パークホームズ南麻布 ザ レジデンス

[マンコミュファンさん]

人生に、南麻布という贈り物。- 従前はNTT東日本社宅跡地で、かつては武家屋敷、さらには松方正義邸のあった場所です。どうしてこんなに安いのかと思ったら定期借地権付き。この物件いかがでしょうか。

参考＝http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110421/547063/

＜全体概要＞
所在地＝東京都港区南麻布2-4-17，19（地番）
交通＝南北線・都営大江戸線駅徒歩7分
総戸数＝336戸
間取り＝1LDK～3LDK
面積＝41.35～83.62平米
価格（前払い地代込）＝3200～7700万円台予定
入居＝2013年11月下旬予定
＊2064年9月までの定期借地権付き

売主＝三井不動産レジデンシャル
施工＝清水建設
管理＝三井不動産住宅サービス

[781: 匿名さん]

＞＞777さん

営業マンの守りがあろうがなかろうが、「強引に」どこでも
申込は出来るのでは（できるはず）と、思っています。

どう守る（申込を拒絶する）、のでしょうか？

[782: 匿名]

4千万からだよね
そんなに倍率あるんですか？
ご主人と奥さんどちらが乗り気なんだろう？
深く考え中です

[783: 匿名さん]

778 779
控除は0.2でなく2%だから、3333万円以上の残高15年続くと満額1000万円。
元利金等30年返済で金利2%だと当初借り入れ6000万円くらいで15年後のﾛｰﾝが3300万くらいなので、満額控除受けられることになります。
が、そんなに借りる人はそんなにないだろうね。

[784: 匿名]

普通に借りる人多いとおもう
4千万から7千万だから

[785: 匿名さん]

そんなに借りるんですか。
資産と両建てにして、ﾛｰﾝ控除取りに来る人はいるとは思いましたけどちょっと驚きました。

[786: 匿名]

普通に平均年収考えればそれくらい借りるでしょ
高収入なら所有権マンション買うと思う

[787: 匿名さん]

私が1期でMRに行ったとき、申し込み済みの部屋は1/3程度だったでしょうか。それでも良いと思う部屋は申し込み済みでしたが、似たような部屋が周辺に空いているので、あえて抽選を選ぶ必要もなく、空いている部屋で意思決定をして手続きを進めました。この時点でも既に最上階角や40xにも高倍率がついていましたが、人気が出ると予想していた人は多くはなかったのではないでしょうか。
1期でも強引に申し込みは出来たはずです。営業さんは、他の申し込みを拒絶するのではなく、がんばって空いている部屋へナビゲートする、みたいなところでしょうか。早くに決断した人への配慮もあるかもしれませんが、営業的な側面が大きいのでしょう。希望に近い部屋が抽選なしでうまく埋まれば双方にとって理想的ですしね。
ですが、もし2期の人気が高いのであれば、1期とは状況が違うように思います。

[788: 購入検討中さん]

>>781
申し込みはできますよ。当選させてもらえるかはわかりませんけど。
この物件に限らない話なので、スレチになってきちゃいますね。

[789: 匿名さん]

考えようによっては、営業担当が
「そこは既に数倍ついてます」と
言ってきた場合、「一倍」を守っ
ているかもしれませんね。

営業担当と仲良くなることも重要
ですが、駆け引きも重要。

子供がいるので、3ＬＤＫに拘る
と、東側で勝負。かしら。

[790: 匿名さん]

>781
藤沢侑の本を読めば分かるよ。

[791: 匿名さん]

住宅ローン減税で満額１０００万円戻ってくる必要はないと思うけど、１％が２％になるなら、同じ借り入れで倍の還付でしょ?
普通に考えて２年後の方がお得だよ。

[792: 匿名さん]

そのぶん物件価格も上がる訳だか…

[793: 匿名]

本当にここに決めた理由を知りたいです。
一期購入者は年配じゃなく若い方が多いって伺いましたが…

[794: 匿名さん]

二年間の賃料も馬鹿にならない訳で…。
それに、現実的には、引越しのタイミングって、限られていますよね。

あと、人によっては所得制限に引っかかるから、あまり意味ない。これはもう少し高額な物件の検討者についての話ですが。

[795: 匿名さん]

>>793
どこの物件も同じで、それは人それぞれでしょう。低層階は利回りが良いので投資目的の人や、あえて所有権ではなく定借を選んだ人、近くに慶応もあるので教育、三井のブランド、地名、その他いろいろでしょう。少なからず人気の理由は価格にもあり、申し込みをする人はこの坪単価の理由が定借であることを理解しているはずですので、見方を変えると定借が大きな理由になるかもしれません。定借の見解はさんざんこのスレで語られているので、今更やめましょう。

[796: 購入検討中さん]

モデルルームの夏休みが終わった途端に書き込みが増えたね！
二期締め切りまでがんばってー♪

[797: 匿名さん]

そうか、別に１０００万円満額もらうとかでなく、今年来年の３００万円、２００万円と比べれば多くなるね。

[798: 契約者]

ローン控除は待ったほうが有利ですが、この物件気に入ったので、まあいいかなと。一期一会なところもありますし。

借り入れも10年位でさっさと返す予定なので、税額控除倍でも影響は決定的ではないと思ってます。

[799: 匿名さん]

サッサと返す人には影響が小さい、ゆっくり返す人には影響が大きいってところですね。
でも同じ様に返済した場合で比較すれば基本的に還付額は倍ですね。

[800: 匿名さん]

①住宅ローン減税の拡充ってもう決定したのですか？

②消費税の増税分とあわせてみても、お得ですか？

③中古って、消費税かからないのでしたっけ？そうすると、
拡充後に中古を買うと、結構お得？変動なら金利1％くらいだし、
2％だとすると、1％分運用できちゃいますよね…。

[801: 匿名さん]

↑ちなみに、全くの素人なので、間違っていれば、
遠慮無く訂正して頂けると助かります。

[802: 匿名]

ここにお金使っちゃって大丈夫？
たくさんあればいいが

[803: 匿名]

買ってはいけないマンションとかいう本あったよ

[804: 契約者]

800
まだ、決まってません。
税制改正は来年３月頃きまります。
が、政権次第で何があるか、わかりません。

損得は、購入物件の建物価格と借り入れ額、返済状況でかわります。また、中古でも建物価格には消費税はかかります。

[805: 匿名さん]

消費税がかかるかって話は、
中古か新築かと言う問題ではないのかも。
売主が業者なのか個人なのかの問題ですよね。

売主が個人なら消費税非課税ですよね。

新築なら基本的に売主が業者ですから、ほとんどの場合は課税され、中古なら売主が業者なのか個人なのか確認が必要なんでしょうね。

[806: 匿名さん]

価格表が送られてきました。確かに安いですねえ。
ここみると、大人気で今から検討してももう遅いみたいな感じのコメントもありましたが、自分はここには資料請求すらしていなかったのでまだまだ間に合うようですね。

[807: 匿名]

買ってはいけないマンションにでてたね
みんな買ってしまうんだね（笑）

[808: 匿名さん]

↑　榊○○？買ったんだ（笑）
じゃあ「不動産関係者が自分たちで買いたがっている...」って記事もあるよ。

[809: 匿名さん]

808
それは何の記事でしょうか？

[810: 匿名さん]

>>804

中古売買も仲介売買の場合は消費税はかかりませんよ。
（業者所有のものだとかかりますが）
そのかわり仲介手数料が通常３％程度＋手数料の消費税はかかりますので必ずしも得ではないです。

[811: 匿名さん]

なかなか2期始まりませんね。
2期で最終期でしょうか。

[812: 匿名さん]

今までで建て替えにこぎつけたマンションって、全国で１７０棟だって。

建て替えも大変なんだね。

タワーはどうするのかな？日本人の傾向からすると、５０年もするととっくに社会的寿命は尽きると思うけど。。。

[813: 匿名さん]

余剰床ができなければ解体費も建築費も区分所有者の自腹だよ。そんな話だれも乗らない。
しかもその頃にはとっくに人口減少。移民の受け入れでもしなければ売る相手がいない。

[814: 匿名さん]

建て替えなら４／５の賛成でいけるけど、解体して更地にして売却して持分割合で土地代を受け取るってことになると、区分所有法に規定がないため民法が適用され区分所有者全員の賛成が必要となる。一人でも反対者がいたらアウト。

[815: 匿名さん]

既存不適格で建て替えするだけ金の無駄、みたいな物件でも
行き場のない独居老人が住んでたらそいつが死ぬまで壊せないってことか。

ま、定借のここには関係ないけど。
税金は購入者に肩代わりさせて満期終了で更地が戻る。
いい商売だよな。

[816: 匿名さん]

二期で終わりってことは無いんじゃないかな。

一期のオーナーズスタイリングの打ち合わせがまだ始まったばかりだそうで、
ＭＲもスタッフも必要だろうし、しかも全然広告していないみたいだから、
焦って売る気は無いように感じています。

またりーいきましょう～

[817: 匿名]

一期のオプション打ち合わせは入ってるけど、上層階は来年まで打ち合わせできるので、二期に影響するほどではないように思いますけど。

二期で終わるとは思いませんが、ほとんど二期で 捌けるでしょう。

まったりしてたら、遅れると思います
よ。

一期の営業のうち、かなりの方々のは新宿の定借に異動していて、余裕ありますよ。

[818: 匿名]

定借セミナーなんてやってますね。
二期は客集めに苦戦してるんですかね。
ここも静かだし。

[820: 匿名さん]

西新宿の定借に客を廻すためにも、この物件で釣るんだろうね。

この物件は残り25％くらいといっても、それなりに戸数有るし、
この価格帯で二期で完売は流石にないだろうから、あわてずゆっくり検討しましょう。

[821: 購入検討中さん]

・・・一期申し込み直前の雰囲気によく似てますね。
めっちゃ静かで、フタを開けてみたら高倍率で阿鼻叫喚だった夏。

[822: 購入検討中さん]

１期で外れ、再チャレンジです。
お願いだから煽らないで。そっとしておいて。
本当に欲しい人だけ、あわてずゆっくり検討しましょう。

[823: 匿名]

今日モデル行きました。
一期と似たような感じだそうです。

[824: 匿名さん]

プラウドの方は完売のようですね。

[825: 匿名さん]

プラウド８８戸と少ないけど、よく売れたよね。
解体費掛からないけど、管理費高く、物件価格も決して安いとも思えなかったけど。

結構みんなダマなんだねｗ

[826: 匿名さん]

富裕層が俺達投資マンション業者と会話することはない

[827: 購入検討中さん]

他のスレの雰囲気知らないんですけど、他も申し込み前ってこんなに静かなんですか？
1期の時の静けさと実際の購買率のギャップにびっくりしましたけど、また同じ状態じゃないですか。

[828: 匿名さん]

最近の内陸物件は静かなところが多いと思います。

[829: 購入検討中さん]

この物件、悪くないと思いますが投資用での購入者がどの程度いるのかが心配ですね。

[830: 匿名さん]

売れている物件ほど掲示板は静かと言われています。

[831: 匿名さん]

つまり、書き込んでいる人の正体は・・・

[832: 匿名]

明日が二期登録締め切りのようですね。
今日駅にでたスーモに価格表でてますが、マニアックな売れ方してますね、この物件は。

[833: 匿名さん]

マニアックとは？

[834: 匿名]

売れてる順に、西北南東なので、ちょっと普通と違うなと思った次第です

[835: 匿名さん]

832
登録締め切り？
まだ2期は募集開始してないのでは？

[836: 匿名さん]

ここはかつてＮＴＴの社宅だったので土地勘のある元社宅住まいだったＮＴＴの人が購入しているのではないでしょうか？

[837: 匿名さん]

こちらは内廊下ですか？

[838: 匿名さん]

SUUMOに価格表載ってますねー。

[839: 購入検討中さん]

スーモ見て、本当に一期でバカ売れしたんだってわかった
こりゃ二期も瞬殺かな

[840: 匿名さん]

西新宿の三井の定借も1期で8割ほど売るみたいだね。
定借でも価格が妥当ならよく売れるということかな。

[841: 匿名さん]

ここは格安だもの。

[842: 匿名]

ここや西新宿のような物件の積み重ねで、定期借地や日本人の不動産所有に関する考え方も変わってくるかもしれませんね。

[843: 匿名さん]

いや、ここは縦長田の字の賃貸仕様だよ。だから投資として買いがある

[844: 匿名さん]

定借は年数経ってから売れるかが問題。
新築時点で結論出すのは早過ぎる。

[846: 匿名さん]

残年数を賃貸に出して採算とれる水準なら売れるでしょう。
買い手が皆永住を考えてる訳ではないですよ。

[847: 匿名さん]

広尾方面の高台的高級感はないけど利便性は十分享受できる立地だし環境も悪くない。
設備仕様も余計なものは省きつつツボはおさえてる感じ。
アドレス港区南麻布だし、この価格ならそりゃ売れるでしょうな。。

[848: 匿名さん]

キッチンが少し狭いのが残念ですね。
このくらいの間取りならもう少し広くないと料理もしにくいですよね。

収納が沢山あるのはいいと思いました。
特にシューズ収納は広くていいですね

[849: 匿名さん]

管理費と修繕費はともかく、地代と解体準備金も合わせて月々払うと思うと微妙だなぁ・・

[850: 匿名さん]

このマンションに限らず、大企業の社宅跡地というのは理想的ですね。
それなりの場所だし地権者もいないし。

[852: 匿名さん]

＞＞８４３さん
近辺は賃貸が出ると結構いい物件ほどすぐに借り手が決まる様ですね。
麻布十番の賃貸相場が１LDKで２２万円位、２LDKで３９万円位、３LDKで
５５万円位の様ですね。投資として考える人も多そうです。
強いていうなら買い物する場所がもっと便利だったらいいのにな。

[853: 匿名さん]

明日から2期登録開始ですね。
今回も抽選になるかどうか…。

[854: 匿名さん]

麻布十番歩いてみましたが、スーパー、薬局、パン屋などが豊富にあり驚きました
あれだけ選択肢があると生活も飽きそうにないなと感じた

[855: 匿名さん]

麻布は超高級住宅街ですから。ここは安いから忘れがちですが。

[856: 匿名さん]

852
賃料はそこまでいかないのでは。
70平米で30万台前半くらいでしょうか。

[857: 匿名]

営業の方からは、坪14000円位と説明ありました。自分で住むつもりですが、貸しても大丈夫と思い、購入決めました。

[858: 匿名さん]

西新宿の定借は一期でほぼ8割完売のようです。
南麻布プラウドも含め定借人気物件が続きますね。

[859: 購入検討中さん]

ここの地盤調べましたが、かなり心配かと。みなさん、地盤は調べてますか？

[860: 購入検討中さん]

川のほとりだから地盤は覚悟の上でしょ。

低地でも南麻布アドレスを持ちたい方が買うのでは。

[861: 匿名さん]

100年以上昔から首相などの家もあって人が住んでいたところだから、ある程度地盤も定着はしてるんだろうけど
杭の長さからもわかるように、地盤が強固とは言えないだろうね。

[862: 匿名さん]

50年の定借で、1000年に一度クラスの地震に耐えられる施工がされているんだからいいんじゃない。
（一応清水建設の設計施工なんでしょ）
戸建で、所有権の土地ならまた違う次元の話だけど。

[865: 匿名さん]

そうなんだよね。

自分は都心ファミリータイプのマンションで「いざとなれば貸せる」という幻想は抱かないようにしている。
「自分だったら70平米の3LDKを月30〜40万で借りたりは絶対しない、買っちゃうなあ」と思うから。
また今後、平気で月40万賃料として払える層がどれくらい存在するのかも不透明だしね。
そういう意味では賃料レベルがどんどん下がっていくという可能性もあるかもしれない。

そうすると、いざ自分が住めなくなったら売るのが一番いい。
ということで定借には今ひとつ踏み切れないんだよね。安くていいのはわかるんだけど。

[866: 匿名]

865さんとは、私は全く逆の考え方で、「いつでも売れる」は幻想だと思っているので、初期投資を抑えられる定借は良いのではと考えます。

不動産のような流動性が低い資産は「売りたい」と言った瞬間から値段がさがりますから、余程の有名物件でもないかぎり、希望の値段では売れないでしょう。ましてや、自分が住めなくなるような困った状況での売却となれば、足元見られて、買い叩かれるのは必至です。

家賃相場の下落は、バブル崩壊後の分譲価格の下落に比べて、その割合は小さいと言われていて、売買価格より安定してると思います。

[867: 匿名さん]

70平米　6000万円÷50年÷12か月＝10万円
それに管理費・地代などを5万としても月15万。安い。

[868: 匿名さん]

>866

「いつでも売れる」などという幻想は抱いていませんよ（笑）

私はマンションを数回売却したことがあり、また現在賃貸にしているマンションもあります。
マンション売却は数ヶ月かけてじっくりやるものですよ。
それなりの立地のマンションであればそれなりの価格で売れます。

賃貸にしたマンションも複数ありますが、その経験から、「高額な賃料の物件は退出後借り手をみつけるまで比較的時間がかかる」ということ、また、「高額な賃料の借り手はちょっと怪しい（収入不安定）人が多い」　という感触を持っています。

そういう経験から言わせていただきますが、想定賃料で常に借り手がつくと信じるのはやはり一種の「幻想」かと。

[869: 匿名さん]

あとはさんざん出てると思いますが、簡単に言うと、「20年後に、30年後にはなくなる定借マンションがいくらで売れるのか？」という問題ですね。

[870: 匿名さん]

マンションの寿命は50年、60年程度と考えると、
築20年の所有権と定借でどれほど評価に違いが出るのかは興味があります。
定借の歴史がまだ短くデータも少ないので何とも言えませんが。

ただ所有権マンションの場合、築50年の時点で、建て替えするのか、取り壊して売却なのか、
修繕してそのまま残すのか、個人の意志ではどうにもならない不確実性があるのは確かなので
解体が確定している定借はある意味将来の予定も考え易いといえます。

[871: 匿名さん]

８６９さん
３０年賃貸に出して回収できる金額分の値段で売れるでしょう。
諸経費引いた純収入が月１０万としても、３６００万です。

[872: 匿名さん]

50年前のマンション（集合住宅）の寿命は50年程度ですが、現在の新築マンションの寿命が50年ということはおそらく有り得ないでしょうね。

今後は70～80年、100年とメンテをしながら住む続けていくのが主流となるでしょう。

[873: 匿名さん]

>871

その価格で買う人は、30年賃貸で住むのと同じ負担をするという想定ですね。
それで買う人がいますか？

[874: 匿名さん]

50年を経過したマンションのメンテは相当コストもかかりそうですが十分な積み立て金があるかどうか…
管理組合での合意形成もその頃になるとかなり難航しそうです。

[875: 匿名さん]

50年ずっと住み続けるのであれば定借に大きな問題はありませんよ。誰も依異存はありません。

ここで問題にしているのは、途中（たとえば20～30年後）に自分で住めない状況になったときにどうなるのか、ということです。
土地の所有権が永続的にある所有権物件は定借物件に比べそうした状況でよりリスクが少ない、というのは確かではないでしょうか。
70年定借はその点いいと思いますがね。

[876: 匿名さん]

８７３さん
その人が又貸しすればいいのでは。

[877: 匿名さん]

８７３さん
その人が又貸しすればいいのでは。

[878: 購入検討中さん]

間もなく２期締切だが、あまり盛り上がってないようだね。
１期で息切れか？

[879: 匿名]

一期締め切りの時もそんな感じでしたけどね。

[880: 匿名さん]

>871

873氏ご指摘のとおり、6000万円、定借50年の物件を20年後に売却する場合、3600万円は少し楽観的すぎでしょう。20年ぐらい経つと、実需（実際に住む人）の買い手は激減し、投資ファンドのような貸す為に買う人しかいなくなります。彼らは当然一定の利回りを想定して買ってきます。家賃収入を30年間平均で25万円/月とした場合、利回りが5％なら2000万円強、7％だと1200万円弱が相場となります。定借物件は50年間住み続ける場合か、10年程度で売却する場合（この場合は実需の買いが見込めます）のみ検討すべきです。