プラウドタワー東雲キャナルコート part9

[匿名]

前スレが１０００件を越えました！
早くもpart9になりました。
よろしくお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205431/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[493: 匿名さん]

また、震度5弱の地震があったね。と思ったら、すかさず地震の話をけん制する書き込みって…用意のよろしいことで。

>470
こういう情報を見たら、豊洲、東雲、辰巳方面を検討するのは考えちゃうからね。でも、これも検討者にとって有益な情報だと思うけど。こういことも、よく分かった上で購入したいからね。
根拠のない話は勘弁願いたいけど、そうでなければ地震の話もあっていいんじゃないのかな…

[496: 匿名さん]

東雲キャナルコートはテレビの特集番組で報道されたように震災対策を最大の売りにしています。
地震についての書き込みを禁止したら何も書けません。

[498: 匿名さん]

＞４８１
＞150ニュートン！私が知る限り、マンションでこれほど高強度の部材を採用したケースはない。
＞強度100ニュートン以上のコンクリートは、青函トンネルや本四連絡橋の橋脚、そしてダムなど
＞国家プロジェクトクラスの建造物に用いられる。

専門家の発言とは思えませんね。
最近100ニュートン(N/mm2)以上のタワマンはちらほらあるし、150ニュートン以上の物件も既にある。

・150ニュートンの赤坂と武蔵小杉
　http://www.taisei.co.jp/1173186226031.html
　http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/the-kosugi-tower.php

・160ニュートンの東池袋
　http://ikebukuro.areablog.jp/page.asp?idx=1000002163&date_sel=2008...

[500: 匿名さん]

埋立地である以上、地震の話題を避けられないとおもうのですが、
なにか隠そうとしているの？

[502: 匿名さん]

前から地震スレならあります。しかも東京23区検討版に。

「どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）」
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/

[504: 匿名さん]

ここのスレのポジは真っ当に根拠を示してると思うよ、ネガは根拠ないのが多いが。
大地震が来れば液状化くらいするだろうが、俺は大して心配してないよ、この前の浦安はメチャクチャになったが、豊洲東雲は殆ど被害はなかったし、建物は何とも無いだろうし。資産価値には多少影響あるかもだが、前の地震では徒歩圏内に住もうと考える人が増加したという事もあった。
支持地盤が深くてもその分長い杭を打ってるんだよ。且つ国家プロジェクト並みのコンクリを使ってるのも事実(他のマンションでも有るらしいが、それは良い事)。
内陸でもね、液状化はあり得ると思ってるんだが、渋谷も日比谷も谷と付くのは江戸時代に埋めたてされてるし、神田川他の河川は何度も位置を変えられてる。
何より治安と環境を考え、通勤を考え、俺は内陸をやめてこっちにしたよ。

[506: 匿名さん]

東京じゃないって関東以外だよね、埼玉も神奈川も千葉もその他の関東圏は同じだもんね。
それはそうだが、次元の違う話じゃん。

[508: 匿名さん]

506ですが、私は営業じゃなく、検討者で、要望書を出してます。507の言う事はよく分からん、俺は自分の考えを書いてるだけだ。人の書き込みを分析して(分析出来てないが)、ないでこのマンションについて書きなよ、下手に誘導しない様に。

[509: 匿名]

コンクリの話が出てきたので１つ！
コンクリに何ニュートンの圧力かけようが要は上からの圧力に耐えられるって事だよｗ
つまり、地震のように乱振動による圧力は全く想定できないってこと。
コンクリは硬ければ硬いほどクラックも入りやすいし折れやすい。それを100ニュートン(N/mm2)だとか
騒いで何を言ってるんだ？言っていることが素人すぎてお話にならん・・・

[511: 匿名さん]

このマンションに住んでて地震がきても大丈夫な根拠を、まずは数値で示してください。

[512: 匿名さん]

>>507
誰と戦ってんの？
自身で取捨選択すれば済むことじゃん・・・

本気なのは貴殿だけではない
検討者も営業も他社営業も投資家も資産家もみな本気

[513: 匿名さん]

コンクリの件、そーなんですか。でも想定してないものを大々的に売りにするとは思えないんですが、かつ、専門家含め第三者も否定的な意見を出してない訳で、効果は有ると思う方が自然だと思うんですが。。

[515: 匿名さん]

それは一般人だから、わからないからです。
わからないから教えて下さい。

このマンションに住んでて地震がきても大丈夫な根拠を、まずは数値で示してください。

[516: 匿名さん]

じゃあどんなコンクリートならいいんでしょうか？
素人が作ってるわけじゃなく、スーパーゼネコンが作ってても駄目なんでしょうか？
ただ砂と砂利を混ぜて作ったコンクリなどではなく、きちんと研究して作られた物だから安心でしょう。

[517: 匿名さん]

511、野村と大林が作ったからだよ。

[518: 匿名さん]

それならあなたがこのマンションに住んでて地震がきても大丈夫ではない根拠を、まずは数値で示してください。

[520: 匿名さん]

大手がつくったから大丈夫なんて、理由になっていません。

[521: 匿名さん]

硬いコンクリートほど安全です。

硬いコンクリートより柔らかいコンクリートが良いことがあると思ってる？まさかね。（笑）

[522: 匿名さん]

＞518さん
このスレのポジは賢くて、根拠を数値で示してくれているのではなかったのです？
すみませんが、わからないので教えてください。

[523: 匿名さん]

早く数値で示してー。

[524: 匿名さん]

十分理由になってるよ。野村は看板のプラウドの名を冠し、大林組も自身の看板を冠してる。また非常に注目度の高い物件だ。何か起これば両社の信頼は失墜し、両社ともに終わり。当然最大限良いものを作るに決まってる。ここが倒壊する位の災害が来たら他のマンションも倒壊するよ。

[525: 匿名さん]

＞524さん

それだけでは、十分ではないと思います。
このスレの聡明なポジさんは、
大手がやっているから、大丈夫なんて安直な理由で購入を検討されているわけではないと思います。

埋立地なので、液状化しますというネガと同じレベルです。

[527: 匿名さん]

ネガもポジも中立も素人なんだから数値で示せるわけない、第一数値で示されて分かるのか？少なくとも俺は分からんぞ(ポジには詳しい人がいて数値を出してくれるが、良いらしい位しか分からなかった)。
数値じゃなくて、根拠。野村と大林が作ってて、何か起これば両社は破滅。だからちゃんとしたものを作ってるだろう。っていうのが安全と思う理由。
それを覆したければ、根拠を示してくれと言ってんの。それがないなら不当なネガだよ。

[528: 匿名さん]

購入を検討しているけど、不安で気着ているのに、知識がないのを非難されるのでしょうか？
わからないから教えて下さいと申し上げているだけです。

野村だから大丈夫とおっしゃいますが、言いたくないですけど、
昔、市川の鉄筋不足のマンションって野村でしたよね。

[529: 匿名さん]

＞527さん
＞覆したければ、根拠を示してくれと言ってんの。それがないなら不当なネガだよ。

埋立地は脆弱な地盤であり、このマンションは埋立地に建てられる。
これ以上の根拠は必要ですか？

[531: 匿名さん]

埋立地の上に作るなら危険だろうけど、杭打って
その上に作るんだから、内陸と変わらないよ。

[532: 匿名さん]

専門的な知識をここで求めても無理でしょう。数日分(数日分で十分)のスレを見返してみて。野村と大林が信じられんと言うならば、それ以上は誰も何も言えんと思うよ(呼応するネガはいるだろうが)。専門家を見つけて金を払って聞くか、他にするか、しかない。

[533: 匿名さん]

戸建てと勘違いしてるのかな。
ここはタワマンだよ。しかもスーパーゼネコン。

[535: 匿名さん]

>>528
ここにいる素人に聞いても明確な答えは得られないし、担当レベルでも分からないと思う
それぐらいの専門知識が必要
MRで資料貰って自分で勉強するなり、それを元に専門家にでも聞いて下さいな

[539: 匿名さん]

なんだ、結局ここのポジの拠り所は、「大手だから大丈夫」っていう曖昧な根拠ってことですね。

[540: 匿名さん]

中立として書きますが、ネガもポジもお互いをやり込めようとしてるだけでしょう。お互い目的不明。ただの喧嘩？多分ね、このスレ書いてるのは特定のごく少人数だけだよ。
一般の真剣な検討者はこのスレは無視してるのでは？このところ、客観的なネガ意見もポジ意見もないもん。

[541: 匿名さん]

まあ一期好評完売って現実の前には、
ネガが何を吼えてもポジ優勢って現状は変わらないなぁ・・・
地震がどうしたって？じゃあお前は買うな、俺は買うｗ

[542: 匿名さん]

契約者様スレで真剣な検討者達が真面目に議論してるよ、真面目に検討したい人はそっちの方が良いかも。但し、ここみたいに荒らさない様に。
喧嘩したい人はこっちでせいぜい続けてくれ。

[543: 匿名さん]

耐震性とか安全性の話は、いままでに出尽くしているし、他の湾岸スレでも山ほど出てるから、
いまさらそれを纏めて示してくれる程、暇人ばかりじゃないんだよ。

自分でいろいろ当たりをつけて、そのうえで取捨選択して欲しい。
3～4時間、とにかくマンコミュをサーフしてご覧。朧げでも本質が見えてくるはずだから。
いろんな論文にもリンクが山ほど貼られてる。

ここは専門家にものを聞くところではないしね。

[544: 匿名さん]

539、参考までに、貴方は何を拠り所に、どこを買おうとしてるんですか？

[545: 匿名さん]

圧縮強度が１平方ミリメートル当たり１５０ニュートンの超高強度コンクリートは、
高強度とされる６０ニュートンの約2倍に当たる。
パークシティ武蔵小杉を施工した竹中工務店は、階数で日本一となる地上５９階建て、
高さ２０３・５ｍの建物１階部分の柱６０本のうち８本に１５０Ｎのコンクリを採用した。
今、現存しているＭＳで150Ｎ、160Ｎといったものが、間違いなく最高峰強度だろう。
阪神大震災でほぼ無傷であった超高層建築ポートアイランドにある市役所132ｍ、高層ｍｓ、
ホテルが当時話題となったが、あれら80年代後半～90年代前半の建築であり、圧縮強度
60～80程度であったと言われる。
建物強度はもちろんｺﾝｸﾘ強度だけでは語れないが、ここのスペックが如何に高いかお分かり
になるだろう。

[546: 匿名さん]

暇じゃないなら、いちいちレスしなくてもいいのですが。

それはさて置き、まあ、
　　埋立地による液状化リスクとそれを低減する対策ついては、このスレでは説明できません。
ということで結論ですね。

賢いポジの皆さんありがとうございました。
あと、「じゃあ買うな俺は買う」って、よく使われる煽り文句ですね。

[547: 匿名さん]

>544さん

眺望よさそうじゃないですか。
それだけですよ。

[548: 匿名さん]

埋めたて地における液状化リスクとそれを低減する対策について、2〜3日前のスレに詳しい説明がありましたよ。多分ここの施工に携わった方なのか、かなり専門的なものでした(失礼ながら、546さんも読んでるのでは？)。
専門的で一部しか理解出来ませんでしたが、安心しました。そこにはココの構造についても詳しく書かれてました(ポジの言う数値っていうのはその人ねスレでしょう？)。
それを読んで私は安心しましたので、他の検討者の方も読まれてはいかがでしょう。

[549: 匿名さん]

すみません。
そのレス番号を教えて下さい。
書き込みをする時間があるのですから、それぐらい大丈夫ですよね。

みなさん、そういった書き込みがあったと思うとか、記憶があるとかで曖昧なものなので。

[550: 匿名さん]

>>545

情報が古い。
池尻大橋のクロスエアタワーはもう
２００Ｎのコンクリを使ってるそうですよ。

[551: 匿名さん]

270、287、300あたりは詳しい人っぽいよ。この頃はまだ真剣な検討者もこのスレ見てたんじゃないかな？クロスエアタワーもいーね、職場に出づらいのと都心過ぎるから辞めたけど。でもそこが200だからここの150は駄目って事じゃないでしょ。国家プロジェクト並みなんでしょ、どっちも。

[552: 匿名さん]

549喧嘩越しに見えるが、何か目的があるの？

[553: 匿名さん]

駄目って事じゃないけど、545の
>間違いなく最高峰強度だろう
って言葉が間違いって事。

[554: 匿名さん]

このマンションの眺望とか周辺環境とか設備とかの話をしたいんですが。。契約者用スレに行かざるを得ないんですが。
このスレの潰し合いを見てると、ここ数日のネガもポジも営業じゃなくて？

[555: 匿名さん]

普通のマンションだと24ニュートンくらいだよ
そういう団地を掴まないようにね。

[556: 匿名さん]

546と549、551さんに返答せい。

[557: 匿名さん]

ネガ潰されて黙る。っていういつものパターン。真面目に検討だけで話そうよ。

[560: 匿名さん]

このマンション耐震等級いくつですか？

[562: 匿名さん]

>>559
都心まで余裕で徒歩圏内ですよ。

[563: 匿名さん]

耐震等級は2です。マンションで3ってあんまりないんでしょ。引渡し前に損傷したら引渡し受けなきゃいーじゃない？家ってそういう契約になってるでしょ？

[564: 匿名さん]

歩いて帰れるのは良い事だよ。昨日のニュースみたいに帰宅難民、地下通路で寝る事もない。

[565: 匿名さん]

これだけ、地震と訓練をニュースで放送されると、都心部マンションしか売れなくなるのでは？

[567: 匿名さん]

>551さん
調べてくれてありがとうございます。

>556さん
教えてくれた情報を検証していたので、黙殺していたわけではないですよ。

さて、教えていただいた270、287、300あたりを読んでみました。
土壌については、エスミコラム工法を使用しているとのこと、これを調べてみました。
私の理解だと、翼がついた杭を何本か、ぐりぐりと地中に埋没させ、脆弱な地盤を
補強する工法のようです。
このマンションを支えているという70ｍ弱の杭との関連性は良くわかりませんでしたが、
（支持層までさせえている杭がエスミコラム工法なのか、基礎としてエスミコラム工法を
施しているのか。）
なるほど、全く液状化への対策していないわけではないようです。

また、270、287、300あたりのキーワードとして出ているのはＰＣ化率
これは、プレキャスト工法を採用しているということらしいのですが、しきりにＰＣ化率80％
と出てくるのですが、この数値が高いか低いかわかりません。
今時のマンションは大体プレキャスト工法を採用しているので、まあ当たり前かと。
それよりも耐震のみで、制震でも免震でもないというのが気になりました。

ここまで調べてみた感想としては、
１．液状化対策としては、施工したレベル感はわかりませんが、エスミコラム工法を
　　採用しており、すくなからず液状化対策をしている。
２．プレキャスト工法を採用しているものの、制震でも免震でもないため、そこらへんは
　　どうなんだろうと思いました。
　　１．の対策が万全でようやく普通の地盤なのに、超高層で耐震で問題ないのかという
　　疑問は残ります。家具等を下地で固定したとしても、ゆれのエネルギーを低減したり
　　逃がす仕組みがないため、内装は無事ではいられない気がします。（3.11の直下型の場合）

また、エスミコラム工法を採用していると、どこまで液状化を防ぐことができるとか、
そんな論文やデータは、Googleで調べても出てこないんですよね。

まさに、大手だから×××といったところでしょうか。

[568: 匿名さん]

耐震は免震より揺れやすいのは皆知ってて、液状化対策されてるのも皆知ってるでしょう。
豊洲のすみふツインも耐震だけど被害は無かったみたいよ。
個人的には、耐震性でこのマンションが不安なら、戸建の注文住宅しかないと思うよ。

[569: 匿名さん]

豊洲のスミフのツインって免振だよ。
スミフが耐震なんて時代遅れの技術を使うわけがないじゃん。
東雲は豊洲に住めない人が買う廉価居住地域だから、価格を
抑えるために耐震を使っている。

[571: 匿名さん]

>569
おしい。ツインは耐震。シンボルは制振。

>568
この建物で不安なら戸建てしかないって、あたかもこの建物が耐震性最強かのような書き方だけど、
最近のマンションじゃこのマンションは最低ランクの耐震性ですよ。
正しく言い直すと、
　このマンションで耐震性不安なら、他のマンションにするしかない
です。

[576: 匿名さん]

一般的にコストを抑えるために、制震でも免震でもなく、耐震になるんだけど。
要は耐震とは最低限のエントリーモデルってこと。

[578: 匿名さん]

>575
高層だと耐震の方が建築コストが高い場合もあるとなんども言われているのに。

建築手法でなくマンション全体をみないと
無知は罪だよ。

[579: 匿名さん]

耐震だから埋立だからとネガを書かせて頂いてたが、無抽選で契約とあいなった。嬉しい。なので今後は契約者用スレでお世話になります。他の皆さんはどんな感じ？
ちなみにローンは単独だよ、余裕を持たないと危ないからね。

[580: 匿名さん]

＞577さん

違いませんよ。
耐震はエントリーモデル。
これに加えて、制震や免震を付け加えていく。

[582: 匿名さん]

違うよ。。耐震にも強度の差がある。免震も構法にさがある。知っててやってるのか？
言い切るなら勉強しなさい。

[583: 匿名さん]

＞578さん

制震構造から制震バンパーを取り除くと耐震になるだろ？
免震構造から免震ゴムを取り除くと耐震になるだろ？

逆に、今は後付できるらしいから、
耐震構造に制震バンパーを後付すると、制震構造になるだろ。

[584: 匿名さん]

耐震はエントリーモデル。

１．耐震
ポイント：
ひたすら、建物を頑丈な造りにすることにより、地震によって壊れないようにする
（地震の揺れを防ぐような付属の装置は使わない）
　具体的には、耐震は、建物の骨組みなどを強化し、建物の矩体を筋交いや補強金物等を用い強化し地震の揺れに対してひたすら耐えるという構造なのです｡

２．制震
ポイント：
建物のさまざまな箇所にオイルダンパ装置等の特殊な装置を備えることで揺れを吸収する
（建物の要所要所に揺れを吸収する装置を設置する。）
　上記の装置により、制震は、地震時に発生する建物の変形を制震装置が吸収し、地震エネルギーが建物に伝わりにくく揺れを少なくします。
　制震の装置には，大きな振子のような動力を使わないパッシブ（受動的）制御と，油圧、電気などで動力を提供するアクティブ（能動的）制御に分かれます。

３．免震
ポイント：
建物を地面と切り離して、揺れを伝えないようにする
（建物と地盤の間にゴムなどの装置を設置し、地震の揺れを伝わりにくくする）

　上記により，免震は、地震の振動と構造物とが共に揺れないようにして，地震のエネルギーを建物に伝わりにくくします。
　最大震度７を記録した新潟中越地震でも、免震の建物はほとんど被害を受けなかったと言われています。一方で、免震には、初期コストやメンテナンスコストが莫大になるという欠点があります。

[586: 匿名さん]

皆知ってるよ、そのくらい。何を今更。。
エントリーモデルとはあんたが言ってるだけだ。。
ネガティブな事も書いてない。如何なる説明においても。
そしてマンションにより構法は同じでも差がある。っていうのが常識。

[587: 匿名さん]

>586さんのおっしゃりたいのは、
プラウドタワー東雲キャナルコートは、通常の耐震とは異なる[すごい耐震]ってことですかね。
どうすごいんですか。

[588: 匿名さん]

朝日新聞に震災で免震装置の3割が破損して交換が必要になってるみたいね（笑）
効果費用ハンパないみたいだよ。

[590: 購入検討中さん]

抽選日決まりましたか？
早く要望書入れないとっすね。Cｉの角部屋高層階、売り出してますか？申し込みすると二期に出てくるんですか？できるだけ抽選を回避する方法ってありますかね？
質問ばかりですいません。

[591: 匿名さん]

免震装置３割破損なら耐震構造のほとんどが損傷受けてる