プラウドタワー東雲キャナルコート part9

[匿名]

前スレが１０００件を越えました！
早くもpart9になりました。
よろしくお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/205431/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：58.87平米～103.74平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[448: 匿名さん]

>446
タワーに住むなら、それは常識・・・のはずだが、世の中、気にせず暮らしてる人が多すぎる。
業界あげてもっと購入者に啓蒙すべきだと思うが、売れなくなるから積極的にやらないという理不尽さ。
つくづく、罪作りな業界だと思うな。こちらの検討者も、よく理解したうえで買ってほしいと思うのみ。

[449: 匿名さん]

建物だけの耐震性で考える売り手。

地域全体の耐震性・安全性で考える買い手。

[450: 匿名]

この高さで耐震はやばいだろ・・・反力に負けて中層階相当な被害でそう・・・

[451: 匿名さん]

タワマン限らず低層・戸建でも家具固定でしょ…

[452: 匿名さん]

エリア的には安全なエリアだったはずだけどなぁ。（笑）

[453: 匿名さん]

低層のほうが揺れは激しいよ。高層はゆっくり揺れる。タワマンだと高層階がゆっくり大きく、低層階はゆっくり小さく揺れる。高層階は船みたいな感じ。怖くはない。

木造はびっくりするくらい揺れる。しかも激しく。

[454: 匿名さん]

442このプラウドは放射能測定されたよ、契約者には野村から問題無い旨の書面が送られて来たとのこと。家具固定は必須だよ、3.11の時は免震ビルの30階にいたが、凄い揺れだった。構造に拘らず家具ひ固定せにゃならんと確信したよ。このマンションは家具の固定の為壁に工夫を施してるんでしょ。

[455: 匿名さん]

地域全体の安全性で考える書い手。まぁ確かにその通り。嫌な他を買いなよ。俺は内陸も当然候補にしてたが、ゴチャゴチャしてて不安だった。地震以外にも不安だった。教育とか環境とか治安とか。。
新しい街でそれなりの所得と同世代が多いここが良いと思った。

[456: 匿名さん]

どうやら４５５さんが結論で締めくくってくれたようだね♪

[457: 匿名さん]

結論なんて人それぞれ違う。決着する訳ない。
好き勝手言うのが掲示板でしょ。

[458: 匿名さん]

ここはやっぱりファミリー向けでしょうか？

[459: 匿名さん]

支持地盤が地下67mって、67mも軟い層があるということで、湾岸でもズバ抜けてますね。

[460: 匿名さん]

６７mも柔らかい層が有るから67mの杭なの？それって素人考えじゃなく根拠あるんだよね？地盤状況確認しての書き込みなの？湾岸でもずば抜けてるってのも根拠あるの？胡散臭いですが。。

[461: 匿名さん]

他地域の支持地盤は何mのとこにあるの？支持地盤が深いところにあるから杭打ってますじゃ駄目なの？他も深さな差があれど同じなんじゃないの？

[462: 匿名さん]

最近、根拠の無いネガ書き込み→あっと言う間に反論される。→ネガ黙る。→また非科学的なネガ→瞬く間に潰される。って流れだね。。
最近思うんだが、ごくごく少数の人間しかこの掲示板に書き込みしてないのでは。。真面目に検討してる人は他の掲示板に行ったっぽい。

[463: 匿名さん]

ファミリー向けですよ。キャナルコートがファミリー向けなんです。だから治安は比較的に良いと想像します。
逆に独身の方は食事する場や遊ぶ場が無いからつまんないかも。私も独身なら都心の商業地のど真中に住みたいですが。

[464: 匿名さん]

私は単身ですがそんなことないですよ。
商業地も見ましたが、やはりここの環境が気に入りました。
ファミリーも単身も住みたくなる環境ってのは基本同じじゃないですかね？

[465: 匿名さん]

この物件って、駅から遠い上に有楽町線とりんかい線って微妙じゃないですか？

[466: 契約済みさん]

勿論どちらの路線も使わないなら、わざわざ検討する必要はないですね。
おそらく沿線利用者が検討してるケースが多いので、心配いらないと思いますよ。

[467: 匿名さん]

有楽町線は丸の内、八重洲などで働く人にとっては乗り換えもなく、ものすごく便利でしょう。
その辺りの大手企業に働いてるエリートサラリーマンが月島、豊洲、東雲には多くいます。

[468: 匿名さん]

丸の内は有楽町のことを言ってる？
これは100歩譲ったとしても、八重洲に乗り換えなし？？

[469: 匿名さん]

丸の内も大したことないよ。駅から歩いてご覧。

[470: 匿名さん]

硬い層までの震度
http://farm8.static.flickr.com/7169/6479656471_176c23d653_o.jpg

[471: 匿名さん]

>>460

MRに行けばクオリティブックがもらえますが、支持層までの地盤の断面の深さごとの土質、N値の推移が載ってます。それから、やや前の板にも詳しく書かれてます。うだうだ短絡的・感覚的に文句垂れてないで、キーワードを複数入れてググれば、ピンポイントでレスナンバーまで出てくるので確認してみてください。

で、結論から言って、湾岸の中でも支持層までは最も深い部類です。
ただ、470さんのリンク（ソース不明）を見る限りでは、ここは平ら。東雲の島の北西やそれに続く豊洲方面は、砂礫層をどかすとかなりの急傾斜になっているようですね。（70m以深は測ってないのかも知れませんが）

[472: 442]

>>445
>>454
プラウドはセメントの出自を調べたのではなく、実際に放射能測定したんですか。
それはすばらしいことですね。
こういった誠実な対応が、プラウドブランド好調の一因なんですね。

[473: 匿名さん]

ファミリー向けでしょう。

[474: 匿名さん]

ファミリー向けだが単身者が住んでもいーね。もちろん。

[475: 匿名さん]

うちは職場にも実家にも有楽町線が便利なのでここにするけど、有楽町線使わなければ他にすれば？ネガにすらなってないけど。。

[477: 物件比較中さん]

住環境としては内陸に比べて私は好きです。あの開放感は他にはないですね。あと感じたのは、街の人たちの雰囲気がいい。前の方々が言ってるように、やはりそれなりの人が住んでらっしゃるのかなと思いました。

[480: 匿名さん]

くどくてゴメン。怒られそうだが、免震って縦揺れには弱いが、横揺れには本当に強いの？地震は震度7までしか単位的には無いが、それ以上の横揺れには耐えられるの？
素人考えだが、ビルをゴムて支えるっていうのがどーも信じられん。揺れで伸びに伸びてプチっと切れないよね。。

[481: 匿名さん]

超高層マンションの場合、大災害で停電が起きたときもエレベーターを動かすための非常用電源を持っていることが多い。その非常用電源は「4時間程度エレベーターを稼働」というのが消防法で規制されているのに対し、さらに「約20時間の非常用エレベーターの稼働が可能」。それが、「プラウドタワー東雲キャナルコート」だ。
同マンションが持つ地震への備えはそれだけではない。
大地震時の家具転倒のリスクを軽減させるため、内壁の裏側に金具設置のための下地材を入れているのだが、その内容が濃い。通常は木板を入れるところに鉄板を入れている。これでビス留めしたときの耐久力が上がる。そして、下地鉄板を家具用だけでなく、冷蔵庫用にも設置――従来の基準よりも数段上の地震対策を施しているのが、プラウドタワー東雲キャナルコートの特徴である。
地震の揺れ対策にも新しい発想がある。これまでは、免震構造や制震構造を採用することが多かった。しかし、プラウドタワー東雲キャナルコートでは、建物の1階部分の4本の柱に極めて強度の高いコンクリートや接合モルタル等を採用する、という新しい方法だ。
通常、分譲マンションに用いられるコンクリートの強度は24ニュートン以上。超高層マンションであれば下部の強度が高まるのだが、それでも60ニュートンから80ニュートン程度になるのが一般的だ。
これに対し、プラウドタワー東雲キャナルコートでは1階部分の4本の柱はオール150ニュートン！私が知る限り、マンションでこれほど高強度の部材を採用したケースはない。
強度100ニュートン以上のコンクリートは、青函トンネルや本四連絡橋の橋脚、そしてダムなど国家プロジェクトクラスの建造物に用いられる。数百年の耐久性と大地震でもびくともしない強さが求められる建造物にみられる強さというわけだ。
この構造に加えて、その他にも工夫を凝らし、従来にない耐震構造を実現。万一、直下型地震で大きな縦揺れに見舞われても、倒壊や重大な損壊を起こさないよう最先端の工夫を凝らしていること――それもプラウドタワー東雲キャナルコートのもう一つの特徴になっている。
間取り変更の自由度が高く、長く住み続けることができるS.I（スケルトン・インフィル）住宅になっており、24時間有人管理、コンシェルジェサービスも採用される。
銀座から5km圏の新しい街「東雲キャナルコート」に位置し、24時間営業のイオンショッピングセンターに近接。敷地内に保育園があるなど、注目点が多いマンションに仕上げられている。

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201111-01.php

[482: 匿名さん]

仮に切れたら想定外の一言でおしまい。
耐震、制震もね。
タワマン限らず、ありとあらゆる建物は大打撃、首都機能マヒ。
怖ければ、何処か地方か海外移住だね。

[483: 匿名さん]

これ見た。専門家の話は参考になるね。耐震でも免震でもいずれにせよ建物が倒壊するとは思えん。耐震構造に拘らず大事なのは家具を固定すること。丸の内の免震ビルの高層階で3.11を経験してたが、かなり揺れたよ。耐震だともっと揺れるんだろうが、免震でも家具を固定しないとあれ以上の揺れがきたら倒れると確信した。
ちなみに私は耐震構造借家住まい、低層階なので花瓶も微動だにしなかった。

[484: 匿名さん]

免震で揺れを抑えるのも勿論有効だが、やっぱり家具は固定しなきゃ。ってだけの議論ちゃうの？建物は倒壊しないんだから。今賃貸だから壁に穴開けられないんだよね。。あと、実家。タンスとか冷蔵庫とか固定させなきゃ。。

[485: 匿名さん]

地震による停電ではEVはすぐに復旧しません。予備電源ですぐに動かせばいいというわけでなく、業者による点検が必要です。
311でも問題になりましたが、首都圏直下型となると復旧まで何日かかるかは未知数ですね。

[486: 匿名]

巨大地震の後は数日間大き目の余震もありますから、そう簡単には動かせないですね。
高層階の方は大変そうですね。

[487: 匿名さん]

まぁいーじゃん、おまけって事だから。それ言い出したら戸建しか買えないよ。売りの一つで、無いよりマシじゃん。って捉えなよ。EVに閉じ込められた人が多かったね、どのマンションもあり得る話だが。

[488: 匿名さん]

エレベーターってどういう時に止めるんだ？建物に揺れを計測する装置があるのか？緊急地震警報見たいにどっかから(誰が発してるんだっけ？)発してる事前or事後警報をキャッチするのか？まさか警備員が手動ってことないよね？

[489: 匿名さん]

賃貸持家、耐震構造、低層高層階に拘らず家具を固定し、階段を登り切る為に足腰を鍛えましょう。それがマンションの宿命。
無理なら戸建に移りましょう。

[490: 匿名さん]

エレベーターには地震を検知する装置がついている。

停電時に動くのは「非常用エレベーター」１基だけ。
しかも消防法に規定されてるのは火災時などで電源が落ちた時の話。
大地震の場合は、すぐエレベーターを動かすことは絶対ない。

地下杭が長いのは、そうしないとならなかった要因があるわけで。
豆腐に杭を刺しても意味が無い。

[493: 匿名さん]

また、震度5弱の地震があったね。と思ったら、すかさず地震の話をけん制する書き込みって…用意のよろしいことで。

>470
こういう情報を見たら、豊洲、東雲、辰巳方面を検討するのは考えちゃうからね。でも、これも検討者にとって有益な情報だと思うけど。こういことも、よく分かった上で購入したいからね。
根拠のない話は勘弁願いたいけど、そうでなければ地震の話もあっていいんじゃないのかな…

[496: 匿名さん]

東雲キャナルコートはテレビの特集番組で報道されたように震災対策を最大の売りにしています。
地震についての書き込みを禁止したら何も書けません。

[498: 匿名さん]

＞４８１
＞150ニュートン！私が知る限り、マンションでこれほど高強度の部材を採用したケースはない。
＞強度100ニュートン以上のコンクリートは、青函トンネルや本四連絡橋の橋脚、そしてダムなど
＞国家プロジェクトクラスの建造物に用いられる。

専門家の発言とは思えませんね。
最近100ニュートン(N/mm2)以上のタワマンはちらほらあるし、150ニュートン以上の物件も既にある。

・150ニュートンの赤坂と武蔵小杉
　http://www.taisei.co.jp/1173186226031.html
　http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/the-kosugi-tower.php

・160ニュートンの東池袋
　http://ikebukuro.areablog.jp/page.asp?idx=1000002163&date_sel=2008...

[500: 匿名さん]

埋立地である以上、地震の話題を避けられないとおもうのですが、
なにか隠そうとしているの？

[502: 匿名さん]

前から地震スレならあります。しかも東京23区検討版に。

「どこがいい？住環境を考える（犯罪・交通事故・地震・大気汚染・行政など）」
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141893/

[504: 匿名さん]

ここのスレのポジは真っ当に根拠を示してると思うよ、ネガは根拠ないのが多いが。
大地震が来れば液状化くらいするだろうが、俺は大して心配してないよ、この前の浦安はメチャクチャになったが、豊洲東雲は殆ど被害はなかったし、建物は何とも無いだろうし。資産価値には多少影響あるかもだが、前の地震では徒歩圏内に住もうと考える人が増加したという事もあった。
支持地盤が深くてもその分長い杭を打ってるんだよ。且つ国家プロジェクト並みのコンクリを使ってるのも事実(他のマンションでも有るらしいが、それは良い事)。
内陸でもね、液状化はあり得ると思ってるんだが、渋谷も日比谷も谷と付くのは江戸時代に埋めたてされてるし、神田川他の河川は何度も位置を変えられてる。
何より治安と環境を考え、通勤を考え、俺は内陸をやめてこっちにしたよ。

[506: 匿名さん]

東京じゃないって関東以外だよね、埼玉も神奈川も千葉もその他の関東圏は同じだもんね。
それはそうだが、次元の違う話じゃん。

[508: 匿名さん]

506ですが、私は営業じゃなく、検討者で、要望書を出してます。507の言う事はよく分からん、俺は自分の考えを書いてるだけだ。人の書き込みを分析して(分析出来てないが)、ないでこのマンションについて書きなよ、下手に誘導しない様に。

[509: 匿名]

コンクリの話が出てきたので１つ！
コンクリに何ニュートンの圧力かけようが要は上からの圧力に耐えられるって事だよｗ
つまり、地震のように乱振動による圧力は全く想定できないってこと。
コンクリは硬ければ硬いほどクラックも入りやすいし折れやすい。それを100ニュートン(N/mm2)だとか
騒いで何を言ってるんだ？言っていることが素人すぎてお話にならん・・・

[511: 匿名さん]

このマンションに住んでて地震がきても大丈夫な根拠を、まずは数値で示してください。

[512: 匿名さん]

>>507
誰と戦ってんの？
自身で取捨選択すれば済むことじゃん・・・

本気なのは貴殿だけではない
検討者も営業も他社営業も投資家も資産家もみな本気

[513: 匿名さん]

コンクリの件、そーなんですか。でも想定してないものを大々的に売りにするとは思えないんですが、かつ、専門家含め第三者も否定的な意見を出してない訳で、効果は有ると思う方が自然だと思うんですが。。

[515: 匿名さん]

それは一般人だから、わからないからです。
わからないから教えて下さい。

このマンションに住んでて地震がきても大丈夫な根拠を、まずは数値で示してください。

[516: 匿名さん]

じゃあどんなコンクリートならいいんでしょうか？
素人が作ってるわけじゃなく、スーパーゼネコンが作ってても駄目なんでしょうか？
ただ砂と砂利を混ぜて作ったコンクリなどではなく、きちんと研究して作られた物だから安心でしょう。

[517: 匿名さん]

511、野村と大林が作ったからだよ。

[518: 匿名さん]

それならあなたがこのマンションに住んでて地震がきても大丈夫ではない根拠を、まずは数値で示してください。

[520: 匿名さん]

大手がつくったから大丈夫なんて、理由になっていません。

[521: 匿名さん]

硬いコンクリートほど安全です。

硬いコンクリートより柔らかいコンクリートが良いことがあると思ってる？まさかね。（笑）

[522: 匿名さん]

＞518さん
このスレのポジは賢くて、根拠を数値で示してくれているのではなかったのです？
すみませんが、わからないので教えてください。

[523: 匿名さん]

早く数値で示してー。

[524: 匿名さん]

十分理由になってるよ。野村は看板のプラウドの名を冠し、大林組も自身の看板を冠してる。また非常に注目度の高い物件だ。何か起これば両社の信頼は失墜し、両社ともに終わり。当然最大限良いものを作るに決まってる。ここが倒壊する位の災害が来たら他のマンションも倒壊するよ。

[525: 匿名さん]

＞524さん

それだけでは、十分ではないと思います。
このスレの聡明なポジさんは、
大手がやっているから、大丈夫なんて安直な理由で購入を検討されているわけではないと思います。

埋立地なので、液状化しますというネガと同じレベルです。

[527: 匿名さん]

ネガもポジも中立も素人なんだから数値で示せるわけない、第一数値で示されて分かるのか？少なくとも俺は分からんぞ(ポジには詳しい人がいて数値を出してくれるが、良いらしい位しか分からなかった)。
数値じゃなくて、根拠。野村と大林が作ってて、何か起これば両社は破滅。だからちゃんとしたものを作ってるだろう。っていうのが安全と思う理由。
それを覆したければ、根拠を示してくれと言ってんの。それがないなら不当なネガだよ。

[528: 匿名さん]

購入を検討しているけど、不安で気着ているのに、知識がないのを非難されるのでしょうか？
わからないから教えて下さいと申し上げているだけです。

野村だから大丈夫とおっしゃいますが、言いたくないですけど、
昔、市川の鉄筋不足のマンションって野村でしたよね。

[529: 匿名さん]

＞527さん
＞覆したければ、根拠を示してくれと言ってんの。それがないなら不当なネガだよ。

埋立地は脆弱な地盤であり、このマンションは埋立地に建てられる。
これ以上の根拠は必要ですか？

[531: 匿名さん]

埋立地の上に作るなら危険だろうけど、杭打って
その上に作るんだから、内陸と変わらないよ。

[532: 匿名さん]

専門的な知識をここで求めても無理でしょう。数日分(数日分で十分)のスレを見返してみて。野村と大林が信じられんと言うならば、それ以上は誰も何も言えんと思うよ(呼応するネガはいるだろうが)。専門家を見つけて金を払って聞くか、他にするか、しかない。

[533: 匿名さん]

戸建てと勘違いしてるのかな。
ここはタワマンだよ。しかもスーパーゼネコン。

[535: 匿名さん]

>>528
ここにいる素人に聞いても明確な答えは得られないし、担当レベルでも分からないと思う
それぐらいの専門知識が必要
MRで資料貰って自分で勉強するなり、それを元に専門家にでも聞いて下さいな

[539: 匿名さん]

なんだ、結局ここのポジの拠り所は、「大手だから大丈夫」っていう曖昧な根拠ってことですね。

[540: 匿名さん]

中立として書きますが、ネガもポジもお互いをやり込めようとしてるだけでしょう。お互い目的不明。ただの喧嘩？多分ね、このスレ書いてるのは特定のごく少人数だけだよ。
一般の真剣な検討者はこのスレは無視してるのでは？このところ、客観的なネガ意見もポジ意見もないもん。

[541: 匿名さん]

まあ一期好評完売って現実の前には、
ネガが何を吼えてもポジ優勢って現状は変わらないなぁ・・・
地震がどうしたって？じゃあお前は買うな、俺は買うｗ

[542: 匿名さん]

契約者様スレで真剣な検討者達が真面目に議論してるよ、真面目に検討したい人はそっちの方が良いかも。但し、ここみたいに荒らさない様に。
喧嘩したい人はこっちでせいぜい続けてくれ。

[543: 匿名さん]

耐震性とか安全性の話は、いままでに出尽くしているし、他の湾岸スレでも山ほど出てるから、
いまさらそれを纏めて示してくれる程、暇人ばかりじゃないんだよ。

自分でいろいろ当たりをつけて、そのうえで取捨選択して欲しい。
3～4時間、とにかくマンコミュをサーフしてご覧。朧げでも本質が見えてくるはずだから。
いろんな論文にもリンクが山ほど貼られてる。

ここは専門家にものを聞くところではないしね。

[544: 匿名さん]

539、参考までに、貴方は何を拠り所に、どこを買おうとしてるんですか？

[545: 匿名さん]

圧縮強度が１平方ミリメートル当たり１５０ニュートンの超高強度コンクリートは、
高強度とされる６０ニュートンの約2倍に当たる。
パークシティ武蔵小杉を施工した竹中工務店は、階数で日本一となる地上５９階建て、
高さ２０３・５ｍの建物１階部分の柱６０本のうち８本に１５０Ｎのコンクリを採用した。
今、現存しているＭＳで150Ｎ、160Ｎといったものが、間違いなく最高峰強度だろう。
阪神大震災でほぼ無傷であった超高層建築ポートアイランドにある市役所132ｍ、高層ｍｓ、
ホテルが当時話題となったが、あれら80年代後半～90年代前半の建築であり、圧縮強度
60～80程度であったと言われる。
建物強度はもちろんｺﾝｸﾘ強度だけでは語れないが、ここのスペックが如何に高いかお分かり
になるだろう。

[546: 匿名さん]

暇じゃないなら、いちいちレスしなくてもいいのですが。

それはさて置き、まあ、
　　埋立地による液状化リスクとそれを低減する対策ついては、このスレでは説明できません。
ということで結論ですね。

賢いポジの皆さんありがとうございました。
あと、「じゃあ買うな俺は買う」って、よく使われる煽り文句ですね。

[547: 匿名さん]

>544さん

眺望よさそうじゃないですか。
それだけですよ。