パークシティ国分寺ってどうですか?part4
56:
匿名さん
[2012-01-27 19:20:27]
大規模物件は入居後に工事を行っているのも割と普通ですよ。
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57:
匿名さん
[2012-01-27 20:25:10]
普通じゃないでしょ。
手直し工事ならあり得るけど、未完成のまま引き渡しはあり得ないと思いますよ。 |
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58:
匿名さん
[2012-01-27 23:36:56]
魅力が公園というだけじゃね。寂しいですね。
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60:
購入経験者さん
[2012-01-28 09:58:49]
>未完成のまま引き渡しが普通とは無理がありすぎ
今住んでいる300戸超の大規模物件ですが、無理はないですよ。 一部の共用施設とかエントランス、庭などの最終仕上げの工事ですから実害はありません。 入居日が遅れる事の方が実害が大です。 一斉入居期間でセキュリティも開放状態、養生だらけの状態では工事中も悪くは無いです。 体験すると判りますが一斉入居って結構、痛んだり汚れたりしますよ。 |
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62:
匿名
[2012-01-28 13:50:33]
一階の専用庭や提供公園など、まだ手付かずに見えます。あと一ヶ月の内覧会では無理では。
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64:
匿名
[2012-01-28 19:06:59]
大震災でもっと遅れるかもしれないことが事前説明済みなので、今の工期であれば良しと思っています。ダイヤモンドの人気?も入居間近と発売間近など状況が大きく異なる物件を現時点の同じ尺度で比べた結果だけをみてコメントしてもしょうがないですね。
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66:
匿名さん
[2012-01-28 21:17:08]
魅力が少しでもあるだけましですね。西国分寺は静かです。さびしいです。市役所遠いです。
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67:
匿名さん
[2012-01-28 21:37:31]
市役所なんて年に何回行く?
ちなみに私は昨年は一度も行きませんでした。 適当ランキング雑誌、高得点マンションもちょー売れ残ってますよ。 なじゃあれ?って感じ。掲載料金高い順じゃないの。 |
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70:
匿名さん
[2012-01-29 00:57:49]
ここに住まなくても「週末公園ライフ」・・・
朝、昼、夜と気が向いた時にいつでも行けるのが公園そばのメリットでは。 やっぱり近くにいい環境があるのは「良い」に越したことはないですよね。 徒歩3分ですぐに公園。自然好き、四季好きには、いいのではと思う今日この頃です。 魅力が公園だけ・・・ 公園だけが魅力でも、いいじゃないですか。やっぱり風情を感じられる環境が、一番じゃないですか。 ここの口コミを見ている人にとっては。 |
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71:
匿名さん
[2012-01-29 09:12:23]
私も公園が近いのは凄い魅力です。小さい子供がいるので、近くに一緒にのびのびと遊べる環境は、最高です。
極論言えば、公園近くだからあの金額でも検討しますが、公園がなかったら、半額以下でも買わないでしょう。 |
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72:
匿名さん
[2012-01-29 17:58:03]
やっぱり魅力は公園だけなんですね。
別に良いけど・・・。 一体どのくらい残っているのでしょう? でも、まだ入居前だし完売してなくても当然だと思います。 |
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73:
物件比較中さん
[2012-01-29 18:20:22]
公園がそばにあるマンションの魅力はいくつかあるんでしょうか。子どもがいる我が家では遊びの面ではとても嬉しいですし、遠出する必要もなくそばで遊ばせてあげられる利点は大きいと思います。
が、それだけで人気になったりするものなのかなという疑問も。 他にもきっとそばにあることの良さがあるんですよね。 |
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74:
匿名さん
[2012-01-29 18:22:45]
73さん>
人気になっていますか? 人気じゃないから魅力は何なんだろうと話し合っているんだと思いますよ。 で、結局公園しかなかったと。 だって、他にあります? 作りも設備も疑問だらけです。 |
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75:
匿名さん
[2012-01-29 23:00:40]
まあ、こんなもんじゃないですか。
ここの価格を除いて考えたら、どこのマンションも似たりよったりの設備ではないでしょうか。 どこか、このマンションは設備と環境、両方がいいってところありますか?郊外型のマンションで。 いろいろ見ていますが、どこも似たりよったりではと。 いくつか、いいなと思うマンションもありましたが、駅から遠かったり、坂だらけだったり、幹線道路のそばだったりと。悪い条件がつきまといます。 マンション選びは難しいですね。 |
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77:
周辺住民さん
[2012-01-30 12:43:35]
「国分寺市」は魅力と思いますよ。
公立学校のレベルや、平均寿命などからして 周囲の人間に変なのが少なそうです。 |
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79:
匿名
[2012-01-30 15:10:30]
近くの小学校はどんな感じか知ってる方いましたら教えて下さい。荒れてないでしょうか?
駅南口と東には団地がたくさんあるので人数は多そうですね。 |
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80:
匿名
[2012-01-30 22:54:57]
荒れてはいないですよ。ただ国分寺の街は最近変な事件とかあって物騒になってきましたが。
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82:
匿名さん
[2012-01-31 11:52:26]
1年半程前には先生が痴漢で捕まったとかありましたね。
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83:
匿名さん
[2012-01-31 14:01:42]
国分寺市内の酒店やコンビニでは「こくぶんじ育ち」という
トイレットペーパーが販売されているんですね。 資源ゴミを再利用して作られた無漂白のエコロジートイレットペーパーだそうです。 値段は300円と、安売りペーパーよりは割高ですが一度購入してみようかと思います。 |
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85:
匿名さん
[2012-01-31 15:53:00]
本当に質が悪いかどうかは実際に試してみてから判断されては?
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88:
匿名さん
[2012-02-01 10:15:29]
だいぶできてきましたね。
これから国分寺公園のいい季節ですね。 |
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89:
匿名さん
[2012-02-01 10:40:19]
自分達が出す資源ゴミが再利用されているトイレットペーパーなので
市民として興味があるかと思いましたが、的外れだったようですみません。 余談ですが、このトイレットペーパー製造は障害者の就労支援にもなっているんですよ。 課題としては、現状作れば作るほど赤字になっているので、寄付金つきに するなど今後価格の見直しを検討していくことになりそうです。 |
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90:
匿名
[2012-02-01 21:23:02]
今週末、第五期申し込みですね。しばらくMRには行ってませんがずっと悩んでます。もう残りは少なくなってしまったんでしょうか?最近MR行った方いませんか?
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91:
匿名さん
[2012-02-01 21:31:57]
公園向きはだいぶ少なくなってきましたが、買い換えのキャンセルがいくつか
出ていて、いい部屋もありましたよ。 |
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92:
匿名さん
[2012-02-01 23:23:42]
>買い換えのキャンセル
新物件の払込期日が迫るのに、現物件が売れないか、希望価格では折り合わないかですね。 自分の所は取敢えず手持資金充当で、新入居後に現物件の売却を行うので大丈夫ですが、綱渡りの方は結構いらっしゃるみたいですね。 本当の問題は次だと思っています。この物件の中古売却相場は恐ろしく安くなるから、ここを売って次を買うのは厳しいでしょう。 |
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94:
匿名さん
[2012-02-02 11:57:37]
買い替がうまくいかず、新居をキャンセルって結構あるんですね。
例えばの話、新築マンションを購入する際、現在の住まいの 売却まで世話してくれるようなサービスはないのでしょうか。 そこまで責任を持ってもらえたら住み買えも今より増えそうです。 |
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96:
購入経験者さん
[2012-02-02 14:52:58]
>現在の住まいの売却まで世話してくれるようなサービスはないのでしょうか
あります。時間があるうちは媒介します。時間が迫ると最終的には買取サービスがあります。但し、買取価格は猛烈に安いので資金繰りが不可能になってキャンセルに追い込まれると思います。 >それに当たったらラッキー? 確かにそうですが、MRでキャンセル待ちをかけている方がいれば表に出ません。表に出て買い手が直ぐに付けば値引きはありませんが、不人気ならば初めて値引対象です。棟・階層・間取りで人気/不人気は極端に違いますから一概に何とも言えません。パークビュー・上層階・角部屋なんかはキャンセル待ちがいるはずです。 |
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97:
匿名さん
[2012-02-02 15:46:35]
そっかー
まだ空いている部屋があってもそこが希望じゃなければ買わないですもんね 実は検討者はいなくて空いてるんじゃなくて希望の間取りのキャンセル待ちで待機してる世帯が 多いかもしれないってことですね しかも表に出ないからどれぐらいの世帯数が隠れているかわからないわけだ |
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99:
契約済みさん
[2012-02-03 23:34:37]
最後の契約会に行ってきました。
以前はこちらのサイトで目にする批判的な意見にかなり左右され、なかなか購入に踏み切れずにいました。 当然、入居してからもいろいろ不満はあると思います。でも、ここが良いと決めたので、自分の気持ちを信じてみようと思います。 新築マンションを探すこと3年....ようやくマンション探しが終わろうとしています。 まだ引っ越しという大きな壁がありますが、これから始まる新しい生活で家族と楽しく国分寺で暮らしたいと思います。 これからマイホームをご購入される方は、後悔の無いようじっくり考えて素敵なマイホームを手に入れてくださいね。 |
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100:
匿名さん
[2012-02-04 00:51:51]
最後は自分の判断。
成功しても失敗しても判断した自分の責任。 |
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101:
購入経験者さん
[2012-02-04 11:16:40]
>99さん
住まい探しは難しいものです。3回目でやっと満足が行くとも言われています。あまり気にされませんように。私は最初の物件でMRに飛び込んで即時契約しました。あと500万出して南向きの広い部屋にすれば良かったと後悔もしましたが買った事自体には満足しています。3年も探し続けて巡り会えたならばきっと良縁です。 |
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102:
匿名
[2012-02-04 13:22:40]
90です。
買い替えのキャンセルなどもあるんですね。 残り少ないと焦ります。初心者なので勉強になります! 入居を待ってる方、楽しみですね! 羨ましいです! |
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103:
匿名さん
[2012-02-05 19:12:24]
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104:
匿名
[2012-02-05 21:07:44]
》102さん
いろいろな問題とは物件にですか?それとも個人的に? |
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105:
匿名
[2012-02-05 21:09:37]
・訂正・
104は103に対してでした. |
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106:
匿名さん
[2012-02-05 22:24:58]
早く内覧したいですね。
あと数週間で見られるのが楽しみです。 |
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107:
匿名さん
[2012-02-06 04:02:19]
高いよね。ここ。
三菱、野村が安いのいっぱい出してるのに、 三井はなぜこんなに高い。 |
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108:
匿名さん
[2012-02-06 09:26:38]
浦安で訴訟起こされたのって三井でしょ?
ここは大丈夫なのかな。 名前だけで売れる所は手抜きがあっても売れるんですね。 |
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109:
匿名さん
[2012-02-06 16:58:42]
>三井はなぜこんなに高い。
繰返しですが、この物件では三井が2位以下を大きく引き離して、とんでもない最高額で土地を落札した結果からです。 >浦安で訴訟起こされたのって三井でしょ そうですが、地震の液状化現象による地盤の問題だから直接比較できる内容ではないと思います。名前だけで売れるのは事実と思いますが、手抜きとの因果関係を決めつけるはどうかなと思います。 |
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110:
匿名さん
[2012-02-06 17:52:04]
ブラタモリで戦闘機の音が気になった方の書き込みがあったので、
その後の続報・詳細を残しておきたいと思います。 あれから自衛隊機が多数飛ぶ日が増えている感じです。 今日もすごく多くて、今も続々と通過しています。 国分寺市東部を通過する自衛隊機の特徴をまとめておきますね。 【航路】 ・南町→本町・本多の中間ぐらい→東恋ヶ窪 ・南町→本町のど真ん中→東恋ヶ窪 ・泉町→日立中央研究所の真上→東恋ヶ窪 【機種】 ・ジェット戦闘機、プロペラ輸送機等多彩 【高度】 ・ジェット機は高めでペイントと機種が判別できる程度 ・プロペラ機は低めでゆっくり飛ぶので、機体も大きくクッキリ・プロペラ音もリアル 【頻度】 ・多い時期と少ない時期に分かれる ・多い日は5分おき×数時間なので、30~40機はゆうに通過する感覚 【時間】 ・土日は静かで、月曜~の平日に多い ・お昼頃静かで、午前と午後~夕方・日没後にまとまっている ・夜間訓練がある日は20時半過ぎに戦闘機の飛来あり パークシティは日立研究所を通過するラインにかかるかどうか、程度。 それ以上国分寺駅に近い立地を選ぶと航路の真下になります。 ちなみに立川ヘリ部隊と思われるヘリコプターは国分寺市東部よりも 国分寺市西端の方がご縁があるみたいです。 国立や立川まで行くとヘリの音がよく取り上げられています。 なので中間地点の西国あたりを選ぶのがいいのかもしれません。 自衛隊は国のために頑張ってくれているので感謝していますが、 音がすることは確かなので気にされる方は市内物件比較・選びの参考にどうぞ。 |
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111:
ご近所さん
[2012-02-06 17:57:15]
>>106
JRからも北側部分が良く見えるようになりました。 マンションらしい外観の全体が現れたことで 隣の宿舎とは違う建物、という雰囲気がだいぶ強くなった気がします。 建設中は隣の宿舎との境目がよくわからないぐらいでしたが、 今は良い意味で区別できるようになっていますね。 |
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112:
匿名さん
[2012-02-06 21:15:08]
普段は全然気にならないけどね・・。 暇な人もいたもんだ。 |
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113:
匿名
[2012-02-06 22:05:29]
>>112
以前は飛行も少なく、静かな住宅街でのんきに暮らしてたんですよ。 自分は家にいる主婦なので最近の飛行機の多さがさすがに気になりだしていて、 タイミング良く出てきたブラタモリの話題に思わず飛びついてしまいました。 うち、窓が大きいのでほぼ全ての部屋から軍用機が大きく丸見えで、 料理・食事・洗濯・洗濯・昼寝何してても見えるし聞こえるんです。 112さんは日中の多くを航路下の閑静な住宅地で在宅されてますか? 今日は有事かと思うぐらい多かったですが、西国以西にお住まいだったり 音の多い商店街・駅・道路近くだったりしたら気付かなかったかも・・・ 添付写真みたいなのは、パークシティの辺りでは少なめの光景かと。 南町・本町・本多・東恋ヶ窪に物件を並行して検討されている方の 参考なればと思い、長文ですが書かせていただきました。 |
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115:
匿名
[2012-02-06 22:38:22]
>>114
今の家は買って数年なのでマンションもいわば売ったばかりですが、 妹が近隣地域にマンションを春頃買う予定で探しています。 東恋ヶ窪がこんなに航空機騒音が増えるとは思ってもみなかったので、 彼女には「ちょっと不便だけど静かで子供にはいいよ」と西国のここも紹介しました。 自分のところは市内で引っ越すとしても身内の仕事の都合もあって 2年ぐらい先になるんじゃないかと思います。 その時に中古が出ていたら泉町あたりもいいかな、と検討中です。 パークシティも賃貸で出たらまずお試しで住んでみたいところですが、 住環境の維持という点では分譲で買った人だけで占めるのが理想かもしれませんね。 |
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118:
匿名さん
[2012-02-07 11:26:21]
以前引っ越す時、自衛隊基地のある街を避けて隣町にした経験があるので
騒音に敏感になる気持ちは理解できます。 ただ、今は騒音よりも、そもそも自衛隊機が多くなっている理由が気になりますね。 やはり震災に備え、訓練が多くなっているのでしょうか。 |
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119:
匿名
[2012-02-07 18:46:45]
>>117
今も土日は静かですよ。平日在宅派のみルートを外せば良いかと。 国会の書類では小平・国分寺地域では高度300-600m、 飛来数は数十前後だが訓練時は100機超、小平では70-80ホン騒音記録だとか。 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/316730.wmv 上が航路真下である東恋ヶ窪の現状(編集時の音量操作無しです)なので、 小金井か西国に向かって東西に離れていけば音量は下がっていくはず。 窓を良く開けるのに知らずに航路下を選んだ我が家を反面教師にしていただければと(涙) >>118 自衛隊活動が活発になったのと、有事対策訓練の両方でしょうね。 国分寺・小平は国内輸送拠点である入間基地への着陸前経路、 訓練飛行経路・ターン地点、海上自衛隊哨戒機飛行ラインだそうです。 板汚し、失礼致しました。これにて退散します。 |
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120:
匿名さん
[2012-02-07 18:49:50]
実家が建設地の横ですが、全然気になりませんよ。
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122:
匿名さん
[2012-02-08 10:58:49]
この立地は緑が豊かで静かな環境というイメージがあるので、
もしかすると自衛隊の航空機の往来で静寂が保たれる保証は ないかも、という心構えをしておけばいいのではないでしょうか。 実際は気にならないとは思いますが、事前に情報があれば 納得して契約できますよね。 |
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124:
匿名さん
[2012-02-08 11:27:36]
平日、土日に建設地に何度か行くことをお勧めします。
私は全く気になりませんでした。 電車の音もほとんど気にならないのは驚きでした。 |
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126:
匿名さん
[2012-02-08 21:45:13]
本当に。これでうるさいなら山奥か離島に住むしかないですよ。
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127:
匿名さん
[2012-02-09 03:15:27]
東恋ヶ窪の西武線沿い、本町、本多とかピンポイントで飛行機増えたのは確か。
そっちは音がでかくて有名なC-1輸送機が低空で毎日通行、 月・火の訓練日を中心に戦闘機がバシバシ往来、時には真上でUターンとか色々。 入間基地は東北への物資輸送や原発消火給水の一大拠点だったから、 今後も日本が落ち着くまでは色々飛ぶと思う。 ブラタモリの源流シーンで戦闘機通ったけど、あそこならあり得る音量という感想。。。 住所的には本町4丁目付近で、自衛隊機航路のもろ直下だから。 ただマイクで大きめに音拾われてたような。実際は室内での電話に困る程じゃない。 >>12さん、国分寺全域が常時あの音じゃないんでご安心を。 上記は悪意抜きの事実とはいえ、【西国分寺の東隣地区】の話なんで。 ルート的にも中央研究所は通れど西国分寺全体を飛び交う訳じゃないから、 トミンハイム、清掃センター辺りの人は近頃の自衛隊機ラッシュも含め知らないと思う。 |
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128:
物件比較中さん
[2012-02-09 09:25:13]
西国分寺駅からのルートにあるのは、高校?専門学校?
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130:
匿名さん
[2012-02-09 10:48:45]
すぐ後が線路ですが、電車の音も気にならないとは嬉しい誤算です。
航空機は現在の住まいが基地に近く慣れているので平気ですが、 電車は経験がなかったもので少々気になっていたんですよね。 |
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134:
物件比較中さん
[2012-02-09 19:06:36]
>>128
たぶご質問の学校は「日本芸術高等学園」じゃないですかね、あのちょっとオシャレな概観の建物ですよね。規模が大きい学校ではないので静かにあそこに佇んでいる感じでマンションには何ら影響もないと思います。 むしろ学校があってくれるとコンビニが近くにあったり最寄り駅の周辺が少しでも賑やかになったりして助かります。自分は西国から通勤する予定なんで余計気にしますね。 |
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135:
匿名さん
[2012-02-09 20:35:59]
線路脇の道路を通勤で歩いてますが、音は気にならないですね。
あの高低差が効いてるんでしょうか? 詳しく分かりませんが、線路のつなぎ目がない?感じがします。 |
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136:
購入検討中さん
[2012-02-09 21:38:33]
私も検討のために、5、6回現地に行きましたが、すごい静かな印象ですよ。電車も予想外に静かでした。あの環境でうるさいなら、23区はどこも住めませんよ…
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138:
匿名さん
[2012-02-10 05:07:55]
23区でも、杉並、世田谷、北区なんかは、結構閑静な住宅街がありますけどね。
それが良いかどうかは好みですが。 ちなみにここは、都市部ですし。 |
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139:
匿名さん
[2012-02-10 14:52:45]
都市部というより郊外ね。
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143:
127
[2012-02-11 01:44:01]
>>132
いや、基本的には不便じゃないしスーパーも増えたし悪くないんじゃないかと。 戦闘機(というか殆ど練習機)が少ない時は相当静か。暴走族も全然いない。 個別収集になってから商店街とかのゴミ散乱やカラス被害も解消した。 うちがある本多(OKストアの近く)の辺りは各方向から入間に向かって来る 自衛隊機が集まるし、ヘリやセスナも飛ぶから西国の何倍も飛んでるのは確実。 国分寺駅周辺が自衛隊機航路ってイメージ薄くて、越した後から驚く人もいるようだけど。 泉町は国分寺駅近よりも遥かに不便だってこの物件は評されがちだとしても、 飛行機慣れしてなくて静かに暮らしたい人には優位だよ、という話。 >>135 電車の音は、地形(高低差)と、北側に反響するビルが並んでないのが大きいと思う。 同じ中央線でも国分寺駅~殿ヶ谷戸立体の近辺はかなり反響するよ。 国分寺駅前マンションは高さがあるから上階に音が登ってくるらしい。 |
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144:
匿名さん
[2012-02-11 10:23:32]
>郊外なら郊外らしい価格で売ればよかったのに。
土地取得価格の縛りがあるから赤字価格には出来ないです。 >完全に需要を見誤りましたね 土地取得した時期が景気上昇期で日経平均も2万円に迫る頃だったのですよ。 |
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145:
匿名さん
[2012-02-11 20:10:25]
この立地でこれほど売れないとは思っていなかったでしょうね。デべも。
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146:
匿名さん
[2012-02-11 22:38:54]
今日地元新聞の不動産チラシに、パークシティ国分寺の真向かいにある
更地の情報が載っているのを見つけました。 http://www.livable.co.jp/kounyu/t/detail/CXU121002/ http://realestate.mapfan.com/ks_14/dtl_8704598701/?DOWN=1&BKLISTID... 53.15坪で7980万円です。 国分寺市内の土地売価上昇がいったん落ち着いた今現在で この値段というのはかなりの高評価かと思います。 パークシティは駅から徒歩でかかるし、この近辺が実は住宅街としても かなり土地価格が高いことはなかなか伝わりにくいのかもしれません。 |
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147:
周辺住民さん
[2012-02-12 02:01:33]
確かに国分寺市内では街並みが整い、環境の良さはピカイチのエリア。個人的には、美味い蕎麦屋が軒を連ねているのも良い。時間は少しかかっても完売するでしょう。
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148:
購入検討中さん
[2012-02-12 10:00:25]
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149:
匿名さん
[2012-02-12 10:38:16]
国分寺駅北口方向が再開発されると聞きました。高層ビルも建ちマンションも500戸近くできると噂レベルで聞いていますが、もしかしたら価格的にはここと比べて遜色ない物件ができる可能性もあるのでしょうか? 詳しい方いらっしゃいません。スレ違いとは思いますが、ここにしか書けませんので悪しからず。
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150:
匿名さん
[2012-02-12 13:09:43]
>>149
予算が昨年末646億円に膨らんだ一方で震災復興のため国からの補助金が減ったので、 市はお金関係であてにしているツインタワー住居を拡張する一方で 公共の事業・サービスを縮小削減(15億円分)する新予算案を発表しました。 西タワー(135m)の7F~32F、東タワー(125m)の5F~31Fで計約490戸。 以前野村が入るという話もありましたが、実際はどこになるか不明(未発表)です。 商業部分は地元パチンコ店とか入ると聞きましたが、パルコも撤回し迷走中です。 再開発予算問題や財政悪化のしわ寄せを色々な面で受ける物件なので 保育園小学校での受け入れ準備や災害時想定が後回しになったり、 クオリティと販売価格が見合わない点とかも出てくる可能性とかがあります。 予定の平成30年頃に無事完成すればミラクルぐらいに考えておいて 将来の買い替え候補として様子を見るのがベストだと思います。 国分寺市内の良い土地はこの10年ぐらいで一気にマンション化したので、 あまり待っているとチャンスを逃してしまうのではないでしょうか。 |
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151:
購入経験者さん
[2012-02-12 19:27:44]
国分寺って良い街だと思います。
このエリアも贅沢言わなければ、学区も良いし公園もあるし、駅徒歩だし、問題はありません。 ただ、物件があまりにも、詰め込んだ感じのする配置なのです。棟ごとの工夫も乏しく、”団地”と揶揄されてしまいかねない雰囲気がある。 全ては、土地の取得が高値の時期であり、それを転嫁せざるを得なかった、という一点にあるのだと思います。 この近隣にお住まいで永住をお考えで金銭的に無理のご家庭は買いなのでしょうが、それ以外はかなり迷ってしまうのでしょう。 |
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152:
匿名くん
[2012-02-13 00:58:10]
どなたか、にしこくんに会いましたか?
行きたかったなぁ~ |
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153:
匿名
[2012-02-13 08:59:30]
公園の西側の部分に、ショッピングセンターが出来れば、良いですね。
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154:
匿名さん
[2012-02-13 09:55:07]
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155:
匿名
[2012-02-13 10:07:19]
情報ありがとうございます。
武蔵境にあるような、図書館が出来れば良いですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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