パークホームズ南麻布 ザ レジデンス

[マンコミュファンさん]

人生に、南麻布という贈り物。- 従前はNTT東日本社宅跡地で、かつては武家屋敷、さらには松方正義邸のあった場所です。どうしてこんなに安いのかと思ったら定期借地権付き。この物件いかがでしょうか。

参考＝http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20110421/547063/

＜全体概要＞
所在地＝東京都港区南麻布2-4-17，19（地番）
交通＝南北線・都営大江戸線駅徒歩7分
総戸数＝336戸
間取り＝1LDK～3LDK
面積＝41.35～83.62平米
価格（前払い地代込）＝3200～7700万円台予定
入居＝2013年11月下旬予定
＊2064年9月までの定期借地権付き

売主＝三井不動産レジデンシャル
施工＝清水建設
管理＝三井不動産住宅サービス

[242: 匿名さん]

第一期２４７戸販売だそうです。

所有権さんは残念でした。。。

[244: 匿名]

基本的に転売時にローン付かないから、キャッシュオンリーバイヤーに限られる時点で通常の９０％程度のバイヤー候補を失ってしまっています。なのでバナナのたたき売り覚悟の人はいいんじゃないの？または５０年住み続けるか。いずれにせよ、現在の景気状況から今後マンション価格自体下がっていくと思うけどね。

[245: 匿名さん]

何度もでてきているけど、中古でもローンはつくよ。過去スレみてね。公庫は使えます。

[246: 匿名さん]

２４１さん
＞そもそも人が同じマンションに定住する期間は平均１５年程度。

って　ソースはどこですか？

２４３さん
このマンションて　注目の物件だったの？

[247: 。]

この規模にしてはエレベーターの数が少なすぎる気がします。

[248: 匿名さん]

＞そもそも人が同じマンションに定住する期間は平均１５年程度。

一般論として、いいますよね。

マンションのサイクルとしては、最初20年、残り30年住むという
パターンが多いようですよ。

ただ、この理論、冷静に考えると、テイシャクにプラスな話な
気がしますが、テイシャク反対派の自分としては、釈然としません。

[249: 購入検討中さん]

手元に現金が7000万円あっても、7000万円の所有権を買わないで
あえて5000万円の定借を買って 手元に2000万円残す。
数年〜数十年後に 引っ越したくなったら、
手元に残した2000万円で 郊外に安い建売でも買えばいい。


手元に現金が7000万円あって 7000万円の所有権のマンションを買った場合、
数年〜数十年後に 引っ越したくなって、マンションを売却するとしても
所有権のマンションが 2000万円で売却できる保証は全くない。

[251: 匿名]

所有権でも中古マンション成約率は二割未満なのに，何故所有権=売れるとなるのか不思議です。過半数の八割の価格が折り合わず売り止めにせざるをえない方が可能性として四倍以上だから，比較検討するなら売れない所有権と売れない定借では?

[252: 匿名さん]

定借売りたいがために所有権買うメリットがないような言い方するのってどうなん？
所有権でも中古が売りづらいなら、更に時限爆弾付の定借の中古はどうなんのって話もしてくれよ。

[253: 購入検討中さん]

不景気なので、即金で買うにしても あえて安い定借を買って
少しでも現金を手元に残しておいたほうがいいっという考え方もある。

所有権の場合は、マンションが老朽化したら たとえタダでも誰も住まない
いや、それどころか こちらからお金を払っても だれも引き取ってくれない
で、管理費や修繕費や税金は 永久に払い続けなくてはならないという
リスクがつきまとう。
だから 定借のほうが気楽という考え方もある。

[254: 匿名さん]

タダでも住みたくないようなボロマンションの話は誰もしていないよ。

あなたステマのセンスないからもう引退したら？

[255: 匿名さん]

これなら
パーク・コート麻布鳥居坂
中古のほうがまだいいんじゃない
あっちは地上権、グレードも場所もずっと上
地代もない

10年以上たっちゃったけど

[257: 匿名さん]

多少誉めつつ、また、興味があるようにみせつつ、
さりげにネガるのが、上手なネガのやり方だ。

みんな頑張れ！

[260: 匿名さん]

このマンション、現実はみんなローン組んでキチキチで買うんでしょ？
数年後に大変な買い物をしてしまったと後悔する人続出するよ。
定借のマンションなんて基本売れないし、市場がないものに数千万もつぎ込むなんで無謀すぎる。

[261: 匿名さん]

ご忠告有難う。

[262: 匿名]

定借だとしても駅から近ければありだったけどちょっと遠すぎるかな…。

[263: 匿名さん]

大江戸線は地下深すぎなので他線と比べて＋2分くらい余計にかかる

[264: 匿名さん]

DMに第一期販売全戸の価格が入ってました。
あんまり売れ行き良くないんでしょうか。

[265: 匿名]

私は残念ながら諸事情でこちらをあきらめました。不動産を買うのはやはり所有権です。地代の前払い価格が今になってチラシなどに出されました。とにかく５０年後に路頭に迷う老後は止めました。

[266: 匿名さん]

立地に対して価格が相当いいですが周辺のスーパー等の物価が高いので
ここを買うような層でキツキツのローンだと生活厳しいのでは

[267: 匿名さん]

現場を実査したが、ごみごみしていて、駅から遠すぎる。ベンツで通勤するぐらいでないと、生活しにくい。自分はあきらめた。

[268: 匿名]

パス停が近く渋谷や新橋や六本木には非常に便利ですね。こちらは安い賃貸マンションに一生住み続ける５０代の人々がリーズナブルに少しリッチな気分で住むのが一番ですね。私は渋谷に行く事が多いのでパス停が目の前は凄くいいですね。五年経って中古物件を是非考えたいです。定期借地権マンションは中古が安くて本当にお買い得ですよ。今魅力的なマンションがかなり定期借地権付きででてるから新築から資料とりよせて安くなる５～１０年待ちましょう！本当にこちらはロビーもお部屋も素敵なマンションです。

[269: 匿名]

定借は中古を買い叩くのが一番

[270: 匿名さん]

前払いで高額な地代を払ってくれてるここは特にそう言えるかも。
でも買う人は金持ちじゃない限りかなりの覚悟で買うんだろうから、中古がそうそう出るかはわからんけどね。

[271: ま]

＜269、270
前払い地代は買い主との間で期間対応精算では？

買い叩くと言っても、賃貸バリューより安くは売らないと思うのですが。

[272: 匿名さん]

定借でなくこの値段なら絶対買うんだけど。

[273: 匿名]

工業用地として登録してあるこのマンションは定期借地権付きでないと売れなかったのかもしれませんね、素敵なマンションなのに残念でしかたありません、投資目的で買われて賃貸に出される部屋が多くなりませんか？２０年経って少し安いマンションがこちらと同じ価格だとしたら断然中古の所有権を選ぶべきです。こちらはマンションの仕様だけは合格点ですが資産価値はかなり低く中古ではかなり安値になってしまうことを考えて購入する必要があります。一生住んで家族に資産残さなくていい方は買いですね。

[274: 匿名さん]

杭がだいぶ深いので地盤はあまり良くは無さそうですね。

[275: 匿名さん]

大丈夫、ネガさんが気になって叩きにくる程度には人気があるわけだから、先も明るいよ。

[276: 匿名]

皆さんはこんなに素敵になりそうなマンションなのに定期借地権がちらついて買えないのが悔しいから議論されてますね。やはり通常の所有権で売りたかったのに地権者と一度は決裂してしまい定期借地権のマンションになってしまったんでしょうね。売り主さんは売上より利益が一番だから建物にかなりの利益を見込まれてますね。ここを本気で購入されるなら資産価値は持たなくて賃貸を一生安くすんでる状態かホテルにいる感じでいることが重要ですね。資産価値を求めるならこちらではなく元麻布や南青山や神宮前で是非検討されるべきです。三井さんも私のように最初にショールームを訪れてかなりの方々が登録にこられないので電話をされてるみたいです。魅力的なマンションであることは１００％認めますが、私の場合は見送りになりました。しかしあと五年経って中古市場に部屋が安くなるのを楽しみに待ちたいです。だから買うかたはこんなに人間がいっぱいいるので絶対に売ると失敗しますからくれぐれも気をてけてください。興味があり安くても手が出せない中古待ちの方々のスレですね。

[277: 匿名さん]

どうやら、賃貸用の投資用不動産なら、利回り抜けそうですな。わざわざ買って住むのは論外。

[279: 匿名さん]

登録拒否したら、営業担当に強烈なイヤミを言われた。所詮三井不動産レジデンスは、そんなものか。

[281: 匿名さん]

三井は一番プライドの高いデベです。

[282: 匿名]

人気なの？ここ。

[284: 匿名さん]

テイシャク万歳！！賃貸料前払いで価値逓減万歳！！三井不の営業最悪！！

[285: 匿名さん]

やっぱり定借と考えると高いかな

[286: 購入検討中さん]

ここ買うなら同じ三井の目黒の方が良くない？

[287: 匿名さん]

都心の素敵なマンションっていうと「私はホッとする都心がいい」っていう
キャッチコピーで売りに出されたパークホームズ白金高輪の中古と比較してしまいます。

[288: 匿名さん]

で、実際ここ登録した人は⁇

[289: 匿名さん]

欲しい人は欲しいんだろうから、こんなとこ出てきて波風立てるような事しないでしょ。

[290: 匿名]

三井は定借のセカンドマーケットを創ってから売りに来んしゃい

[291: 匿名]

セカンダリーマーケット（中古市場）だろ？

[292: 匿名]

第一期で結構な戸数出してますよね。それなりに引きはきてるのかな。

[293: 匿名さん]

今日登録しました～、意外に人少なかった。当たる確率高いかな。

[294: 当たった方いますか]

昨日電話があり
抽選に当たりました。

200戸以上を第一期で
いっぺんに売ったそうですね！
人気と言えるのではないでしょうか？

[295: 匿名さん]

外れた。まあ、テイシャクとは縁がなかったと考えます。

[296: 匿名さん]

うちも外れ。悔しいなあ・・・。担当者の人ともうちょっと仲良くしとくべきだったかなあ。

[297: 匿名さん]

最高倍率は？

[298: 匿名さん]

外れた方、2期には応募しますか？

[299: 匿名さん]

西＞＞＞北＞南＞＞＞＞東

人気はこんな感じ？

[300: 申込予定さん]

こんな良いマンションなかなか出ないよ。登録少ないとか、事前の心理戦で余裕ぶっこいてた方多そう。
あたしもその一人だけど。

二期に登録するけど、一期より倍率高そうだし諦めムード。

[302: 匿名さん]

安いとはいえ、低層の倍率が８倍とか付いたと聞いた時には驚きました。

[303: 匿名さん]

低層で10倍ついた部屋もあるらしい。
情報戦になってたのかな？登録が少ないっていう事前の情報と200戸以上売れたっていう実態が伴ってないよね。

情弱の私は、出遅れてとても悔しい。1期当選した人はうらやましいよ。
今になって思うと、この場所でこの価格で人気が無いわけがないよね。

[304: 匿名]

私も外れました。

本命の低層の部屋申し込もうとしたら、先客がいて厳しくなると思うって言われた。で、別の部屋にしたら見事に外れたは。

[305: 匿名さん]

パッと見安いけど実際はそうでもないんだから、いつまでも残念がる必要ないと思うけどね。
ハッキリ言って、定借にアレルギーないなら怖いものナシでしょ？（笑）
こういう物件が普通に売れるなら、これからも定借は増えるんだろうな。

[306: ま]

抽選なしで決まりました。縦に同じプランが並んでいるので、上手く割り振りできたって営業の方が言ってましたから、無抽選も結構あったのでは。

私の場合は、プランも良く、提供公園になるため被りがないのに単価が安い北向住戸を即断で登録、購入約束するので、他を入れないよう頑張って下さいと御願いしたら、その通りやってくれました。

定期借地の問題は色々指摘して頂き、大変参考になりました。ただ、マンションの本質的リスクは価値低減ではなく、日経に連載されているような組合の「空中分解」だと考えているので、所有権でも定期借地でも大差ないと判断し、購入決めました。

[307: 匿名さん]

やっぱり本当に買う人はダマなんですね・・・
買わない人（買えない人？）ほど、書き込みするんですね・・・

[308: 匿名さん]

307さん、それは私も思いました。
こんなに売れなそうなら、あわよくば価格が下がるかな？なんて期待してたほどです。

ふたを空けてみたら、こんなに人気で高倍率だったなんて。勉強になりました。

[309: 匿名さん]

抽選で外れた人はラッキーです。
すんでのところで、大変な買い物をせずにすんだのですから。

今一度、定期借地のマンションを買うと将来どうなるか、よく考えましょう。
２度目の大規模修繕をするころには、定借マンションの管理組合は間違いなく空中分解してます。
その前に売ろうと思っても果たして売れるかどうか。

この近辺に普通に現金で所有権マンションを買える人が、オプションとして定借を選択するケースなら、別にいいと思いますが。

[310: 物件比較中さん]

…と、個人の妄想で意見を書かれても（笑）

[311: 匿名さん]

私もそう思います
なんせ8年前は周辺の所有権が
ここと似たような値段でした

又落ちてくる所有権物件を待ってます
2004ほどはいかないかもしれないけど

[312: 匿名さん]

結局、今の定借と所有権の価格差以上で50年後に売れれば所有権のほうが得、
ってことですよね。

[313: 匿名さん]

東京の人口も2020年の約1,335万人をピークに加速度的に減少し、2070年には1,000万人を割り込み、2100年にはピーク時の半数強となる約713万人にまで減少すると推測される。

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/jichiken/pdf/0705.pdf

そうすると、５０年後の不動産の価値って、どれくらい下落するものなんでしょうか？
ローン金利や固定資産税を払う総額＋５０年後のマンションの土地価値＞定借―所有権の価格差

まあ、答えが分かれば苦労しませんが・・・

[314: 匿名さん]

結果的に50年持ち続ける人はあまりいないんじゃない？
30年くらいまでには、なんらかの事情で売却することが必要になってくる人が大半でしょ。
残存20年のマンション、まともな買主つかないと思うけどな。
安く買ってお金かけずに20年使いつぶす、という人が買うんだろうけど、そしたらゴースト化が急速に進むだろうね。

[315: 匿名さん]

とにかく、テイシャクは買わないで！
お願いします。

[316: 匿名さん]

築50年の複数所有者がいる建物が建っている土地、あるいはそこに住み続けることにどれだけの価値があるのか…
そんなの要らねーっていうなら定借のほういいのかも。

[317: 匿名さん]

確かに５０年後ただでさえ生活に苦労している高齢の入居者が多いと思うので、建替え一時金払ってまで建替えようとする方を５分の４集めるのって、非常に難しそうですね。
今の建て替えマンションのように容積を使い切っていない時代のものなら別でしょうけど。

[318: 匿名さん]

少なくとも定借なら住民の意見の相違で壊すに壊せない→スラム化 は一定回避できる。
とくに希少な都心の土地の有効活用という観点からすると定借はもっと普及すべき。
戸建…所有権
マンション…定借
というのが合理的な気がする。

[319: 匿名]

高い～
資産ゼロ物件に三千万～七千万円
みんな一億くらい持ってるの？
ローンで買う人いるの？

[320: 匿名さん]

定借の場合
壊すのが確定している⇒メンテナンスが無駄だから金を使わない⇒スラム化
ですね。

残存期間が30年くらいになったら住民の意見が大きく割れ、10年切ったら、金を使わない方向で住民の意見は一致するでしょう。
仮に30年後、40年後にに大きな地震にあい大規模補修の必要が出てきたら、どうするんでしょうか？
残存が切れた時には高齢で、年金も今よりずっと減っている中、家を出る羽目になります。

土地は借りてもいいけど、せめて普通借にしましょう。
定借は地主にとってのメリットの方が大きい制度です。
がんばらなくても買える人はいいですが、がんばって買うのだけはやめた方がいいです。

[321: 匿名さん]

それはそうなのだけど、それが所有権だと解決されるのはなぜなんでしょう？

この掲示板で定借の欠点がこれでもかと指摘されていますが、それはリスクが明確なことを意味するので、定借の長所なのではないかと思うようになりました。
５０年後に家がなくなるのは今からわかっているので、対策の打ち用はありますし。

所有権ではそういうことが起こらないかと言うと、そうでもありません。
条件が合わず売れずにいたら、自分の意図に反して建て替えが決まったらどうするんでしょう？

組合に買い取ってもらえばいいとか言いますが、私が理事長なら「誰かに買い取ってもらってください。だれもいないなら、仕方がないから組合で買いますよ。ただし１０円です。あと、長年住んだのですから取り壊し費は置いていってくださいね」というと思うんですけど。

こういうリスクから寸断されていて、リスクがはっきりしているところが定借のメリットだと思います。

[322: ハズレましたが・・・]

適当なコメント多いですね。
私が申し込んだ部屋は15番目より後ろの数字でしたよ。

ってことは最高倍率15倍以上です。
申し込んでもないのに
変な情報バラ巻かないでください。

私の所有している100戸規模のマンション（築50年）がありますが
管理が行き届いてます。
管理組合が空中分解なんてありえません。

多分第2期の登録はは大騒ぎになるのではないでしょうか？

[324: 匿名さん]

＞321

＞この掲示板で定借の欠点がこれでもかと指摘されていますが、それはリスクが明確なことを意味するので、定借の長所なのではないかと思うようになりました。

買っちゃっていいと思います。
多分リスクとは何か理解することは無理だと思われますので。。。

[325: 匿名]

久しぶりに来たら盛り上がっているので驚きました。急になんで？

[326: 匿名さん]

いや、まぁ、いいところであることは認めるけどね。
もう少し、植栽面積を増やせなかったものかね？

[327: 匿名さん]

不確実性＝リスク
だよ。
所有権なら50年後、結果的に定借より得かもしれないし、損かもしれないけどどっちになるかは誰にも分からない。
例えば、8000万で買った所有権物件が50年後4000万で売れるかもしれないし、1000万、場合によってはゼロかもしれない。
だったら、50年後にゼロになる前提ではじめから6000万で買う、というのは選択として十分アリでしょ。

[328: 匿名]

途中で売却が難しい事を考えると普通に考えて５０年も同じところに住める根性のある人に敬意を表する。
我慢の国家、日本国民の鑑かと。俺にはそんな根性は無いよ。

[330: 匿名]

通常、定借は分譲の８０％程度の価格です。ここもそれくらいかと思いますが、50年後住宅価格下落時、上昇時、横ばい時、全てにおいて定借の経済価値が分譲の経済価値を下回ります。定借が分譲の６０％程度以下にならないとテイシャクが有利にはなり得ません。50年間貸し続ける人のみ有利な物件と言えるでしょう。

[331: 匿名さん]

>329

多分だれも考えてない（笑）

[332: 匿名さん]

頼むからテイシャクは買わないで！
俺、所有権マンション買ったんだ。いいだろ。

[333: 匿名さん]

定期借地権物件は都心を中心に今後増えていきそう。
それにつれて中古市場やローンなども整備されていくと思われ。

[334: 匿名さん]

ポジはどうもわかっていないな。誰もローンはつかないとは言っていない。ただ、金融機関が限られているんだよ。それが問題。

[335: 匿名さん]

埋立地の大規模団地以外でスレが上位のマンションって、少ないね。

南麻布って、そんなにいいかな？

[336: 匿名さん]

>>334
だからそれは「今は」って話。
今後定借中古マーケットが広がればローン出す銀行も増えるでしょ。
彼らも運用先が無くて困ってるんだから。

[337: 匿名さん]

周辺の賃貸価格を考慮すると、このマンションの価格は二十数年の家賃で完済できそうではないでしょうか。
50年後を考えることも大事かもしれませんが、この立地と価格を、賃貸にしても不自由しない「柔軟性」として見る事もありかと思います。
飽きたら賃貸にし、この高い賃料を利用して、そのときの気に入った土地で賃貸を借りるとか、リタイアしたら沖縄へ住む、とか。
その人のライフスタイルにもよりますが、一つの考え方として。

[338: 匿名]

最低3200万でも資産ゼロなのに契約してしまった方
後悔ないですか？

[339: 匿名さん]

急にネガ意見が増えたね。落選者達の嗚咽？

[340: 匿名さん]

抽選会が終わるとよくある光景です

[341: 匿名さん]

三井のマンションは経年優化するんじゃなかったっけ？
30年以降スラム化、50年で解体確定のコンクリート建物って真逆のような。