パークホームズ南麻布 ザ レジデンス

[マンコミュファンさん]

人生に、南麻布という贈り物。- 従前はNTT東日本社宅跡地で、かつては武家屋敷、さらには松方正義邸のあった場所です。どうしてこんなに安いのかと思ったら定期借地権付き。この物件いかがでしょうか。

参考＝http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110421/547063/

＜全体概要＞
所在地＝東京都港区南麻布2-4-17，19（地番）
交通＝南北線・都営大江戸線駅徒歩7分
総戸数＝336戸
間取り＝1LDK～3LDK
面積＝41.35～83.62平米
価格（前払い地代込）＝3200～7700万円台予定
入居＝2013年11月下旬予定
＊2064年9月までの定期借地権付き

売主＝三井不動産レジデンシャル
施工＝清水建設
管理＝三井不動産住宅サービス

[422: 契約済みさん]

50年前、今の経済や生活環境をどれだけの人が予想できたでしょうか。
50年後の日本経済や自分の状況を想定して行動するのはバカらしい、と思うのは私だけでしょうか。
私には、20年後のこのマンションの周辺環境ですら予想できません。
今、欲しいと思い、買える状況だから買う、と即決しました。
ちなみに私は50年後、ボケているか死んでいる予定です。

[423: 購入検討中さん]

今、築50年のマンションを購入したいと思うでしょうか？それと同じです。
50年後の住宅事情なんて考えるのもナンセンスです。

私も422さんと一緒で、今欲しいから買うだけです。

[424: 匿名さん]

そういう意味では将来いくらになるかわからないものを高く買うのでなく
確実にゼロになるものを安く買うほうが自分にとっては魅力的。

[425: 匿名さん]

WEBからだと来場予約できませんが、実際には来場可能で、二期以降価格表も頂けました。
やはり自分で実際に動かないとダメですね。

[426: 匿名]

低価格帯の部屋は二期にも多数ありますからね。
一期以上に倍率は高くなるでしょうが、トライしてみてください。

営業担当者に聞いたら、17倍で外れた方々に、二期で他の部屋の希望を出してる方もいるようです。

[427: 匿名]

こちらを買うかたが定期借地権が不安で納得されるために書かれてますが、これから購入するものには不安になるだけです。

[428: 匿名さん]

422さん423さん424さん
おっしゃるとおり。慧眼です。

[430: 匿名さん]

429さん、購入予定の者ですが、夫婦両家共に実家は持ち家ですが…？

[431: 匿名さん]

50年後じゃなくてたとえば30年後に売る場合、所有権物件のほうが50年定借よりはるかに売りやすい（価格も高いはず）と思う。
そういう流動性を考えると50年定借は手を出しにくいなあ、自分は。
70年なら買ってもいいと思ってるけど。

[432: 匿名さん]

どちらかというと期間が長くてグレードの高いリフォーム自由で割安な賃貸、
くらいの感覚のほうがいいのかもね。

[433: 入居予定さん]

431さん
ここを買う方は「売ること」をあまり考えてないと思いますよ。50年後は違う家に住むという考えでしょう。

429さん
私の家も両親とも千葉ですが持ち家です。

[434: 匿名さん]

>>433

「流動性」という表現をしたのは、今の予定が変わっていつ売却することになるかもしれない、そうした状況の変化への対応力、リスクの低さ、という意味です。

誰でも、現在考えている将来がそのとおりになるという保証はないと思いますが。

[435: 匿名さん]

いざというときは売却するというより賃貸出しでしょうかね。
貸す家賃は所有権物件とさほど変わらず、元手は所有権物件よりだいぶ安い訳ですから、地代を含めても利回りは結構有利です。

[437: 匿名さん]

ここ買うくらいの人なら50年後余生を過ごすくらいの蓄え程度なんとかなるでしょ。
逆にそれができないくらいカツカツな資金計画の人はやめておいたほうが良いと思われ。

[438: 購入検討中さん]

2期は何倍くらいになりますかね～
1期の抽選外れたのでドキドキです

外れた方々は、引き続き購入意欲がある方が多いって担当者から聞いているので、競争率高そうですね

[441: 匿名さん]

>435
だから投資用には向いているという事でしょう。
実需の場合は賃貸に出したところで結局は新たな住居が必要なわけで、
利回りが有利もなにも関係ない事。
なぜ賃貸に出すかというと、売るという選択ができないからだと思いますが。

[442: 匿名]

怖くて手が出せません。品川の場合70年の定期借地権だったしここより安いから納得できるが50年でこの値段で購入に踏み切る人がこんなにいるのが不思議。

[443: 南麻布の人]

やはり工業用地で南麻布といえない立地で定期借地権ということは残念です。プライドがあるので賃貸マンションみたいで恥ずかしい感じになりませんか？
それでも安いからこちらで自分自身書き込みをして納得して買われる方はいいんじゃないですか？南麻布に持ち家で住んでいるものにとっての意見です。買われる前に南麻布ではなくて郊外に所得権のある魅力的な三井のマンションいっぱいありますから悔いのないようにしてください。近くの住民は賃貸マンションができるとの噂で持ちきりです。

[444: 匿名さん]

３０点くらいかな。
もっとポジが読んでぐさっとくる様な感じでないと。

先ずは現場から。現場みてネガポイント見つけるところからだよ。

[445: 匿名さん]

南麻布に持ち家で住んでいるセレブなら、こんなところに書き込みをする必要はないでしょう。
ましてや定借の心配なんて。
でも資産運用で簡単にこのマンションをポーンと買ってしまう人の方が裕福だったりして。
で、近くの住民ってのは、その工業用地にあるしょぼいマンションや景観を悪くしている住宅の人たち？
また「プライド」って表現が恥ずかしいねえ。
本当なら、ごみ捨てがんばって！あっ、お手伝いさんがいるか。

[446: 匿名]

大金叩いて定期借地権って…
所有権マンションほかにあるでしょう
ここ買うなら賃貸にします

[447: 匿名さん]

所有権並みの価格の定借もあるけどね。
それらと比べだいぶリーズナブルということで人気なんじゃないかな。

[449: 匿名さん]

それ高過ぎて失敗した例ね
高くちゃ定借の意味無し

[450: 匿名さん]

二期の価格が出始めて、また情報戦始まりましたね！
一期みたいにどうせ買う人はダマで買うんでしょうけど。

[451: 匿名]

残り約100戸、倍率下がって無事に買えるといいね

[452: 匿名さん]

どうせ50年で壊すんだから、途中からはまともな管理も修繕もされなくなるでしょう。
賃貸に出すって言っても、まともな借り手や家賃は期待できませんね。

[453: 匿名さん]

1期で7割近く売るって結構早めのペース？
2期はどの程度出すんでしょうか。

[454: 入居予定さん]

453さん

重要事項説明階の際に営業担当さんに聞いたら、早めで倍率も高かったそうです。
うちの場合は初期の段階から購入意欲を示し、頭金も具体的に提示したことで、他の希望者に対して違うタイプの部屋を案内してもらって、無審査で購入することができまいた。


2期については、1期で外れた方・最近知った方の駆け込み需要があるそうです。
特に後者は、現在港区内の賃貸に住んでいる方も大変多くいらっしゃるようです。

[455: 入居予定さん]

454ですが「無審査」は誤字で「無抽選」が正しいです。ごめんなさい。

[456: 匿名]

南北線の電車や駅にポスターたくさん貼ってありますしねえ
二期申し込み予定なので、あまり宣伝して欲しくなかったり（笑）

[457: 匿名さん]

そんな加熱するほどの物件かな？
確かにこの価格帯で７０％以上一期で売ったのはすごいと思いますけど・・・

[458: 匿名さん]

定借なので、所有権の場合より安く上がっている、それは分かった。

で、それ以外の売りは？
街並みは綺麗ですか？歩道は広いですか？

[459: 匿名さん]

眺望はどうですか？
有名人は住んでいますか？
ランドスケープはよいですか？

[460: 購入検討中さん]

現地、でーっかいクレーンが設置されてますね。
ちなみに、工事現場は公園の滑り台から覗きこむことができました。

[461: 匿名さん]

主なメリデメは
>>370

[462: 匿名さん]

サエないレスにより、鈍りましたね。

略すな。

[463: 匿名さん]

一応は南麻布アドレスであるところ、しかも三井に安く住める、というだけで、十分過ぎるメリットです。

南麻布（その周辺の陸続きで、生活圏である街を含む）の魅力は、言わずもがな。

[464: 匿名さん]

流石に津波は大丈夫ですよね？
というより、ここがやられるくらいの地震なら、命あれば御の字ですかね。


http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43959730Q2A720C1L83000/

東京都港区は2014年度にも区庁舎の大規模改修を始める。
大津波などの災害時に役所の機能を維持できるようにする。
自家発電機を地下から屋上に移す工事などを実施する。

区庁舎は海岸から約１キロメートルの距離にあり、
標高は約２メートル。
大津波で区庁舎が浸水しても、１週間程度は電気や水を自給し、
災害対策本部を置いて機能を維持…

[465: 匿名さん]

日常の生活圏である、半径1.5キロをとると、こんな感じ。
http://goo.gl/2WJsX

ちなみに、東雲は、以下。
http://goo.gl/EWybP

豊洲だと、こんな感じ。
http://goo.gl/97h03

[466: 匿名さん]

概観図はこんな感じ。
http://binged.it/PCoCG8

ちなみに、同じ南麻布のテイシャクであるプラウドは、
こんな感じ。
http://binged.it/QAyuoJ


南麻布っても、色々ですね。

[467: 匿名さん]

皆さんの意見を見てると、ここは最高なんですね

[468: 購入検討中さん]

この時期からこの雰囲気。
2期抽選会、会場でバトんないでねｗ

[469: 匿名さん]

割り切れた人を、割り切れない人が妬む構図。

まぁしかし地代・解体費用は安いぞ、ここは。

[470: 匿名さん]

50年後、解体しないでNTTが買い取って賃貸物件として使う、という可能性もゼロではないのかな。
そうすれば、解体の積立金も一部戻ってきて、場合によっては代金も多少は払ってもらえるかも・・・。

確かに契約上は更地で返却だけど、建物の状態がよくて、そのままそれなりの家賃で十分貸せる、って状態なら
そうしたほうがNTTとしても合理的なわけだし、その時点で双方合意すれば全くありえない話でもない？

そのほうが50年間の管理・修繕も力を入れて行うインセンティブにもなるんだけどな。

まあ勝手な妄想だけど。

[472: 匿名]

定期借地権マンションは買ってはダメです。
所有権マンション買ってください
もし所有権マンション買えないなら賃貸で
南麻布とか場所で騙されないで

[473: 匿名]

ここは購入者さんの自慢と定期借地権を肯定する人が多くて嫌ですね、皆さん最低なマンションに高額だしてよく契約されましたね、定期借地権は所有に値しない価値ないものですよ、工業地帯にマンションつくるから定期借地権なんですよ、キャンセルして料金支払ってもやめたほうが懸命です。また契約されたかたが否定されますが紛れもない事実ですから！

[474: 匿名さん]

473さん、なんか宗教の勧誘みたいですね。
それほど熱いなら、どうぞ既に存在する多くの定借マンション所有者や開発関係者から布教してみてください。

住宅の購入を検討している人達は間違いなく社会で自立した大人でしょう。
考え方や価値観は人それぞれで、その行動や結果に責任の取れる人達です。
定借に懸念のある方に購入を勧めている人は見受けられませんし、懸念のある方は検討対象から外せばよいだけのことです。
定借マンション購入者が所有権マンション購入者に迷惑を掛けるわけではないのですから、自分と違う考え方の人を避難する必要はないでしょう。
お互い視点が違うのですから、説得（心配？）する必要もありません。
どうぞご自分の納得する物件をご自由にお探しください。

[475: 匿名さん]

そう、お互いに説得する必要なんてないよね。

本来なら南麻布に必要な広さのマンションを買えない人が、ここなら買えるというのが最大のメリット。
この価格帯なら購入可能層はまさにボリュームゾーン（誰でも買える、に近い）なので、売れ行きがいいのは当然。

3Aとか港区とかに特に憧れを持っていない自分みたいな人間は、そこそこ便利なとこの所有権のほうがいいかなと思う。
ここを買うかどうかは、そこが分かれ目だよね、きっと。お買い得だとは思う、ここ。

[476: 匿名さん]

ちょっと前に無理に購入を勧めてる人、いましたよ。
日本は今後共産主義化して、土地が収容されるリスクがあるので定借の方がいいとか、そんなこと書いてありました。

[477: 購入検討中さん]

473氏はここでワーワー騒ぐより、青山のモデルルーム前でやったほうが満足できるんじゃないの？（笑）

一期の人気っぷりを見ると、叩いてる人ほど二期にも応募してそうですね。
倍率下げる為のネガにしか見えなくなってきてます。

[478: 購入検討中さん]

東向きで下の階の3LDKを検討しています。オフィスビルなどかなり建っていますが環境はどうでしょうか。どなたか検討されている方がいたらご意見お願いいたします。

[479: 匿名さん]

今はGoogleマップとかあるから周辺の様子はある程度それでわかる。
便利な世の中になったよね。

[480: 匿名さん]

これ、どこのマンションなんでしょうね？

http://www.cyzo.com/2012/08/post_11160.html

阿部は先月25日の東京ドームでの横浜DeNA戦に勝利後、
運転手付きのワンボックスカーに乗り込み、南麻布の
小泉のマンションへ。

[481: 匿名さん]

これ見ると、フライデーされるにしても、何処に住んでるかが、重要だな。

南麻布のマンションへ、と言うと如何にもだね。
上の文脈で、◯◯のマンションの◯◯に相応しくないところは、やめた方がいいな。

[482: 匿名さん]

『自分の理解できないものを嘲笑するのは人生の常である』と某探偵小説のなかでゲーテの言葉としてありますね。
本当にゲーテの言葉かはさておき、このスレッドの一面をよく表している言葉と思いました。

[483: 匿名]

皆さんローン組んでここ買うんでしょ？
大金叩いて大丈夫ですか？
なにかあったら売却難しいけど

[484: 匿名]

↑余計なお世話（笑）

[485: 匿名さん]

売却が難しい定借だからお買い得。
お買い得（＝定借）が購入検討の理由なので、大丈夫です（笑）
逆に最近では住む方がもったいなんじゃないかなと思えてきました。
ローンの支払いと周辺の賃貸価格を比較すると。
賃料の高い間しばらく貸してから住む、ってのも有りですかねえ（？）

[486: 匿名さん]

478さん、東側は西側より少しですが隣接する建物からの距離があることが良い材料のように思えます。
東側には大通りがありますが、その間に細長い建物があります。
これは騒音の遮蔽としては良いですが、日照の妨げにもなります。
また、東側には公園があり、この一角に公共トイレがあることが注意のようです。
低いフロアだと、公園で子供が遊ぶ声とか、トイレの臭いとかも考慮したほうがよいかもしれません。
反面、公園には桜の木が植えられるようですので、運良く桜が目の前になれば、、、桜好きかどうかにもよりますが。
また、周辺に高い建物のない方角もありましたが、実際この先どうなるかの予想は難しいように思います。

[487: 匿名さん]

売却が難しいといっても売れない訳でなく安くなる、ということ。
でも買った値段が割安なら売るときも多少安くても問題ないわけで。

[488: 匿名さん]

安くなるかな？
欲しい人が多ければ、安くならないと思うけど。

[489: 匿名さん]

冗談はそのへんにしとこうよ。

[490: 購入検討中さん]

ここは地代が安いから売却は比較的しやすいと思うけど、ここが売れないと次が買えない資産レベルの人で、期間満了まで定住する気がないならやめた方がいいと思う
売るなら買って１０年以内、４割減くらいを覚悟できる人じゃないと

[491: 匿名さん]

4割減なら新築6000万だと10年後3600万円。残り40年で割ると年あたり90万、
毎月7.5万円+管理費等で麻布にすめることになる。
そんなに安く買えればそれこそ投資用に買うよ。

[492: 麻布十番の三井の人]

定期借地権のマンションはいくら麻布にあっても八丈島のアパートと同じ感覚ですね。こちらで購入者のかたがこちらを美化されてますが現実をみられたほうがいいですね。不安を払拭するかのようなお言葉悲しくなりますね。定期借地権のマンションは賃貸マンション以下だと認識の必要があります。

[493: 匿名さん]

492さん
473と同じ人？
内容も文体同じです（笑）

[494: 匿名]

ここは工業地域なんですね。前にいわれた方に賛成ですね。こちらがなんと定期借地権と聞いて購入者でしたがホテルで説明会で諦めました。やはり賃貸マンションになるようでまともには女性の私では住めません。

[496: 匿名]

久しぶりにこちらを訪れましたが凄い盛り上がりですね。早々に購入断念した人がかなり最初はいました。定期借地権は全く資産価値として評価できない点でした
三井さんが作ったから買われるのですかねぇ。外廊下になる点以外はいいマンションです。普通はネガが横行するのに購入者とおもわれるかたが気になって打ち消されるのは奇妙です。まあこんな定期借地権のマンションは売り主の利益率がいいから騙され手も仕方ないですね。早く購入断念して私は良かったです。購入したかたは優雅にお住まいください。

[497: ビギナーさん]

日本語が不自由な方が増えてきましたね…

[498: 匿名さん]

はい、優雅に暮らします！

[499: 匿名さん]

友人がここを当選したと聞いて覗きにきましたが、ネガの方は一体何のために必死で購入者を馬鹿にされているのでしょうか？
絶対ご自分が購入しない物件のスレにわざわざネチネチ書きこまれているのがとても不思議です。
人助けのつもりなのでしょうか？
定借で安い方が都合良い、住居は資産として考えず、それでも特に問題ない、と言う方々も世間にはいらっしゃるだろうに…

[500: 購入検討中さん]

499さん

ネガ書いてる方は、購入する気まんまんだと思いますよ。
2期の抽選に備えて競争率下げるための手段だと想定できます。

1期抽選が終わった直後からこんな感じですので。

[501: 匿名さん]

一期の売れ行きが良くて焦っている近隣所有権物件購入者・営業という可能性も。

テイシャク位しかネガポイントがないしね。そのテイシャクも、土地にお金を固定しないという意味では、合理的な方法な気もしますけどね。

南麻布買う様な人は、その辺りの判断ができるんでしょうね。

[502: 匿名さん]

ここの場合、定借はネガじゃなくてポジポイントでしょ。
それが故にこれだけ安いんだから。

所有権で相応の価格だったらこんなに売れてませんよ。

[503: 匿名さん]

1期2次募集出てますね。7戸。明日登録&抽選 とずいぶん急ですが。

[504: 匿名さん]

明日（しかも平日）一日しか受付期間がないなんて、出来レースですね。
すでに事前申し込みが入っているが、規約上一般受け付けないといけないので告知しました～みたいな。
WEBで来場予約もしていなかったみたいだし、抽選もれした人の救済用とはいえ、
この価格帯でずいぶん強気な・・・

[505: 匿名]

安いとか言ってる人所有権でもないマンションに大金はたく意味わかってないね
ここの値段で普通に港区でも品川区でも買えますけど
よっぽど金持ちなんだね

[506: 匿名さん]

そりゃ湾岸なら買えるけどね
港区でもまともなとこは無理

[507: 匿名]

あのねぇ
定期借地権は湾岸どころか横浜埼玉以下だよ
所有してないんだから！

[508: 匿名さん]

・所有権に拘る人が思った以上にネガの書き込みをする
→こだわる理由はもっともですが、なぜネガの書き込みをする必要が？

・拘らない人が思った以上にいて、結構売れている
→買う人はダマが多く、締め切り後盛り上がった・・・

[510: 匿名]

最近このマンション知りました。だから抽選後とか関係ありません。
はっきり言って高いです。安い部屋は狭いし。
一生で一番大きな買い物に安易にデベの言いなりで借地を買ってしまっていいのでしょうか？
ご両親は定期借地権を納得されてますか？

[511: 匿名さん]

0点。高いか安いかは坪単価を比較すれば簡単に分かります。

[512: 匿名さん]

ついに泣き落とし？ｗ

まじめに定期借地権に関して考えてみました。

区分所有（マンション）の土地所有権の価値は、”そこの空中に未来永劫住める権利”
つまり”建物とセット”で初めて価値があると理解しています。

きつい言い方をすれば、戸建と異なり、土地単体で売買できる流動性が無い。
本当に土地の所有権に拘るのであれば、戸建が一番です。

また、東京の人口は減少と予想されており、高度経済成長期のような土地価格の上昇は見込みづらい。
今土地を買うことは、わざわざ土地の値段が高い時期に、銀行に余分な借金を背負い、更に金利払うことになる。

そう考えると賃貸も良いのですが、賃料を払うより、購入した方が安くつくため、買う人が多い。
そうすると、所有権物件よりもさらに割安な土地が定期借地のマンションという選択肢も、
人によってはあり得ると思います。

ただし、高度経済成長を生きてきたお年寄りに理解を求めるのは酷なことかと・・・

[513: 購入済]

ネガレスを書く人の気がわかりません。

当たったので
登録（購入）手続きに行ってきました。
雰囲気は
「ザ・港区！」といったかたは少なく
前代未聞の安値「東京タワーズ」や
これまた前代未聞の安値　定期借地権「シティータワー品川」に
来ていたような契約者層でしたよ。

特徴はあっちこっちで
「買い替え停止条件付き」の説明が聞こえたので
皆さん今ある住まいを売って・・・という
お考えの方が多かったようです。

子供連れの方もいらっしゃいました。
普通のファミリーマンションになりそうですね。

[514: 匿名さん]

そうですね、シティタワー品川の坪単価と比較すると高いか安いかよく分かりました。
どうもありがとうございました。

[515: 匿名さん]

５１２の書き込みに異存ないが、ネガさんもそんなことは分かったうえで、ねがってるんだよ。

選挙みたいなもので、長所は短所へ、短所は更に酷く見せるのが、この世界（マンコミ）で活躍する方法。

終わりなき戦いなので、体力・気力が必要です。

[516: 匿名さん]

あと、なりすまし、褒め殺し、その他の各種手法も駆使すること！

[517: 私も購入]

イヤな書き込み多いですね。

モデルルームに行った時に
「プロジェクトビデオ」で
【着工後震災があり、
　超高層と同じ構造で作ることに
　計画が変更となった】とありました。

震災対策や非常食・非常電源等
あらゆる設備を兼ね備えたこのマンションに
文句のつけ所はないかと思います。
エレベーターが少ないですが。

築50年のマンションは
現実的に建て替えは難しいです。
最初から壊してしまうと決まっていたほうが
良いのではないでしょうか？

参考までに
丸ビルは築70年ちょっとで
建て替えとなりました。

十分にメンテナンスしている
ビルでも実際の耐用年数はそれくらいということですよね。

[518: 匿名さん]

自分の思い通りになる戸建ての土地なら価値があるけど、
数十人、数百人と合意しなきゃ建て替えも何もできない、細切れになった土地の所有権って
どれほどの価値があるんだろうか、と考えるきっかけになった。
定期借地権って都心ではかなり合理的な仕組みだと思う。

[519: 匿名]

510さんは、私たちにどうして欲しいのでしょうか？

[520: 匿名]

契約されたかたはこちらはみないほうがいいですよ。私も港区のマンション買いましたがネガは必ずいます。納得されて買うんだから知らない事実は知らないほうがいいですね

[521: 匿名さん]

というか定借にケチつけてる書き込みはレベルが低すぎて全く説得力がないものが多数。
逆に定借がより良いものに思えてくる。