋が出てこないんだよね。。
豊洲2.3丁目以外なら豊洲も東雲も変わらんけどね。むしろ大通り沿い以外は古く暗い豊洲1.4.5丁目なら東雲な方が良いな。

[1003: 匿名さん]

埋立地っていうけど、江戸時代の地図を見てみなさい。深川から先は海だったのよ。あと、谷ってついてる場所は文字通り谷を埋め立ててるのよ。

[1004: 匿名さん]

そう、あと河川の位置も変わったり埋め立てられたり、内陸と言われてても意外と埋立地はある。あと山谷あるから洪水気を付けて、火事もね。

[1011: 匿名さん]

パークタワーもいいですね。辰巳駅も近いしキャナルコートも近い。

[1017: 匿名さん]

「もうダメだ」っていうような書き込みは、ただの嫌がらせなんだよね。
無視しても差し支えない、何故なら、不動産相場は需要と供給のバランスで決まる、嫌がらせ書き込みする人もそれに同調する人もそもそも需要に含まれないからな。
彼らを始めから無視したところで相場は成り立ってるんです。

[1018: 匿名さん]

思いっきり内陸の地図ですね。

[1019: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/212222/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。