住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティタワーさいたま新都心Part.4」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. さいたま市
  5. 中央区
  6. シティタワーさいたま新都心Part.4
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-10-08 15:08:17
 

シティタワーさいたま新都心についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合2丁目540番1(地番)
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩2分
京浜東北線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
高崎線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
東北本線 「さいたま新都心」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.48平米~86.51平米
売主:住友不動産建物サービス


【タイトル、売主を訂正しました。2012.1.17 管理担当】

[スレ作成日時]2012-01-17 17:35:19

現在の物件
シティタワーさいたま新都心
シティタワーさいたま新都心
 
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合2丁目540番1(地番)
交通:埼京線 北与野駅 徒歩2分
総戸数: 419戸

シティタワーさいたま新都心Part.4

451: 匿名さん 
[2012-10-21 20:16:45]
午前中引っ越し1件あったみたいですが、午後はいつもの通り。
完全に入居止まってしまいましたね。

タワー4割、レジデンス1割くらいの入居くらいですね。
スミフだからすぐに値下げすることはないでしょうが、将来タワーを中古で売るときレジデンスの未入居が足を引っ張りそう。
452: 契約済みさん 
[2012-10-27 01:01:20]
将来って、いつだよ。
453: 匿名さん 
[2012-10-28 04:17:20]
452さん、素敵なマンションですね!
454: 匿名さん 
[2012-10-29 13:26:27]
ホーンテッドマンション
455: 購入検討中さん 
[2012-10-30 00:24:08]
自走式は最高。
もう二度とない、、、
456: ご近所さん 
[2012-10-30 08:48:50]
プラウド大宮でたら、ここ売れるな。  プラウド大宮は坪240くらいで、強気らしいから。
457: 匿名さん 
[2012-10-30 21:31:51]
プラウドは320万/坪~と聞きましたけど、240とは本当ですか?ならば、ここと変わりませんよね?

458: ご近所さん 
[2012-10-31 00:03:57]
ここは220だよ。プラウド大宮はGMTとここを引き合いにして、ゆっくり売るとの事。条件次第だけど、ここ売れるんじゃない?ただタワー少なくレジデンスとの比較だと、大宮・免震できびしいかな?
460: ご近所さん 
[2012-10-31 01:03:24]
>>459
いや!上落合マンションだ!
461: ご近所さん 
[2012-10-31 01:05:40]
GMTはここより一年前から販売してるからね(爆)
462: ビギナーさん 
[2012-10-31 01:53:16]
春ごろから、チラシやSUUMOでこのマンションを注目しています。

4月ごろから、ずっと第3期の予告広告ということで、予定価格も出ていませんし
販売時期も未定(〇月中旬予定)で、←(月は9月とか10月とか毎月変わる)
契約や予約も応じられませんと書いてありますが、いつから売るんでしょうか?

直接販売センターに問い合わせても、まずは来てくださいといわれますし
近くの、いまだに売れ残ってるパークスクエアを強く勧められるのも怖いもので。


日曜の夜に見た感じでは、灯りのついている部屋がタワー全体で4割くらい。駐車場もがらがら
で空いている部屋はたくさんありそうですが、販売は当分見合わせているのでしょうか。
463: 通りすがり 
[2012-10-31 02:03:51]
名前はソフィアさいたま新都心に並ぶくらいの見栄っ張りのダサさっぷりだけどw
良いとこだと思うぜ
ただこんな御時世に埼玉の与野だ大宮だののマンションがポンポン売れるとは思えねえっぺよ
464: ご近所さん 
[2012-10-31 02:22:58]
↑ ネガレス乙
465: ご近所さん 
[2012-10-31 02:24:00]
住友不動産万歳!****、****(`ε´)
466: 匿名さん 
[2012-10-31 02:29:26]
>>464
良いとこって書いてあんじゃん、どこがネガなんだ?
てかアンカーくらいつけなよ
低能なのかな?
467: ご近所さん 
[2012-10-31 07:35:32]
アンカー?教えて
468: 匿名さん 
[2012-10-31 23:04:53]
レジデンスやばいね。
全く入居進んでない。真っ暗だ。
469: 物件比較中さん 
[2012-11-01 10:25:48]
468さん

レジデンス棟だけでなく、自慢の自走式駐車場もがらがらですね。
最上階は車が1台だけでした。

広告で価格を出さず、モデルハウスに来た有望客だけにささやきで販売する手法も
そろそろ限界でしょう。

スーモも462さんが言われていたように、ずっと価格の案内の無い予告で信頼感が
たしかに無くなりますね。
スーモから見れば、住友はお得意さんですから仕方が無いでしょうけれど、最近の号でも
この物件が表紙に使われたりしてましたから。

このまま価格を伏せて、既に販売した人には内緒で価格をさげるか、一部は賃貸にでも
するのかな?
自治会や管理組合もこのままでは機能しないでしょうね。
470: 匿名さん 
[2012-11-01 22:43:43]
スマホだからアンカーが付けられないのです。涙
471: 買い換え検討中 
[2012-11-02 01:49:11]
>>468

予定の価格帯すら広告に出さない、現地にいっても小出しにしか物件を出さない
たしかにフェアではないですね。

このまま売れずにいけば、次は実質値下げと同様な家具付き販売等に
なるでしょうから、それまで自分はしばらく様子見です。
この前は、成約者には大型液晶テレビプレゼントなんてことも
やってましたよ。


472: 入居済み住民さん 
[2012-11-02 22:33:22]
駐車場の屋上がガラガラなのは、屋根がないから、みんな2階より下を選んでるんだよ。
2階以下のマンションから近いトコは、たくさん車があるんだけどなぁ...。
売り方は確かに独特だけど、欲しい人はパビリオンに行けばイイのでは?
いつかは部屋も埋まるだろうし、駐車場優先の私としては割りと早めに決めました。
今はレジデンスの人は少なくて、朝のエレベーター待ちもなく静かで快適です。
自転車置き場は、割りと埋まってます。

人が、このまま少ないのも寂しいが。
473: 匿名さん 
[2012-11-02 22:40:13]
レジデンスはまだ販売してないと思う。
474: 物件比較中さん 
[2012-11-03 01:32:52]
>>462 >>468
うちにも5月の連休前に入ったチラシがあるけど、たしかに第3期の予告広告になってます。
半年も予告ですね(笑)

不動産の公正な取引のために設立され、スミフも会員となっている首都圏不動産公正取引協議会の
HPの不動産広告の相談事例を見るとこんなふうに出てました。

.予告広告を行った後、本広告を行う前に販売することはできますか?

 結論からいいますと、本広告前に売買契約(賃貸物件の場合は賃貸借契約)等を行うことはできません。
 そもそも「予告広告」とは、「本広告(表示規約第8条に規定する必要な表示事項をすべて表示して物件の取引の申込みを勧誘するための広告表示をいう。)に先立ち、その取引開始時期をあらかじめ告知する広告表示」をいい(表示規約第4条第6項第3号)、本広告をすることを前提として表示規約第8条で定める 必要な表示事項の一部の表示の省略を認めているものです。
 したがって、本広告前に売買契約等を行った場合は、その予告広告は表示規約第8条の規定に違反することになります。

価格すら出ていない、予告広告チラシだけでの販売は違反のようです、リクルートも協議会の会員のようです
から同罪ですね。


475: 入居済み住民さん 
[2012-11-03 01:35:38]
レジデンスは第2期の時に販売してますよ。
1期は知りません。

スミフが、いま販売攻勢掛けてるのがタワーなんですかね?
476: ご近所さん 
[2012-11-03 01:56:57]
↑お疲れ様ですぅ
477: ご近所さん 
[2012-11-03 01:58:22]
↑こんな事今更お疲れ様ですぅ
478: ご近所さん 
[2012-11-03 01:59:25]
営業さんお疲れ様ですぅ
479: ご近所さん 
[2012-11-03 02:01:53]
お疲れ様ですぅ                                                                                                                                                             頑張りましょう。
480: ご近所さん 
[2012-11-03 02:02:48]
免震ってゆれます?
481: ご近所さん 
[2012-11-03 02:03:55]
      






                        耐震、せいしんよりは揺れない
482: ご近所さん 
[2012-11-03 02:06:28]
      









                        耐震、せいしんよりは揺れない
483: ご近所さん 
[2012-11-03 02:06:48]
      


そんなに






                        耐震、せいしんよりは揺れない
484: ご近所さん 
[2012-11-03 02:07:33]
住友不動産万歳





























住友不動産万歳
485: ご近所さん 
[2012-11-03 02:08:33]
今時免震以外は 
























ダメダメ
486: 匿名 
[2012-11-03 02:28:45]
通報済み
487: 匿名さん 
[2012-11-03 08:26:51]
こんな事になってしまって残念でなりません。
488: 匿名さん 
[2012-11-04 02:47:28]
与野かぁ
489: 匿名さん 
[2012-11-05 03:58:51]
これが与野クオリティ
490: ご近所さん 
[2012-11-06 20:01:41]
491: 物件比較中さん 
[2012-11-06 20:50:42]
高層階とはいっても北与野70平米で7800万ってありえん!
新築価格はいくらだったんだろう・・・
492: 匿名さん 
[2012-11-06 20:57:35]
>>491
新築価格はもっと高かったはず。タワーは平均坪260ぐらいだし。
ここの元の値段だと9000万ぐらいで
売れないと利益は出ないから、損切りじゃないかな。

他にも投資目的で買ってる人がたくさんいそうだから、ガッカリしてそうだが。
住友の値上げを待ちきれなかったのかな。
493: 購入検討中さん 
[2012-11-06 21:00:54]
7800万円・・・何かの冗談かと思いました。
494: 匿名さん 
[2012-11-06 21:26:45]
冗談でもなんでもなく普通の値段ですよ。
さいたま新都心はこれからもっと値上がりする地域。
495: 匿名さん 
[2012-11-06 21:39:12]
4200万円くらいが適正では?中古ですよ。7800万円で売る自信のある担当者は頼もしいですが。。。
496: 物件比較中さん 
[2012-11-06 22:06:15]
>>494
さいたま新都心の地価は下がってますけど・・・。

497: 物件比較中さん 
[2012-11-06 23:56:18]
>>474

うちに週末入ったチラシを見たら、やはりまだ3期の予告広告でした(笑)
違反のようですから、通報しておきました。

適正な販売をしていただきたいですね。
498: 匿名さん 
[2012-11-06 23:58:39]
7800万円!
あり得ない。
中古で出しているのが住友不動産販売なので、次のうちのどちらかではないでしょうか。
⒈ 在庫物件をブラフで出した。
⒉ 本当の中古物件であるが、実勢価格を表示すると今後の在庫販売に支障が生じるので、とりあえず高値を付けた。
499: 匿名さん 
[2012-11-07 00:03:11]
>>498
良い読みだね。
巨大なノースピアがある東向きはいっぱい空きがある。
在庫にブラフ価格をつけて、中古でこの価格で売れますよ作戦だろう。
500: ご近所さん 
[2012-11-07 00:10:36]
中古で坪単価366万?
なにかの間違いでは?それとも仲介が系列の住友不動産販売だから
グルになって、中古でもこのぐらいするという販売のネタに使うのだろうか。

この価格なら、浦和駅周辺や都内の駅近マンションが買える。
住友が、板橋で売ってるマンションの方がずっと安い。

501: ご近所さん 
[2012-11-07 00:26:56]
>>498 499

No.500です。レスを送信したら私と同じようなコメントが同時に表示され
びっくりしました(笑)

皆さん、想像することは同じですね。
長く、近所に住んでいますが新築の戸建て住宅でも5000万円を超えるような
物件はあまり無く、まして6000万を超えるような物件は見たことがありません。

新都心の駅が開業してからも、このあたりの地価は残念ながら下がっていますからね。

502: 匿名さん 
[2012-11-07 00:28:18]
497さん
第3期の予告広告を打って、3期販売予定住戸を販売するのは業法違反かもしれないけれど、天下のスミフがそんな下手なことをする訳ない。
1期&2期の売れ残り住戸を販売しているのであれば、全く問題無し。
503: 匿名さん 
[2012-11-07 00:51:54]
値上りしてますか 、?
504: 匿名さん 
[2012-11-07 20:17:59]
値段は据え置きのようですが…

将来的に新都心が伸びる可能性があるか、はちょっと期待薄かもしれませんね。

駅の利便性とかはけっこう気にいってはいるんですけどね。
505: サラリーマンさん 
[2012-11-07 21:10:36]
7800万とは…
中古物件の売主を巻き込んだ住友不動産販売の一発ギャグですかね?
このエリアの適正価格は3900万~4300万です。
やりますね、住友さん!!
506: 物件比較中さん 
[2012-11-07 21:41:22]
北与野で、東向きで、あの広さなのに7800万円
正気の沙汰とは思えない!
そんな金額で買った客もすごいと思うけど
それを売った住友さんの営業力にただ脱帽です。
507: 匿名 
[2012-11-07 21:44:15]
30階とはいえ70㎡で7800円はさすがに高過ぎだと思いますが、4300万円も低すぎてあり得ませんね。
508: 匿名さん 
[2012-11-07 22:03:47]
大崎の住友より高い中古ですか?
509: 匿名さん 
[2012-11-07 22:05:26]
ここは投資用で買ってる人が多かったから、これからも高値の売り物が続くと思うよ。
住友側もそれを推奨してたし。
510: 物件比較中さん 
[2012-11-07 22:57:34]
>502さん

3期だけでなく、1期も2期もチラシ広告の予告広告だけで販売していますよ。
嘘だと思ったら、販売の人に聞いていただくとわかります。

予告広告をおこなったら、同一媒体の同じエリア以上の範囲で本広告をおこなわなければ
いけないのが、不動産公正取引の規約ですが住友は無視していますね。

もちろん、本広告を自社のHPで少し出したとか、スーモに1回だけ出したなんてことも
あるかもしれませんが、消費者が充分な検討することもできないので問題大でしょう。

天下の住友さんでも、北与野・さいたま新都心の3物件の売り方は異常です。

511: ご近所さん 
[2012-11-07 23:07:53]
シティテラスさいたま新都心を投資用にと勧められたが、そのシティテラスは東洋経済の
首都圏新築マンション値下がりランキングで首都圏ワースト1位、購入後すぐ20%ダウン

買わなくてよかったが、ここシティタワーさいたま新都心同様かな。
投資には不向きな感じがする。
512: 匿名 
[2012-11-07 23:29:19]
>>511
時代背景というか、経済状況が違います。シティテラス発売当初はプチバブルの終末期で、そこに来て住友だから非常に強気の値付けをしてきた。ところが、発売後まもなく景気後退で長期デフレに陥り、マンション価格も下落を続けていった。でも、住友は強気を崩さず、値を下げなかった(実際には値引き販売していたと思うけどね)。そうした無理やりの価格付けも長期の不況に耐えられず、一気に中古価格の値下がりにつながっていった、ということでしょ。
シティタワーは少し事情が違って、最悪期に近い状況でありながらも、住友が強気で売っているということだから、シティテラスほど悲惨な状況にはならないと思う。
513: デベにお勤めさん 
[2012-11-07 23:36:11]
販売が長期化で、広報宣伝費・販売センターの維持経費が莫大にかかった
シティテラスとパークスクエアの経費をシティタワーさいたま新都心で
回収を図っていると思われ。

でも、早く完売させないと南隣の郵政宿舎の建て替えが始まるのでは
ないかな。⇒ますます売れなくなりそう。
514: 匿名 
[2012-11-07 23:37:23]
512だけど、1点書き忘れてしまいました。
30階の70平米で7800万だとしたら、30階で一番広いプラン、Dってやつですか、85平米前後だと思うんですけど、これだと9000万円超えるってことですか。最上階ならまだしもね。
515: 匿名さん 
[2012-11-08 00:12:33]
>>514
坪単価考えたら億越えだと思うが。
516: 匿名さん 
[2012-11-08 02:46:14]
>>509
そのネタは流石に飽きたよ
517: 匿名さん 
[2012-11-08 12:49:44]
スミフはよくわからん
埼玉の物件はどれも仕様低いのに高すぎ
518: 匿名さん 
[2012-11-08 20:09:15]
7800万なんて嘘に決まってる。
519: 購入検討中さん 
[2012-11-08 21:10:44]
スーモにいつも価格未定だったので変だな~と思ってたら
こんなに高額だったんですね、見に行かなくて良かった。
520: 匿名さん 
[2012-11-08 23:35:57]
完売は一生しないでしょう。
521: 購入経験者さん 
[2012-11-09 00:06:27]
そろそろ価格発表しないのかな?
それとも、まだ販売予定にして有望客にだけ売るのかな。

既に買ったひとが居て、値下げの広告もできないだろうから実質値引きの
家具付きにしたり、買い替えの仲介手数料や買い替えの物件が売れずに
値下げする場合の損失補てんなどで本体の価格は下げないで売るのかな。
もちろん大っぴらにはできないから、他の人に口外しないという念書は取られる
だろうけど。

形だけの提携企業割引を持ちかけられたこともあるよ、大手だって売るためには
いろいろやるよね。
522: 匿名さん 
[2012-11-09 01:15:34]
ぶっちゃけ過ぎる。
523: 物件比較中さん 
[2012-11-09 23:52:00]
この掲示板は参考になりますね。

営業の方から、消費税で価格が上がるとか、その前にすべて売れてしまうとか
言われ焦ってましたが、皆様の意見がごもっともだと思います。

大きな買い物ですから、あわてずじっくり検討します。
524: 匿名さん 
[2012-11-10 00:31:06]
タワーは完売したはずなのに空室が目立つ。なんでだ。
525: 匿名さん 
[2012-11-10 01:34:49]
嘘はいけませ! 完売なんかシてませんよ(*`Д´*)
526: 買い換え検討中 
[2012-11-10 12:08:06]
今朝もチラシが入りました。
10日・11日各日先着5名先着で、ポスト塩麹のしょうゆ麹プレゼント!(笑)
なんでマンションとしょうゆ麹なのかしら。

でも、第3期の予告で価格はいっさい出ていませんでした。
527: ご近所さん 
[2012-11-10 12:16:43]
>>524

毎日朝晩、通勤でマンションの横を通るけど(土日は日中も)
照明やバルコニーに設置されたエアコン配管などから見て、タワーで売れたの4割弱くらい
じゃないかな。

レジデンス棟は、灯りが見えたのは1戸だけ。ホント真っ暗です。
528: 匿名さん 
[2012-11-10 16:47:24]
よ~くチェックしてるのですね!
気になってしょうがないのですね…。
529: 匿名さん 
[2012-11-10 19:02:39]
528さん、詳細おしえて下さい。
530: 匿名さん 
[2012-11-10 20:02:47]
タワーはセカンドマンションみたいな人が多いのでしょう。レジデンスは確かに住んでなさそうな雰囲気です。
531: 匿名さん 
[2012-11-10 20:08:32]
レジデンス、まだまだ数は少ないですが、1戸だけではなく、もっと住んでますけどね。

なんでいちいち灯りのついた戸数とか、クーラーの配管とかチェックするんですかね?検討してるならまだしも買う気もない人とか。そういう人達の意味がわかりません。
532: 物件比較中さん 
[2012-11-10 21:44:48]
<<531

購入者さん?それとも営業の方?

住友が物件の情報を小出しにしかしないから、仕方がないよ。
みんな真剣に検討しているからこそ、いろいろ知りたいのだから。



533: 匿名さん 
[2012-11-10 22:58:08]
検討してるならまだしも、と断っておりますが。

まぁ、そもそもいろいろと知りたいからと、わざわざ暗くなってから灯りの確認をすること自体??ですが。近所に住んでるならまだしも、灯りを見に現地まで確認に来るんでしょうかね。

あ、営業ではありませんので悪しからず。
534: 匿名さん 
[2012-11-10 23:14:42]
レジデンスも安くなれば売れ行きバッチリ。
535: ご近所さん 
[2012-11-10 23:33:06]
>>531

527です。
近所だから、わざわざチェックしてるわけではないです。
駅に行くのにマンション前を通るし、チェックしなくても
見えてます。

検討もしています。
レジデンス、真っ暗だけど何軒くらい住んでるの?

536: 匿名さん 
[2012-11-11 06:47:36]
近所に住んでるならまだしも、と言ってるのに…
それに、横を通るとしても、タワーのクーラーの配管なんて周りを一周してわざわざ見上げなきゃ4割弱なんて分からないでしょう…

検討中だとして、何軒住んでいるかは気になるものなんです?
537: 匿名さん 
[2012-11-11 07:17:39]
チェックするに決まってる。
538: ご近所さん 
[2012-11-11 08:35:22]
業者の嫌がらせ凄いね。野村さんかな? 下っ端が書き込みしてると予想
539: 匿名さん 
[2012-11-11 09:06:42]
527/535ではありませんが、仕事でたびたび北与野駅を利用します。
このマンションの近くも通ります。
「わざわざ」見なくても様子はわかりますよ。
「見るために」周囲をくるっとまわることは無くても、
道すがらほぼ全面が見えますからね。
駅のホームからで、東と南は見えますし、新都心からバイパスに向かう道を
通れば北と西が見えますし。
通勤などで北与野駅をご利用の方なら、朝晩、否応なしに目に入るでしょうね。

「これが免震タワーなのか」と建築中から存在を知っていました。
震災もあったし、よほどの売れ行きかと興味は持っていましたので
このサイトも拝見していました。
そういうせいも多少はあるかも知れませんが。

微妙に感じているのは、エアコン配管が少ないというより、あの外壁色なのに
白やアイボリーを選択していることとか。
しかも配管の取り回しがまちまちなので、外観を損なっていますよね。
まあ、それ以前に、雨水排水の縦管が白系なのも疑問ですが、あれば
デザインなのかな?単に施工上の指示ミス?黒やグレーのほうかいいと
思いますけどね。
540: 匿名さん 
[2012-11-11 12:03:45]
↑買わないなら入ってこないでね。
541: 匿名さん 
[2012-11-11 12:31:00]
540さん、詳しい情報ありがとうございます!
542: 匿名さん 
[2012-11-11 14:23:29]
>>540

不特定多数が書き込めるネット上の掲示板なんだし。
購入者・検討者以外が書き込んじゃいけないというわけでもなし。

気に障るなら、こういう掲示板は見ない方がいいですよ。
543: 周辺住民さん 
[2012-11-11 14:42:24]
検討していれば、売れ行きやどの程度入居しているかは誰でも気になる。
そんなの当り前の話。

住友の防戦も必死だな(笑)
544: 匿名さん 
[2012-11-11 14:53:06]
ネガが凄いね。野村が近いと荒れるね(爆)
545: 匿名さん 
[2012-11-11 14:57:43]
ここは早くもマンション価格が大幅に値上がりしてるし
でも埼玉の庶民には手の届かない値段だから、やっかみが多いのでしょう。
空きが多く見えるのも皆さん投資用で
購入されていて、住んでいないだけなのでご心配なく。
546: 匿名さん 
[2012-11-11 15:40:16]
売れていないのは間違いない♪
 
低仕様でデザインも普通、最寄りも北与野なのに値段も高い。

投資用も意味不明
 
スミフ物件ではよくあるエピソードだけど…w
547: 匿名さん 
[2012-11-11 17:31:37]
そんな事ないよ。
548: 匿名さん 
[2012-11-11 21:40:33]
先月モデルルームに行きましたが、タワーはかなり売れてるようでしたけどね。北向きを勧められました。
レジデンスは確かにまだ少なかったかな…
ここの情報は半分くらいは嘘やでまかせですね。
まあそう言ってしまうと、私の話も嘘だとか言われるんでしょうけど…
549: 物件比較中さん 
[2012-11-11 21:57:45]
いつから第3期はじまるのかな?
土日に行った方の情報はありませんか?
550: 匿名さん 
[2012-11-12 00:40:06]
>>530
与野の上落合で投資目的とかセカンドハウスとか、もうそう言うネタ飽きたわ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる