ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その10

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[751: 匿名さん]

>本当に予算が５０００万円でしたら、１LDK希望と書いてください。 ほんとに、相手にされなくなりますよ。

MR行って、70㎡、5000万以下希望って書きました。でもちゃんと相手にしてくれましたよ。
2月の予約も取ってくれました。2月は70㎡のｍデルルルームもオープンするのでぜひ来てくださいとのことでした。
ちなみに南向き限定で考えています。

眺望シュミレーションみたら東向きも意外とよかったですよ。
バルコニーにでてちょっと左を見ると隣のマンションが気になるかもですが、部屋の中からの眺望だと多分隣は気にならないと思います。
遠くにららぽーとが見える感じで、低層でも解放感ありますね。
南向きは低層すぎると、２階のプライベートガーデンから丸見えな感じでした。
あとは橋を歩く人と同じ目線な感じだったので、視線が気になりそうでした。カーテンちゃんとしないと部屋の中丸見えかもです。
南の低層は運河だけって感じの眺望ですが、高層に行くほどパノラマの眺望で緑もたくさん見えて綺麗でした。

[752: 匿名さん]

ただ気になるのは首都直下型地震。
免震は直下型（縦揺れ）には対応してなくて、縦揺れに関しては耐震より弱いといわれてるのでそこがネックで購入悩んでます。

今朝のヤフーニュースにも気になる記事が・・・
「Ｍ７級首都直下地震、４年内７０％…東大地震研」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000800-yom-sci

先日、テレビで阪神大震災の映像みてたら高速道路が長距離に渡って崩れてたのは今も鮮明に覚えてる映像だけど、
ビル等もふつうに崩壊してたりで怖くなりました。
阪神大震災も直下型地震だったので。直下型（縦揺れ）はいきなりゴーンときて一瞬でめちゃくちゃになってしまうそうです。

「免震」という点で、購入を迷っています。

[753: 匿名さん]

ここと野村東雲の様子を見ていると、ここの予定価格が出回ってから、あちらに鞍替えした人達が多いのは明白だね。

あちらの価格を踏まえると、さすがに6000万も出せば、ここなら例えば南中層70m2超が狙えると期待していた人が多かったということかな。

予約が取れないとの書き込みがあるけど、ようはデベが販売予定価格＆野村東雲とのガチンコ勝負に自信なくて、人員配置数を読み間違いしたってことだよね。

あれだけの広告・TV放映しているわけだから、一過性のもの、つまり単にちょっと興味がある程度の見学者が大多数だと思うな。
野村東雲は適性価格で出足順調だったが、こちらの一期はどうなるかね。

微妙な価格で、微妙な一期を終えると予想。
せいぜい150戸位かな。

[754: 匿名さん]

M7の直下型地震だと阪神大震災とほぼ同じ規模だな
阪神大震災当時は免震なんてなかっただろうし、
免震は縦揺れに弱いことが最近わかったので免震 心配だなぁ

[755: 匿名さん]

建物は倒壊しなくても免震装置が損傷して壊れたらあついですね・・・
免震を採用してるなら、その分建物の耐震強度は弱くなるわけですからね。
本震の後にもまたかなりの余震もありそうだから不安・・・

[756: 匿名さん]

免震装置の損傷は莫大な費用が掛かる。

[758: 匿名さん]

このマンションはツインタワーになるんですか？今のタワーのどちら側にいつ建つんですか？基本的な質問ですいません。

[759: マンコミュファンさん]

ここと比較のため東雲見てきましたが、外観は団地仕様でいたが

東雲ＣＯＤＡＮデザイナーズマンションと商店街がおしゃれでした。

ＡＥＯＮも生鮮食材が充実してました（成城石井対比）

迷います・・・・

[761: 匿名さん]

東雲の方は修繕積立金が２０年後か３０年後だか２万円しか上がらないんだとか。
あちらの方が広い部屋に住めるし悩みます。

[763: 匿名さん]

湾岸の問題は至るところで取り上げられてますが、
これだけ絶えることがないと言うことは、
本当に危機感持った方がいいと思います。

[764: 匿名さん]

放射能の内で日本のマラソンブームを危機感のない、
平和ボケと指摘。

そして湾岸ブームなんぞ来たら、海外メディアは、
日本は救いようがない、平和ボケと指摘するでしょう。

[765: 匿名さん]

立川断層もあるから
首都直下地震は湾岸だけの問題ではないのに
『湾岸の問題』と限定したがる人もいるけどね。

[767: 匿名さん]

湾岸エリアは液状化しても死ぬことはないよ。
内陸エリアは火災の被害が甚大で命にかかわる問題なのでは。
どこに住もうがリスクはあるって事。種類が違うだけであってね。

[768: 匿名さん]

内陸の小規模な物件の方が地震の時に怖い。本屋行って雑誌みてみな、専門家がここや東雲プラウドのことを沢山書いてる。皆安全性を評価してるよ。内陸の震災前施工マンションより安全なんだよ。

[769: 匿名さん]

直下型の縦揺れがきた場合、免震だと建物は免震装置からずれてしまうんでしょうか？
免震ってゴムの上に建物が乗っかってるだけなので、どうなってしまうのか気になっています。

[771: 匿名さん]

真剣に検討してるから、「免震」という点で購入を悩んでるんですが・・・

[772: 匿名さん]

地震対策はこのマンションの購入有無を決める重要な要素。正々堂々このスレで議論すべし。茶化してる奴は論外。
免震だから危ないとは思わんが、免震が良いと言われてるのは理論上の話、まだ事例はあまり無いはず。

[774: 匿名さん]

このマンションは免震なので、免震の話はでて当然。
購入するに当たって、構造は重要。
安心、納得できたら買いたのはよくわかるし。
私も直下型地震の場合は免震だとどうなるのか気になるところ。

[775: 匿名さん]

今揃っている情報でこれ以上議論して問題が解決できるのであれば議論する価値があるが、出尽している内容を混ぜ返すのは迷惑です。地震ネタは新規情報でお願いします。

[776: 匿名さん]

>>772
茶化してるっていうか、無限ループするからいい加減にして！ってことでしょ？
計算上大丈夫って言うんだから信じるしかないじゃん・・・
地所がコケたらみなコケるってｗ

論理的、力学的に説明、理解できる人は別だけど、
素人がワーワー言ったところでねぇ・・・
専門家に説明してもらってもどーせ分かんないってｗ

[777: 匿名さん]

775
購入のときに構造は大事。
マンションによって免震装置も少し違うし。
出尽くしてる内容とも限らない。
誰かが、このマンションの免震装置はこうだから
縦揺れがおきたときこうなるって理論的に答えてくれるかもしれないやん

[778: 匿名さん]

>776
え？計算上、縦揺れも免震って大丈夫なんですか？
そういう情報が欲しいんです。
一般的には免震って縦揺れに弱いことが最近わかったから。
縦揺れ対しても計算上大丈夫って地所が言ったんでしょうか？

[781: 匿名さん]

私が先日ここの営業さんに縦揺れがおこったらどうなってしまうのかについて尋ねたときは、
「全く縦揺れに対応していないということもないんですが、一般的に免震は縦揺れには弱いって言われてますよね・・・」
って感じで、縦揺れがおこった場合はどうなってしまうのかについては答えられず、免震は縦揺れに弱いことは正直に認めてらっしゃいました。
現状ではどうしようもない感じだったので、購入をどうするか迷い中です。横揺れには強いんですけどね。
長周期地震動については質問し忘れてしまいました

[783: 匿名さん]

地震の話がでたら全部ネガだと決めつけてはいけない。

とりあえず直下型だと、まず底からドーンた突きあげられような縦揺れの地震がきたあと横に激しく揺れる。
実際には縦の成分も横の成分も含まれているから、
直下型だと家の中の家具等はまずは斜め上に飛ぶ感じらしい。

心配なのは、そのとき免震だと建物が免震装置からずれてしまったりしないかというのが不安なわけなんだよね。

何か安心できる説明がれば購入にもつながると思うんだが。
実際はシュミレーションとかされていなくてどうなってしまうのかは誰もわからないというのが答えなんだろうか？！

[784: 匿名さん]

７８２
>ＭＲ言ったなら解説さんざん聞かされたでしょ？
いえ、私は特にそんな説明はなかったです･･･がそれはしっています。
とりあえず私が心配してる直下型の縦揺れというのは、まさに783さんの言うとおりの底から突き上げられるような体感的な縦揺れのことです。
阪神大震災のときのような。
免震だと建物が固定させていなくてゴムの上にのっかてるだけなので、直下型の縦揺れがきたらどうなるのか？というのが
素朴な疑問というか不安点です。
どなたかこの不安を解消してくれる回答とかしてくだされば購入に踏み切れるかもしれないとちょっと淡い期待感もあって質問させてもらいました。
すみません。

免震だと建物自体には多分損傷はおこらないと思うのでそういう点はいいなと思うのですが。

[787: 匿名さん]

縦揺れ（縦波）については対策の必要なし！って言い切る専門家もいるからねぇ・・・
それと専門知識について営業さんを追い詰めるのは酷ですよｗ
可能なら然るべき方に取り次いでもらいましょう

得体の知れないモノに恐れ戦く気持ちは分かるけど、
最低限勉強しましょうよ・・・
免震が縦揺れ（縦波）に弱いって表現がそもそも間違い
強いも弱いもない、そもそも縦を想定した技術じゃないし
もちろん現状の話ね

[788: 匿名さん]

787
別に営業さんを追い詰めたりしたわけではなく、構造のパネル説明のことろで、普通に
「直下型地震がおきたら免震ってどうなるんでしょうか？」って聞いただけです。
購入検討してるんですが、自分の中で一番心配に思ってた点だったのと、
高い買い物なので、売り主側も多少は説明していただけるかなと思ったんです。

>免震が縦揺れ（縦波）に弱いって表現がそもそも間違い 強いも弱いもない、そもそも縦を想定した技術じゃないし
これはすみません。ちょっと理解できませんでした。
私が勉強した内容では、免震は縦揺れを想定していなかったので、免震は耐震よりも縦揺れには弱いと指摘する専門家もいるとのことでした。
私のいう強い・弱いは耐震や制震と比較してという意味で使わせてもらいました。

[789: 匿名さん]

別のマンションだけど、長周期地震動について質問して
シュミレーション図みたいなのを見せてくれたよ。
質問して当然だと思うし、売り主側もちゃんと説明しないといけないと思うけどね

[790: 住まいに詳しい人]

話は出尽くしたよーで

一般に建物は鉛直方向の揺れに強くて、水平方向の揺れに弱いから
水平揺れ対策として水平揺れに強い免震装置を設置するわけで
鉛直揺れは基本的に元々の躯体で耐えられるという想定

「免震は縦揺れに弱い」と部分的な見方をしても意味がない
　
　
具体的に震源が近い直下型地震でどれほどの加速度が予想されるのか
躯体や免震装置がどれくらいの荷重に耐えられるのか
そーいう話は専門家を自分で探すなり、紹介してもらい直接伺うしかない

つうことでいいのかな？

[791: 匿名さん]

とりあえずＭＲに行ってマンション自体はけっこう気に入っているので、問題は価格面と地震に関する不安点だけな感じです。
失礼しました。

[792: 匿名さん]

そもそもマンションは縦方向の力に対しては充分な強度を持ってるんだってさ、だから縦揺れ対策は不要という専門家もいるらしい。
免震だからダメだとは思えんが、家具は倒れるかもね。
この話題だけやってるスレがあるとは知らんかったよ。そっち観た方が参考になるかもね。

[793: 匿名さん]

>>790
営業さんに聞いても、縦揺れはうーーんって感じだったので、
おっしゃられるとおり専門家を自分で探すなり、自分で納得できる答えを出すしかない感じですよね。
今日のヤフーニュースを見てやはり不安があるので、購入断念するかもですが、あとは自分で決断したいと思います。
お騒がせしました。
ありがとうございました。

[794: 匿名さん]

低層南側70m2で幾ら？価格表持ってる人いますか？

[795: 匿名さん]

>>794
70㎡台、南低層だと5900万円台からです。価格表持ってます。

[796: 匿名さん]

南側なら低層でも眺望はいーだろうけど。高いなぁ。。

[797: 購入検討中さん]

70平米台、6000万オーバーで実際買う人いますか？
この価格なら港区の中古のタワマンそこそこの物件買えますよ。

[798: 匿名さん]

ＭＲで「タイプ図」基本タイプってのと別に「タイプ図」メニュープラン集っていうのをもらったんですが
このメニュープラン集の間取りに変更するには有償ですか無償ですか？
15階以下はカラーセレクト・オプションは選択できませんって価格表にかいてますが、
このメニュープラン集の間取りにも変更不可ってことでしょうか？

[799: 匿名さん]

まぁ、買う人は沢山いると思うよ。港区買えるからって皆そっちを買うとは思えんからね。
そもそも70m2って今の主流だが、狭くない？70m2だとリビング＋6畳とかにならない？6畳の部屋とかあっても使い道ないでしょ。しかも都内のマンションの1畳って戸建の1畳より狭いからね。東雲なら同じ価格で90m2買えるよ。値段もそうだが子供のこと考えると80m2超にしなきゃ。

[800: 匿名さん]

広さは個人感じゃないか？
狭くても問題ない人っているし
銀座の25m2の1kに家族4人で住んでた人を知っている

[801: 匿名さん]

個人的には狭い。リビング＋7畳＋6畳は最低ほしい。それでも子供が大きくなったら手狭感あるけど。
近年は単位あたりの建築コストがあがってて、80m2や90m2にするとサラリーマンには買えない価格になるから、70m2で3LDKみたいに面積調整をするんだと。とあるMRでプロジェクトマネージャーがしゃべってたよ。
広さを求めて東雲に行くよ。

[802: 匿名さん]

外廊下は嫌だ。子供も居るし。

[803: 匿名さん]

80-90m2の価格情報ありますか？

利便性を捨て、広さ求めて晴海へ買い替え検討していましたが、
相場観が違った気がします。
正式価格が分かったら立ち去るかも。
自分の邪念を捨てれば東雲が良い気がしてきました。

[804: 匿名さん]

東雲でも十分利便性あるよ。徒歩11分は確かにちょっと遠いけど、ちょっと我慢すれば80、90m2の広々とした部屋がここの70m2よりも安く買えるし。金がたっぷりあれば、ここや、超都心の一等地にデカイ部屋買いたいが、サラリーマンの俺には無理。それに普段使うスーパーやその他生活費も高くつくだうし、東雲にするつもり。

[805: 匿名さん]

湾岸検討組は湾岸しか候補にならないの？

[806: 匿名さん]

何で子供がいると外廊下は嫌なの？

[807: 匿名さん]

少ないパイをめぐっての争いが熾烈化

[808: 匿名さん]

内廊下>外廊下
中央区>江東区
免震>耐震
三菱=野村
鹿島=大林
駅遠=駅遠
都営大江戸線<メトロ有楽町線

[809: 匿名さん]

806
転落事故

[810: 匿名さん]

外廊下だと、結構あるよ。転落事故。

[811: 匿名さん]

転落事故なんてしょっちゅうおきているよ。
事故が怖いから車乗らないって言うのと同レベル。
利便性の前には、ある程度の犠牲は止むを得ない。

[812: 匿名さん]

内廊下>外廊下
中央区>江東区
免震>耐震
三菱＞野村
鹿島＞大林
駅遠=駅遠
都営大江戸線<メトロ有楽町線

デザイナーや共有施設なども考慮入れてもいいかも。

こんな感じかと。

[813: 匿名さん]

外廊下が怖いなら、
ここのバルコニーにも出られないね。

[814: 匿名さん]

出れますよ。大丈夫ですか？

[815: 匿名さん]

首都直下型地震、4年内に70％の確率・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000800-yom-sci

本当に止めた方がいいのかな。。ここに来て予測が早くなってる。
来年地震とか言われたら、湾岸は結構なパニックに陥るかもだし。。

[816: 匿名さん]

バルコニーも外廊下も通常の状態では転落事故は起こらない。
ただし私物を外廊下に置く不心得者が出てきたら。。
それに登り子供が転落する高さまで達する可能性を否定できない。

[817: 匿名さん]

よくよく価格表みたら、
「詰め込みました」って感じだよね・・・

[818: 匿名さん]

７千万あるなら、海外資産へ分散、それと、どこの農地を確保するかを考えとく、
金融封鎖で出金ができないから、海外の銀行へも入れておく、やること一杯ある。

[819: 匿名さん]

いくら仕様がいいとか言っても、価格が高くては買える人の数は少ないね。
いいというのはよくわかるんだが。。。無理して買うとかなりのハイリスクになるね。。。
この先の地震の懸念や湾岸供給過多などなど。。。

[820: 匿名さん]

東雲 野村
東雲 三井
晴海 三菱 一棟目
晴海 三菱 二棟目
晴海 住友 一棟目
晴海 住友 二棟目
有明 東京建物、住友
有明 住友 一棟目
有明 住友 二棟目
三菱 新豊洲

他にタワーの供給予定ありましたか？

[821: 匿名さん]

ＭＲ行ったけど特に仕様がいいとは思わなかったです。
よかった点は、リビング限定だけど埋め込み型のエアコンっていう点と梁が目立たないところくらい。
でもその他は、食洗機はオプションだし、ミストサウナついてないし。
細かい点だと網戸は低層ですらオプション。

[822: 匿名さん]

晴海　三井
勝どき　五丁目
月島　三井野村

[823: 匿名さん]

仕様は良くないね。天高が低いし、下がり天井も多い。

[824: 匿名さん]

晴海の供給戸数多いね。

[825: 匿名さん]

豊洲　三井

一応、名称はタワー。

[826: 匿名さん]

東雲 野村
東雲 三井

晴海 三菱 一棟目
晴海 三菱 二棟目
晴海 住友 一棟目
晴海 住友 二棟目
晴海 三井
有明 東京建物、住友

有明 住友 一棟目
有明 住友 二棟目


豊洲 三井
新豊洲 三菱

勝どき五丁目

月島 三井、野村

ということですね。

[827: 匿名さん]

>821
訂正
部屋の中の柱みたいなのはあまりなくてすっきり目だけど、天井高・天井の梁はいまいち。

[828: 匿名さん]

あとは、温水式床暖房ではなくて電気式床暖房なのが残念。

[829: 匿名さん]

>826
晴海の住友の南側にもＢ街区Ｂ棟
という住宅タワーが計画されているのですが、
分譲なのか詳しいことが不明です。

[830: 匿名さん]

>826
ここの西向き眺望は、トリトン、TTT、晴海３丁目の住友タワーの計6棟に遮られてしまうってことですね。
南向き以外の眺望メリットがなさすぎる。

[831: 匿名さん]

免震で建物が維持されたとしても、周辺の液状化でここは住めなくなるよね？

免震かどうかなんてむしろ関係ないんじゃないの？

ある意味、建物が使えなくぐらい壊れてくれた方が、地震保険だけでも、保険が下りて助かる。

[832: 匿名さん]

液状化で住めなくなるの？

[833: 匿名さん]

住めなくなるわけないだろ。敷地にヒビくらい入るかもしれないが、そんなのすぐなおせるだろ。金もたいしてかからん。こういうタワマンは地表から数十メートルの土が無くなっても全く問題なくで来てるから平気だ。断水はあるかもしれないから非常用の蓄えをしときなさい。

[834: 匿名さん]

>832
一時的にってことかな？？
マンションが大丈夫だとしても、まわりの水道管が浦安のようにやられてしまうんですよね。
半年経った夏場も水道管は仮のままで熱湯のような水しかでない状態だったけど、
今もやっぱり仮の水道管のままなんでしょうかね？
知り合いの人は断水の影響で、数か月間、東京の旦那さんの実家にみんなで居候してた。
水道管がやられると生活できなくてかなり困るようでした。

[835: 匿名さん]

地震保険は確か震度7をMAXとしてるはずだよ、それ以上はフォース・マジュールとして保険は下りない。このマンションが倒壊する様な地震は震度7以上なので、保険はおりない。

[836: 匿名さん]

震度は７まで。
それ以上は無い。って何度もこの板で書かれた事だが。

[837: 匿名さん]

温水式床暖房＞電気式床暖房の理由を教えて頂きたい。

[838: 匿名さん]

それを書いた人ではないが
電気式床暖房には電磁波問題があるよ。

[839: 匿名さん]

>>837
温水だとほんわり気持ちよい暖かさで(部屋もほんのり暖かい？）、床暖切っても温水なのでしばらく暖かさが残る。
電気式は床暖切った瞬間からすぐに冷めてしまう。
あとは電気代にもだいぶ違うのでは？

[841: 837]

＞みなさま
レスありがとうございます。
とすると、これだけ豪華そうなこのマンションで
電気式床暖房を選んでいるというのは、コストカット目的だけですか？

ネガティブコメントで申し訳ないですが、
電気式床暖房、(豪華な)共用施設、タワー式駐車場と、維持費高そうですね。

[842: 匿名さん]

あの広い範囲を電気式床暖房で温めてたら、かなりの電気代がかかると思います。
エコキュート温水式床暖房なら電気代もマシなはず。
電気式床暖房なのはかなり残念なポイントです。

>841
専有部分の仕様（コスト)は抑えてる感じがしました。
評価できるのはリビングのカセット式エアコンだけでした。

オプションで網戸と食洗機取り付けないといけないし、
冷蔵庫横のキッチンボード（食器棚）とかもオプションなので物件価格意外にけっこう費用見積もっておかないと困る感じがする。
ミストサウナとか標準で欲しかったな。

[843: 匿名さん]

以上のような設備であの予定価格です。
それで納得できるなら買い。
そうでなければ見送り。

[844: 匿名さん]

最近、キッチンボード標準装備のマンションも結構ありますからね。

[846: 匿名さん]

天高だけはリフォームできないよね。

[847: 837]

設備にこだわりは体してありませんが、
この程度のタワマンなら埋め込み式エアコンと食洗機くらいは標準かと思ってました。

前評判で、坪単価350万とも噂されたのにw

[849: 匿名さん]

そんなに維持費の掛かりそうな共用施設も無いですよね。
修繕工事で一番コストが掛かるのは、外壁工事と機械式駐車場でしょう。

[850: 匿名さん]

事前案内会のとき三菱の人が
「この辺りのマンションにある設備は全て詰め込み…」
とスピーチしたと記憶してますが、私の記憶違いですか？