ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その10

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[601: 匿名さん]

>595

>晴海は中央区。でも住むにあたり○○区ってそんなに大事か？

結構、気にする人もいるよ。

[602: 匿名]

確かにアドレスに惑わされちゃいけないな…

しかしだ。中央区であることは江東区民からすると憧れなのだよ。

日本橋、晴海、月島、勝どきの購入者の２〜３割は江東区民、江戸川区民だよ。

ナンバー変わるし！は全盛期のカズばりの決定力がある。

[603: 匿名さん]

気にする人は多いね。でも範囲がザックリ過ぎる。江東区って両国錦糸町(のちょい南)から豊洲ありお台場あり、中央区も銀座あり晴海もあり、色々なんだが。まーいーけど。

[604: 匿名さん]

日本橋、晴海、月島、勝どきの購入者の２〜３割は江東区民、江戸川区民だよ。

そーなのか、アドレス代に何百万・何千万もよく出すなぁ。。ちょっとの価格差ならともかく。。俺には理解出来ん。
勿論治安や教育環境等々平均値では色々差が有るんだろうが、飽くまで平均値。地域を良く知ること事が大事と思うが、まあ、しょーがない。

[605: 匿名さん]

禁煙マンションてあるかな


高層マンションて蛍が多すぎ

[606: 匿名さん]

蛍多いね。煙気を付けないとお隣とモメるよね。賃貸ならともかく、買ってしまったらお隣とは仲良くしたいもんです。

[607: 匿名]

他の区と比較にならないアドレス差はあるよ。

何しろ江東区と中央区は隅田川で断絶されているから、そりゃ浜町や水天宮と森下では比較にならない。

越中島と佃島、月島もまた然り。

江東区はガラパゴスだったのだ。

[608: 匿名さん]

晴海は倉庫街だよ。晴海は更にガラパゴス。

[609: 匿名さん]

俺は、アドレス代に何千万も出せん。その金で色々な事が出来るのに。。
ワイキキのマンションが3千万で買えるよ。中央区やめて江東区とワイキキ両方買うのも幸せかも。

[610: 匿名さん]

ご自宅どこ？って聞かれて○○区って答える？俺は豊洲です、って答えてオシャレな評価を独り占め。東雲でも豊洲って答える、豊洲駅使ってるから。へへ。

[611: 匿名さん]

東雲プラウドとここは駅からの距離は同じ。むしろ、有楽町線と大江戸線なら有楽町線の方が便利。
なのに区が違うだけで、東雲は70m2で五千万、ここは七千万。勿論差額は全てアドレス代ではないが。
銀座(百歩譲って月島)ならともかく、この差は、狂気だ。。
どう捉えるかは人それぞれだけど。

[612: 匿名さん]

ていうか、月島、勝どき、晴海が中央区というのが違和感あるんだよ。
普通に江東区だろうと。

新川ですら隅田川の西側に位置するものの中央区としては怪しい。

[613: 匿名]

東雲プラウドっておれはこことは比較にならんと思うけど
だいたいこの時代に無理くり出来たパチ屋の目の前なんてな
辰巳の側の橋渡ったらもう地域としては最悪じゃん

[614: 匿名さん]

辰巳の橋渡らなきゃいーじゃん。辰巳団地も再開発が決定したし。

[615: 匿名さん]

いいんじゃない？
中央区だし。
資産価値も守れるし。

[617: 匿名さん]

確かに車ないと週末出かける気にならないかな。
結局トリトンへ頻繁に出掛けて、天気のいいときは運河とか周辺でまったり
過ごす感じだね。

[619: 匿名さん]

結局中途半端な値段だよねぇ
豊洲スミフほど売れ残り必至でもない
かといってバーゲンというには微妙な値段

地味に苦戦しそう

[620: 匿名さん]

ここも東雲もかわらんよ。街ごと開発された東雲の方が住環境は良いだろう。
豊洲駅の北側は全て開発が終わったから、次は南と西。三井不動産のマンションも建つし、そのうち豊洲と東雲は一つになる。

[621: 匿名さん]

確かに中途半端
南と東低層に人気集中みたいだけど、とりあえず正式価格みてからだな

[622: 匿名さん]

ここ検討してる人ってどれ位お給料もらってんすか？俺も世間的にはどちらかというともらってる方だと思うが、7,000万だの8,000万だのの物件はとても買えん。。年収の5倍がローンのMAXっていうし(審査では7倍8倍までおりるらしいがそんなの苦しいし)。
内陸観てもこれ位の価格の物件が売れてるらしいが、誰が買ってんだろ。。
最近このスレ見るのも興味本位になってきた。。

[623: 匿名さん]

正式価格まだ出てないの？

[624: 匿名さん]

年収5倍が基本だから、単純に年収14〜1600万の方が、70〜8000万の部屋を買われるのでしょう。
そんな人が、どれだけこの僻地物件を選ぶのでしょうね。
あとは親から3000万とか援助してくれる恵まれた人。

自分だったら山の手内側に買うな。

選ばれし者、かつ湾岸埋立を許容できる者だけが住むマンション。
これは凄い篩だと思う。
苦戦ですな。

[625: 匿名さん]

>>623
厳密には出てないけど、１００万刻みの価格表は貰ってる
35～40階6500万台みたいな感じ
精々数十万の微調整じゃないか？って担当者は言ってた

[626: 匿名さん]

ちょっとここ広告に金使いすぎじゃない。
テレビでよく見るけど。

[627: 匿名さん]

住所言われた時ね印象は。。豊洲が遥かに高く、他は一緒だ。どうでも良い話だが。

[628: 購入検討中さん]

そう、広告費にかなりお金を使っているようです。
石川選手に、丸の内のプレＭＲに・・・。
全て、購入者に返ってくるものですからね。

[629: 匿名さん]

最近の豊洲を知っている人はまあまあと思うけど、京橋生まれの７０才の親父はそんなところに人が住めるのか？って言ってた。晴海は東京の端っこて言っていた。もともとどっちも一緒だよ。きっと２０年後には湾岸はいいねと言っているよ。

[630: 匿名さん]

＞６２２　頭金や購入年齢によるけれど３０代半ばで８００万円くらいの人が多いんじゃない。いつ仕事辞めるかわからない妻が４００万円とかね。車は４００万円予算。そんなイメージ。プレミアは別だけどね。

[631: 匿名さん]

>>625
20坪くらいの部屋の価格ですか？

[632: 匿名さん]

いまだに震度8とか（日本の気象庁震階は7までしかない）、直下型で東京湾で大津波（プレート型じゃないんだからそんなに断層や地盤が動かない）とか言ってる人が居るのには驚く。

年収1500とか、業界上位の金融・商社・マスコミとかなら課長ぐらいで貰えるよ。気分的に丸の内に近いし、朝日新聞は1駅、住友商事なんて目の前。地所物件だし人を呼んで恥ずかしくない仕様だから、真面目に検討できる層はそれなりにある。

[633: 匿名さん]

＞632が正解

「気象庁で震度７までしかないんだからそれ以上の大地震は来ない！！」（圧勝）

[634: 匿名さん]

週刊ダイアモンドで特集されていましたね。

[635: 匿名さん]

宣伝費がすごそうですね

[636: 匿名さん]

CMだらけで缶ジュースみたいですね。

不動産知ってる人は飛びつかないでしょう。

[637: 匿名さん]

週刊ダイアモンドの記事の内容は
どんな感じでしたか？

[638: 住まいに詳しい人]

宣伝費なんて多くても1戸あたり90万円、1棟合計で8億円程度
総売上の2％もない

[639: 匿名さん]

この物件自体も興味はあるが、この物件の販売動向の方がこのエリアの将来性を読む上では興味がある。

[640: 匿名さん]

またここの販売が思うようにいかなかったら、近隣の他デベ物件も販売遅らすんでしょうか？

[641: ご近所さん]

こんなに悪い利便性と高い値段では、売れて欲しくないというのはある。
でも遼君と鹿島と世界的設計家の名前使って宣伝で押し切るんだろうなとは感じている。
既出だが千葉・茨城・栃木・群馬に住んでいる人の多くは、ここがどんな所かなんて詳しくは解らないよ。
「あの銀座から歩いてもいけるの？ステキー。」と言わせて終わり。
売りつけて住まわせてしまえば後の祭り。実際夏に東京湾の花火見させてなだめるんだと思うよ。
「ねっ、買ってよかったでしょ。」とね。

[642: 匿名さん]

買わないけど、人口増えまくってるので、
都民としてインフラ投資が楽しみ。
環2と合わせて何かやりそうな予感。

[643: 匿名さん]

タワマンは施工費が高い。

[644: 匿名さん]

でもここって普通の物件の10倍は広告つかってるでしょ。
CMだけじゃなく番組内でもよく見る。
今までここまであからさまに広告する物件見たことない。

[645: 匿名さん]

確かに。
このあたりは税金も大資本も投入されることが確定してるので今後が楽しみです。

[646: 匿名さん]

広告つかわなきゃうれないからでしょ？

[647: 匿名さん]

644
大した広告じゃないよ。
SMAP、マドンナ、リチャードギアの方が高いでしょ。

[648: 匿名さん]

震災後の湾岸を広告使ってイメージ戦略で売るのは正しい判断です。その成果がどうなるかが気になる。今のところ、東雲購入層の掘り起こしは出足としては上手くいったみたいなので、その上の価格帯の購入層がこの物件を選択するか見届けたい。

[649: 匿名さん]

寮くんよりオダギリジョーの方が高いでしょ？

[650: 匿名さん]

今回、読広だしね。

[651: 匿名さん]

>648
東雲はうまくいったとはいえない。
あれほど広告でアピールしてたった第1期250戸、申込倍率は平均1.12倍で最高3倍。
かなり苦労してるよ。
営業が頑張って希望住戸を上下階などにズラすことでようやく250戸販売したという状況だね。
第1期申込までにあれだけの期間を設けておいて半分にもみたない250戸というのは
とても人気物件と呼べるものではなくごく普通の結果。

[652: 匿名さん]

どれぐらい網に引っかかるのか楽しみ！！

[653: 匿名さん]

晴海も全員買えるでしょうね。倍率は０．６倍とみてる。

[654: 匿名さん]

東雲を検討してた人はここの価格が気になったから第１期をスルーした人多いんだよ。
もしかして５５００万位の予算で、ここのいい部屋買えるんじゃないかって思った人がね。
みんなここのMRオープンしてやっぱりねって、あっちの２期に慌てて戻る人多いんじゃないかな。

[655: 匿名さん]

>651
震災後の湾岸で東雲であの価格で250戸は、震災前あまり人気のなかった東雲ですから、上手く売ったという印象を持っています。

[656: 匿名さん]

事前に要望書を書かせるのに0.6倍なんてあり得ないよ。
倍率なんて意味はない。戸数が問題。

[657: 匿名さん]

抽選した日の後、にどれだけキャンセルが出ても
『抽選した日の倍率』の数字は一度発表すればいじらないし。

[658: 匿名さん]

ここも低層は異常に安いですから。そこそこ売れるのではないかと思ってます。

[659: 匿名さん]

東雲は、元々250戸も売る予定じゃ無かったんだよ。盛況だから計画の1.5倍位売る事になったと営業(不動産屋にしては珍しく信用できる人だった)が言ってたよ。それでも、「ここは1期２次か2期で売るから選べない」がかなりあった。とは言え、２次も調整するから倍率はそんなに高くならんはず。ここもだが、ローン審査とか考えると、属性の良い客には確実に売りたいハズ。抽選にされる人は余程だよ。

[660: 匿名さん]

車のナンバーは品川ナンバーなんでしょうか。

[661: 匿名さん]

東雲は当初の予定では100戸販売だった。
意外にも好評（おそらく値段が安すぎた）ために250戸売るはめになった。

東雲の販売的には失敗だよ。もうちょっと値段を高くできたはず。

[662: 匿名さん]

東雲だって250戸は申し込みがあったというだけで実際に契約したわけではない。
こんな情報操作は不動産業界では簡単なこと。自分たちに都合のいい理屈を並べて演出するのは不動産業界の得意技だよね。

[663: 匿名さん]

ここは、小学校の学区は月島第三小で
中学校は晴海中ですよね？
それぞれどんな雰囲気か等、
ご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。
よろしくお願いします。

[664: 匿名さん]

ここも、一旦は100戸売ると社内で決めて、
そのあと要望書の数を見て戸数を増やし、
「当初の予定では100戸販売だった。
好評だからそれより多く売ります。」
と、客にアピールすれば効果的ですね。

[665: 匿名さん]

意味不明。

それじゃ何がだめなのかわからないよ。
結果的に250戸に申し込みがあったのは確かなんだから。

しかも、当初は１００戸の申し込みしかないと予想されたもの。
それが、値段が安すぎて２５０戸の申し込みがあったのも事実なんだから。

[666: 匿名さん]

ここも東雲のように総戸数に占める第１期の販売戸数が４０％程度だと、ここは約総戸数９００戸ですから３５０戸くらいになりますね。
ここのほうが小さい安い部屋も多いんでたくさん売れるんでしょうかね。
あっちが２５０戸でたいした人気ないのならこっちは３５０戸以上売らないといけない事になっちゃいますよ。。。

[667: 匿名さん]

東雲は行く度に価格表が新しくなっていった。と言っても価格が変わった訳じゃなく販売可能な部屋がどんどん増えていった。
わざわざ休みの日にMRに行く人に東雲が嫌だって人はいないだろうし、あとは価格(当然近隣の中古相場を見るだろうし、そうなれば価格は安いと分かるだろう)と間取が気に入れば買う人も多いだろう。だからMRにいつも人が溢れているのが好調な証拠だと思う。
ただ、これは価格が余りに弱気な事が大きな要因だと思う。湾岸人気復活かどうかはまだ分からん。このマンションが好調なら人気復活といえそうだ。

[668: 匿名さん]

好調の逆に一票…

[669: 匿名さん]

野村不動産屋も震災後初で自信が無かったから価格を抑えて少数に絞り様子をみたかったんじゃないかな？で、様子みて二期目以降の価格を決めたかったんじゃなかな。
一階毎の価格差が30万っていうのは弱気過ぎたと営業も言ってた。
でも安すぎて人が殺到した。
個人的におかしいなと思ってたのは、suumoとかにちゃんと広告されてなかったこと、記事が乗り出した時には一期目の締め切り間近だった。

[670: 匿名さん]

値段高いから150位売れたら好調な方だと思いますけどね。

東雲は明らかに安すぎた。

[671: 匿名さん]

3年以内に晴海エリアが大きく変貌することは確定しているのだから、このスレに張り付いているネガさんのように現状の不便だけを見ている人が検討者である筈がない！晴海の中でこの立地が他の立地と比べてお得なのかどうかで迷っているのでは？どちらにしても人気が出ることを約束されたエリアだと思うし、早期購入メリットがある部屋は南側だと思うので、特に低層はある程度倍率付くだろうと思う。

[672: 匿名さん]

東雲プラウドは安すぎたと思う。正確には、向きと階層毎の価格差がなさ過ぎて、本来高い高層階も安い。30万って坪単価じゃなく、部屋の価格だよ。坪あたり一万円しか変わらん。もう少し高く売りたかったと思う。

[673: 匿名さん]

南低層だけは…ね。

[674: 匿名さん]

晴海エリアが大きく変貌するって何年も前から聞いてたよ。
増えたのはマンションだけで、これからもマンションばかりだから価格崩れが不安・・・

[675: 匿名さん]

東雲は高値掴みだね。
豊洲の中古買った方がいい。

[676: 匿名さん]

このマンションの売れ行きが湾岸エリア人気の有無を表すと思う。
豊洲に住んでいるが、どんどん新しいビルが建つ。結果俺が思うに、永久眺望が保証されているのは、ここの南口側、パークシティ豊洲(中古)の西側、東雲のキャナルコート沿マンションの南東側、しかない。
だから、ここも南側はある程度人気あるとおもうが、他の向きは苦戦するんじゃないかな。
あと、高いからね。この価格で売れれば湾岸人気復活と言えるよ。無理そうだが。。

[677: 匿名さん]

東雲は明らかに安すぎた。
野村は後悔してると思うよ。

[678: 匿名さん]

豊洲の中古は既にかなり高い。パークシティ豊洲は中古で坪290万以上と、晴海のここの新築と変わらん。今買うんじゃリスク高いよ。

[679: 匿名さん]

意味不明。

この不況下。今後どうなるか分からない。。。という今こそが一番安い時期。
今後、景況感が改善してきたらどんどん値上がりするよ。

今の値段が高いというのなら、それはあなたの収入に比べて物件が高い。つまり、選ぶ物件を間違えてる。

東雲や辰巳で検討しなおすべきでしょう。
安い時期に買うのが投資の基本だよ。

[681: 匿名さん]

安い時期、は後から振り返って分かること。

今こそが一番安い時期と断言してたら鬼が笑う。

[682: 匿名さん]

「景況感が悪いな～～」「今後もどんどん下がる」ってみんなが思う時期が一番安いって事だよ。
安く売るには理由があるわけです。

[683: 匿名さん]

豊洲駅１分のシエルタワーの最上階でも坪２７９万じゃん、低層だと坪２４９万。
東雲だと２００万ぐらいじゃないとおかしいわな。
だから一期で半分も売れないんだよ
安すぎたんなら８割は売れてるよ。
結局、結果が物語ってわな。

[684: 匿名さん]

まぁ、わざとなんだろうけど、シエルタワーはURの賃貸。ちょっとだけ分譲もあるが、仕様はひどいもんだよ。
何でそこと比較する？

シティタワーや豊洲タワーと比較してみた？まぁ、わざとなんだろうけど。

[686: 匿名さん]

徒歩4〜6分物件と比較するのもどうかと思いますが…

[687: 匿名さん]

江東区物件と比較しちゃうの？？？

[688: 匿名さん]

>682

業者さんが書いてる以下スレ読んでみたら？
あなたと逆の意見がたくさん書かれてますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204256/

[689: 匿名]

モデルルームを見学に行ったら、
『大変人気がある物件だから２月末までは予約が取れない』と言われました。

そんなに人気があるんですか？？
あの価格表だったら、晴海３丁目の住友ツインタワー物件・もしくは月島タワーを待った方がいいような気がしますが。

[690: 匿名さん]

そろそろ買える人で議論したい。

[691: 匿名さん]

うちも予約とれなかったよ。
ここ１０年を代表するタワーマンションになるだろうし、こんなもんじゃないですかね。

[692: 匿名さん]

６８９と６９１は同じ人でしょう！
時間が２分もあいてないのに読んで書いて投稿するのは無理では・・・

[693: 匿名さん]

＞安い時期に買うのが投資の基本だよ。
投資でこんな郊外のファミリーマンションを買うようなマヌケはいませんけど。

[694: 匿名さん]

>ここ１０年を代表するタワーマンションになるだろうし

これは＠350と言い続けた人のキメ台詞でしたね

[695: 匿名さん]

しかも安くない。ここと豊洲はマーケットが似てる。ここ10年の中古相場をみてみなさい。

[696: 匿名さん]

月島にタワマン出来るの？そっちの方がいーじゃん。どんなのか知ってる？
晴海のツインタワーも教えて。

[700: マンコミュファンさん]

月島のタワマン

着工してます。

[701: 匿名さん]

投資の基本として、安いうちに買うのは正しいよ。
高く買ったら損するんだから。

何が言いたいのやら。（笑）

[702: 匿名さん]

住友は着工時期を曖昧にしているよ。豊洲市場や2号線開通の反響を見ながら一番いい時期を見計らっているんだろう。ここより高く出す前提ではないかな？

[703: 匿名さん]

オリンピックの話もあるからね。

[704: 匿名さん]

消費税が上がる前に買えるといいですね

[705: 匿名さん]

ボランテイアじゃないから当たり前だよ

[706: 匿名さん]

オリンピック絡みで、ゆりかもめ延伸にも期待

[707: 匿名さん]

路面電車の計画もあるらしい。
有明はこっちの新駅が早そう。

[708: 匿名さん]

久しぶりに胸が熱くなるマンションに出会えた感じ。

[710: 住まいに詳しい人]

>>702
>住友は着工時期を曖昧にしているよ。

実際はＵＲに頭を下げて無理々々待ってもらっているだけだよ
これ以上延ばすとＵＲに違約金を求められるんじゃないか？

[711: 匿名さん]

路面電車は中央区がやりたいなあと言っただけで、それから先になにも進展がない。
実現性はかなり低いし、仮に事業化が実現してもその計画には有明まで伸びるという内容はカケラも含まれていない。
有明にＬＲＴの駅ができる可能性はほぼゼロだよ。

[712: 匿名さん]

開発とかいう言葉に騙されないこと。

この１０年、マンション以外コンビニ１つできてない。
発展どころか、TTTからのバス路線が減少しまくりで、退化している。

勝どき駅も大昔から拡張する言ってるが、されない、どころか
拡張しても意味が無い。

先輩からの忠告。

[713: 匿名さん]

実家の埼玉の無名駅の方が開発が激しいぐらい、マルイがmodiになり、ルミネができたり、りんかい線と副都心が通ったり。ここはまったく蚊帳の外。

[715: 匿名さん]

ここは豊洲が高くて買えなかったひとが集まりそうな予感。
陸の孤島晴海も豊洲のおかげで人気出るかもしれません。

[716: 匿名さん]

今まで完璧に当てはまる事項がある。

更地に、駅ができる。その近くに大きなマンションが建った。

この時点で、君達が思い描く開発路線から外れる。
駅の東西南北マンションしか建たない。

[717: 匿名さん]

2号線建設は本格的に行われていますよ。
どうでもいいけどＴＴＴ前にはドラッグストア「パパス」ができてますよ。
ねえ先輩！晴海の開発を無い事にはできませんよ。

[718: 匿名さん]

マンション開発のこと？ｗ

[719: 匿名さん]

ここってコテハンで投稿したらいじめられますか？
あんまり匿名で書くのが好きではないもので。

勝どきに住んでいるものですが、購入を検討しています。
保育園・小学校等の情報は提供できるのですが。

[720: 匿名さん]

反面が海じゃ、企業は進出できない。厳しい土地だよ。

生涯、内陸向いて暮らすなら、内陸買いな。

[724: 匿名さん]

やっぱりね。品川ナンバーなんて２０年早いね。

[725: 匿名さん]

埼玉や神奈川の住民ごときがネガるなんて悲惨すぎる…

[726: 匿名さん]

残念、川越でした。（実家ね）

相模トラフで起きたら、ジャンボ５００機分が突っ込んでくる勢いだ。
そういう懸念がある土地は、候補から排除した方がいい。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110320-OYT1T00777.htm

[727: 匿名さん]

大宮か。大宮=日本　副都心とした理由を探るがいい。

戦争か、地震か、海面上昇を考慮すると自然消滅が確定している。
それが東京。

大宮へ繋げて、大宮のお膝元で、大宮の為に存在する。
それが東京。

[729: 匿名さん]

大宮って東北の玄関でしょう。頑張れ東北。

[731: 匿名さん]

まだ三陸と東京湾の奥を一緒にしている人が居るな。なんで進歩しないんだ？？

[733: 匿名]

モデルルームを見学に行ったら、
『大変人気がある物件だから２月末までは予約が取れない』と言われました。

そんなに人気があるんですか？？
あの価格表だったら、晴海３丁目の住友ツインタワー物件・もしくは月島タワーを待った方がいいような気がしますが。

晴海ツインタワー
着工中
完成は２年後
住友

月島タワー
今年春着工
完成は３年後
野村

[734: 匿名さん]

待てば安くなる保障もないし、当然ながら同じ眺望でも無いので個人で決めたらいい事だとは思うが、もっといいのが出ると思っているうちにタイミングを逃すと思うので、これだと思ったら買いだと思う。ここは買ってもいいかな？なので悩んでいる。

[735: 匿名さん]

液状化、埋立地、津波、

物件と切り離せない話題だよね？

これを他のスレのみで議論しろ、というのは、
単に、マイナス要素を目にさらしたくない人の要望
を組んでいるとしか思えないのだが。


逆にいえば、この物件とは直接関係のないポジ要素
（あるのかわかりませんが）も湾岸スレで議論しろ、
ということだよね？

もう議論できるのは、マンションの構造とか、そういう
ことのみなのでは？

[740: 匿名さん]

月島のタワマンって野村と三井のJVでやるやつね。月島や勝鬨は価格が高くリスク高いから単独ではやらないって野村のPMが説明会で喋ってたのを思い出した。

[741: ご近所さん]

さいたま市に「見沼区」ができたとき、一部の市民が顔真っ赤にして反対したらしい。
埼玉では「水の出るところ」に住むことがすごく恥ずかしいようで。
要するに、水から遠いのがステイタスなんです。

ここに登場する湾岸嫌い埼玉県民の子供は、同じ学校に通う「沼」「窪」地名に住む子供をいじめまくってるんでしょうかね。

[743: 匿名さん]

勝どきの坪単価、がいつから４００マンになったのかな？

[744: 匿名さん]

いやいや、埼玉だって車で３０分で海に出るんだから、世界基準で湾岸だよ。

だから、ゴルフ、スキー、山登り、釣り、サイクリング・・全部おーけーな立地なんだよ。

その上、東京に近く、地盤も最強で、津波も届かなく、戦火にもならない。
台風すらこない。エリシオン、最後の楽園なんだ。

[747: 匿名さん]

千葉だって応援してるよ。桐谷さんが代表だけどね。
http://ameblo.jp/mirei1216/image-11114242547-11687092253.html

[748: 匿名さん]

千葉とか埼玉とか
どうでもいいので他所に行ってくれ

[749: 匿名]

勝どきの坪４００万円は駅前のビュータワーを言ってるのだろう。
晴海の住友ツインタワーは聖地は終わったようだが、昨年夏から
この様子見かなにも動いていない。

[750: 匿名さん]

↑　誤字・脱字で意味不明

[751: 匿名さん]

>本当に予算が５０００万円でしたら、１LDK希望と書いてください。 ほんとに、相手にされなくなりますよ。

MR行って、70㎡、5000万以下希望って書きました。でもちゃんと相手にしてくれましたよ。
2月の予約も取ってくれました。2月は70㎡のｍデルルルームもオープンするのでぜひ来てくださいとのことでした。
ちなみに南向き限定で考えています。

眺望シュミレーションみたら東向きも意外とよかったですよ。
バルコニーにでてちょっと左を見ると隣のマンションが気になるかもですが、部屋の中からの眺望だと多分隣は気にならないと思います。
遠くにららぽーとが見える感じで、低層でも解放感ありますね。
南向きは低層すぎると、２階のプライベートガーデンから丸見えな感じでした。
あとは橋を歩く人と同じ目線な感じだったので、視線が気になりそうでした。カーテンちゃんとしないと部屋の中丸見えかもです。
南の低層は運河だけって感じの眺望ですが、高層に行くほどパノラマの眺望で緑もたくさん見えて綺麗でした。

[752: 匿名さん]

ただ気になるのは首都直下型地震。
免震は直下型（縦揺れ）には対応してなくて、縦揺れに関しては耐震より弱いといわれてるのでそこがネックで購入悩んでます。

今朝のヤフーニュースにも気になる記事が・・・
「Ｍ７級首都直下地震、４年内７０％…東大地震研」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000800-yom-sci

先日、テレビで阪神大震災の映像みてたら高速道路が長距離に渡って崩れてたのは今も鮮明に覚えてる映像だけど、
ビル等もふつうに崩壊してたりで怖くなりました。
阪神大震災も直下型地震だったので。直下型（縦揺れ）はいきなりゴーンときて一瞬でめちゃくちゃになってしまうそうです。

「免震」という点で、購入を迷っています。

[753: 匿名さん]

ここと野村東雲の様子を見ていると、ここの予定価格が出回ってから、あちらに鞍替えした人達が多いのは明白だね。

あちらの価格を踏まえると、さすがに6000万も出せば、ここなら例えば南中層70m2超が狙えると期待していた人が多かったということかな。

予約が取れないとの書き込みがあるけど、ようはデベが販売予定価格＆野村東雲とのガチンコ勝負に自信なくて、人員配置数を読み間違いしたってことだよね。

あれだけの広告・TV放映しているわけだから、一過性のもの、つまり単にちょっと興味がある程度の見学者が大多数だと思うな。
野村東雲は適性価格で出足順調だったが、こちらの一期はどうなるかね。

微妙な価格で、微妙な一期を終えると予想。
せいぜい150戸位かな。

[754: 匿名さん]

M7の直下型地震だと阪神大震災とほぼ同じ規模だな
阪神大震災当時は免震なんてなかっただろうし、
免震は縦揺れに弱いことが最近わかったので免震 心配だなぁ

[755: 匿名さん]

建物は倒壊しなくても免震装置が損傷して壊れたらあついですね・・・
免震を採用してるなら、その分建物の耐震強度は弱くなるわけですからね。
本震の後にもまたかなりの余震もありそうだから不安・・・

[756: 匿名さん]

免震装置の損傷は莫大な費用が掛かる。

[758: 匿名さん]

このマンションはツインタワーになるんですか？今のタワーのどちら側にいつ建つんですか？基本的な質問ですいません。

[759: マンコミュファンさん]

ここと比較のため東雲見てきましたが、外観は団地仕様でいたが

東雲ＣＯＤＡＮデザイナーズマンションと商店街がおしゃれでした。

ＡＥＯＮも生鮮食材が充実してました（成城石井対比）

迷います・・・・

[761: 匿名さん]

東雲の方は修繕積立金が２０年後か３０年後だか２万円しか上がらないんだとか。
あちらの方が広い部屋に住めるし悩みます。

[763: 匿名さん]

湾岸の問題は至るところで取り上げられてますが、
これだけ絶えることがないと言うことは、
本当に危機感持った方がいいと思います。

[764: 匿名さん]

放射能の内で日本のマラソンブームを危機感のない、
平和ボケと指摘。

そして湾岸ブームなんぞ来たら、海外メディアは、
日本は救いようがない、平和ボケと指摘するでしょう。

[765: 匿名さん]

立川断層もあるから
首都直下地震は湾岸だけの問題ではないのに
『湾岸の問題』と限定したがる人もいるけどね。

[767: 匿名さん]

湾岸エリアは液状化しても死ぬことはないよ。
内陸エリアは火災の被害が甚大で命にかかわる問題なのでは。
どこに住もうがリスクはあるって事。種類が違うだけであってね。

[768: 匿名さん]

内陸の小規模な物件の方が地震の時に怖い。本屋行って雑誌みてみな、専門家がここや東雲プラウドのことを沢山書いてる。皆安全性を評価してるよ。内陸の震災前施工マンションより安全なんだよ。

[769: 匿名さん]

直下型の縦揺れがきた場合、免震だと建物は免震装置からずれてしまうんでしょうか？
免震ってゴムの上に建物が乗っかってるだけなので、どうなってしまうのか気になっています。

[771: 匿名さん]

真剣に検討してるから、「免震」という点で購入を悩んでるんですが・・・

[772: 匿名さん]

地震対策はこのマンションの購入有無を決める重要な要素。正々堂々このスレで議論すべし。茶化してる奴は論外。
免震だから危ないとは思わんが、免震が良いと言われてるのは理論上の話、まだ事例はあまり無いはず。

[774: 匿名さん]

このマンションは免震なので、免震の話はでて当然。
購入するに当たって、構造は重要。
安心、納得できたら買いたのはよくわかるし。
私も直下型地震の場合は免震だとどうなるのか気になるところ。

[775: 匿名さん]

今揃っている情報でこれ以上議論して問題が解決できるのであれば議論する価値があるが、出尽している内容を混ぜ返すのは迷惑です。地震ネタは新規情報でお願いします。

[776: 匿名さん]

>>772
茶化してるっていうか、無限ループするからいい加減にして！ってことでしょ？
計算上大丈夫って言うんだから信じるしかないじゃん・・・
地所がコケたらみなコケるってｗ

論理的、力学的に説明、理解できる人は別だけど、
素人がワーワー言ったところでねぇ・・・
専門家に説明してもらってもどーせ分かんないってｗ

[777: 匿名さん]

775
購入のときに構造は大事。
マンションによって免震装置も少し違うし。
出尽くしてる内容とも限らない。
誰かが、このマンションの免震装置はこうだから
縦揺れがおきたときこうなるって理論的に答えてくれるかもしれないやん

[778: 匿名さん]

>776
え？計算上、縦揺れも免震って大丈夫なんですか？
そういう情報が欲しいんです。
一般的には免震って縦揺れに弱いことが最近わかったから。
縦揺れ対しても計算上大丈夫って地所が言ったんでしょうか？

[781: 匿名さん]

私が先日ここの営業さんに縦揺れがおこったらどうなってしまうのかについて尋ねたときは、
「全く縦揺れに対応していないということもないんですが、一般的に免震は縦揺れには弱いって言われてますよね・・・」
って感じで、縦揺れがおこった場合はどうなってしまうのかについては答えられず、免震は縦揺れに弱いことは正直に認めてらっしゃいました。
現状ではどうしようもない感じだったので、購入をどうするか迷い中です。横揺れには強いんですけどね。
長周期地震動については質問し忘れてしまいました

[783: 匿名さん]

地震の話がでたら全部ネガだと決めつけてはいけない。

とりあえず直下型だと、まず底からドーンた突きあげられような縦揺れの地震がきたあと横に激しく揺れる。
実際には縦の成分も横の成分も含まれているから、
直下型だと家の中の家具等はまずは斜め上に飛ぶ感じらしい。

心配なのは、そのとき免震だと建物が免震装置からずれてしまったりしないかというのが不安なわけなんだよね。

何か安心できる説明がれば購入にもつながると思うんだが。
実際はシュミレーションとかされていなくてどうなってしまうのかは誰もわからないというのが答えなんだろうか？！

[784: 匿名さん]

７８２
>ＭＲ言ったなら解説さんざん聞かされたでしょ？
いえ、私は特にそんな説明はなかったです･･･がそれはしっています。
とりあえず私が心配してる直下型の縦揺れというのは、まさに783さんの言うとおりの底から突き上げられるような体感的な縦揺れのことです。
阪神大震災のときのような。
免震だと建物が固定させていなくてゴムの上にのっかてるだけなので、直下型の縦揺れがきたらどうなるのか？というのが
素朴な疑問というか不安点です。
どなたかこの不安を解消してくれる回答とかしてくだされば購入に踏み切れるかもしれないとちょっと淡い期待感もあって質問させてもらいました。
すみません。

免震だと建物自体には多分損傷はおこらないと思うのでそういう点はいいなと思うのですが。

[787: 匿名さん]

縦揺れ（縦波）については対策の必要なし！って言い切る専門家もいるからねぇ・・・
それと専門知識について営業さんを追い詰めるのは酷ですよｗ
可能なら然るべき方に取り次いでもらいましょう

得体の知れないモノに恐れ戦く気持ちは分かるけど、
最低限勉強しましょうよ・・・
免震が縦揺れ（縦波）に弱いって表現がそもそも間違い
強いも弱いもない、そもそも縦を想定した技術じゃないし
もちろん現状の話ね

[788: 匿名さん]

787
別に営業さんを追い詰めたりしたわけではなく、構造のパネル説明のことろで、普通に
「直下型地震がおきたら免震ってどうなるんでしょうか？」って聞いただけです。
購入検討してるんですが、自分の中で一番心配に思ってた点だったのと、
高い買い物なので、売り主側も多少は説明していただけるかなと思ったんです。

>免震が縦揺れ（縦波）に弱いって表現がそもそも間違い 強いも弱いもない、そもそも縦を想定した技術じゃないし
これはすみません。ちょっと理解できませんでした。
私が勉強した内容では、免震は縦揺れを想定していなかったので、免震は耐震よりも縦揺れには弱いと指摘する専門家もいるとのことでした。
私のいう強い・弱いは耐震や制震と比較してという意味で使わせてもらいました。

[789: 匿名さん]

別のマンションだけど、長周期地震動について質問して
シュミレーション図みたいなのを見せてくれたよ。
質問して当然だと思うし、売り主側もちゃんと説明しないといけないと思うけどね

[790: 住まいに詳しい人]

話は出尽くしたよーで

一般に建物は鉛直方向の揺れに強くて、水平方向の揺れに弱いから
水平揺れ対策として水平揺れに強い免震装置を設置するわけで
鉛直揺れは基本的に元々の躯体で耐えられるという想定

「免震は縦揺れに弱い」と部分的な見方をしても意味がない
　
　
具体的に震源が近い直下型地震でどれほどの加速度が予想されるのか
躯体や免震装置がどれくらいの荷重に耐えられるのか
そーいう話は専門家を自分で探すなり、紹介してもらい直接伺うしかない

つうことでいいのかな？

[791: 匿名さん]

とりあえずＭＲに行ってマンション自体はけっこう気に入っているので、問題は価格面と地震に関する不安点だけな感じです。
失礼しました。

[792: 匿名さん]

そもそもマンションは縦方向の力に対しては充分な強度を持ってるんだってさ、だから縦揺れ対策は不要という専門家もいるらしい。
免震だからダメだとは思えんが、家具は倒れるかもね。
この話題だけやってるスレがあるとは知らんかったよ。そっち観た方が参考になるかもね。

[793: 匿名さん]

>>790
営業さんに聞いても、縦揺れはうーーんって感じだったので、
おっしゃられるとおり専門家を自分で探すなり、自分で納得できる答えを出すしかない感じですよね。
今日のヤフーニュースを見てやはり不安があるので、購入断念するかもですが、あとは自分で決断したいと思います。
お騒がせしました。
ありがとうございました。

[794: 匿名さん]

低層南側70m2で幾ら？価格表持ってる人いますか？

[795: 匿名さん]

>>794
70㎡台、南低層だと5900万円台からです。価格表持ってます。

[796: 匿名さん]

南側なら低層でも眺望はいーだろうけど。高いなぁ。。

[797: 購入検討中さん]

70平米台、6000万オーバーで実際買う人いますか？
この価格なら港区の中古のタワマンそこそこの物件買えますよ。

[798: 匿名さん]

ＭＲで「タイプ図」基本タイプってのと別に「タイプ図」メニュープラン集っていうのをもらったんですが
このメニュープラン集の間取りに変更するには有償ですか無償ですか？
15階以下はカラーセレクト・オプションは選択できませんって価格表にかいてますが、
このメニュープラン集の間取りにも変更不可ってことでしょうか？

[799: 匿名さん]

まぁ、買う人は沢山いると思うよ。港区買えるからって皆そっちを買うとは思えんからね。
そもそも70m2って今の主流だが、狭くない？70m2だとリビング＋6畳とかにならない？6畳の部屋とかあっても使い道ないでしょ。しかも都内のマンションの1畳って戸建の1畳より狭いからね。東雲なら同じ価格で90m2買えるよ。値段もそうだが子供のこと考えると80m2超にしなきゃ。

[800: 匿名さん]

広さは個人感じゃないか？
狭くても問題ない人っているし
銀座の25m2の1kに家族4人で住んでた人を知っている