ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その10

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設


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クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[267: 匿名さん]

家賃（共益込み）25万円　75㎡として
10年で3,000万円
20年で6,000万円
管理費・修繕費で3万として
10年で360万円
20年で720万円
価格が7,000万円と高めに設定して、
10年後に4,500万円で売却できてまぁ、諸経費込みでトントン
同様に20年後2,000万円で売却できてまぁ、諸経費込みでトントン
近隣のマンションで20年落ちで2,000万円売りなんてざらにあるので悪い水準ではない。
ただ、やっぱり駅遠がネック、恐らく20年後この近辺は中古マンションだらけでここは最も駅から遠いエリアになるから値段に関係なく、そもそも検討対象外のマンションとなる恐れ、なんせ、そのころはボロボロ共用施設である一方でかなり割高な修繕費もネック。
やっぱり検討止めた方が無難？

[270: 匿名さん]

借りるか買うかは損得勘定だけではないわな。
己のポリシーに関わる。
インフレでもいいし資産価値でもいいし、好きだから定住するんだ！っていうのでもいい。
そういうことに人生の楽しみを見出だせないならやめとき。
ボンヤリ生きるならやっぱり賃貸。
事情持ちは違うから決して批判ではない。

[272: 匿名さん]

タワーって修繕積立金が高くなりすぎて将来住めなくなるし、
修繕積立金が高くなったら売りに出しても買い手がつかないし、
タワーじゃない20階建て以下のマンション買った方が安心できるかなということに薄々気付いてきた。

修繕費がいつか跳ね上がるなら、買っても不安が募るだけだよね・・・長くは住めない

修繕積立金の安いうちに10年くらいで買い替えしないといけないなら、なんか買う意味ってあるのかな？って気がしてきた。

埋立地だと更に売却時の資産価値リスクも高いかもだし。売却するまでに直下型とか巨大地震がこなければいいけど。

なんか自分の中でどんなMS買ったらやっと答えが見えてきたするのでちょっとスッキリかも。（自分なりのね）

[273: 匿名さん]

タワーでないマンション買うのもランニングコスト的によしだし、
今は別に賃貸で自由気ままな生活を送って海外旅行とか楽しんで、
退職金がかぽっと入ったときにタワマン買うのもよしかな。
そしたら年齢的にはそんな長く住まないから修繕費も気にならないし、
そのときに新築買えば修繕費安いし。
そのかわり歳とったら駅から徒歩11分はあり得ないから
もっと駅近のマンション買う。
いずれ親の遺産が入ったときにでもマンション購入検討するのもよしだな。

[274: 匿名さん]

あと50年生きるとして、タワマンの寿命は100年だからクリア。
新宿の高層ビル群は40年目。まだまだ第一線でイケる。
構造上の寿命より、駅近タワマンとか何十年後も存在価値を失わない立地であることが重要。

[275: 匿名さん]

で、ここのジャッジはいかに？

[276: 匿名さん]

10年後には、こんな駅遠に巨大物件を作ってた時代があったんだねと回顧。
もし買えば老いるほど駅から遠いことを悔やむ物件。
ナシです。

[277: 購入検討中さん]

パークシティー豊洲の修繕計画はこれ程高く無かったと思うのですが、ここはなんでこんなに高いの？たいして共用施設もないのに。…

[278: 住まいに詳しい人]

なしのヤツがわざわざこんなスレ来て書き込みするなよー暇人

[279: 匿名さん]

276
ありがとうございます。
277
それは自分も知りたいです。何でだろう。

[280: 匿名さん]

欲しいけど買えない人なんでしょ（笑）

[281: 匿名さん]

低層階は安いから、きっと抽選でしょうね。

[282: 匿名さん]

修繕積立金なので、貯金みたいな物ですよ。足りないより多いほうが良いよ。

問題にするなら、管理費。こっちはコストなんです。
修繕積立金は貯めるもので、使うものではない。

[283: 買い換え検討中]

>281

そうですね
タワーだからって上にこだわる必要もないですから

立地が気に入ったら
安い下の階をサクッと買おうよ
って家族は多いかも

でも実際上よい下のほうが倍率高かったりしたら
タワーなのに何で
ってちょっと驚くかも^^;

[284: 匿名さん]

277
パークシティなんとかと違い、
シャトルバスがあったり畑があったりするのだから
コストである管理費は高くなるでしょう。

[286: 匿名さん]

本当に立地が良いなら、
高層だって人気になるわけで。

[287: 匿名さん]

この付近の大型のタワマンは第１期で何％位販売するんでしょうか？
あとこの物件も要望書などを出して販売する部屋がきまるんでしょうかね？

[288: 匿名さん]

この付近、といっても
勝どきビュータワーは駅上だから付近じゃないし、月島のタワマンは何年間も発売がないし、
江東区のタワマンも付近ではないし…

[289: 匿名さん]

>>287
分からない
さっさと情報公開すりゃーいいのに、小出し多すぎ
現時点で確認しても「調整中ですが、概ね○○」みたいな曖昧な回答しか貰えないと思う
2月5日？グランドオープン後に聞いてみれば？

これは全く個人的な感想なんだけど、
売れるとこから（申し込みがあった部屋から）どんどん売っていきそうな気がする

[290: 匿名さん]

そうだね、恐らく東雲と同じケースですよ。
%なんて誰にも分からない。
サラリーマンでも買える低層と、金持ちが買う南東・南西角部屋から売れて行きそう。

[291: 匿名さん]

スミフのタワーは銀座～晴海間の路面電車が目の前を通る予定ですね。ＴＴＴの前を通って築地・銀座まで渋滞なしで行けるので便利です。あちらは環状２号線の開通と共に便利になりそう。
少し待つことも考慮し始めました。

[292: 匿名さん]

>>291
晴海や周辺で供給加速するし待つのはありじゃない？
ただ住不を待つのは得策ではないと思うｗ

[293: 購入検討中さん]

価格下落待ちはギャンブルだと思いますよ。
豊洲の前例や多少の景気減速では止まらない新興国の資材需要や消費税増税もありこれからどちらに動くかは分からないかと思ってます。

[294: 匿名さん]

消費税増税前に買う人が殺到して買い、
消費税増税後には買い手がいなくなり逆に値下がりした。
ってのが前回に消費税増税した時のパターン。

[295: 匿名さん]

息してるだけで、修繕10万、管理費4万と税金。
ちょっと後世に残せないなー、不の遺産になりかねない。

[296: 匿名さん]

＞294
そりゃ、消費税分安くしないと、売れないからね。
中古には消費税掛からないし、増税は新築には大変な事態だよ。

[297: 匿名さん]

294
恐らく次回も同じパターンだろね。

[298: 匿名さん]

増税前特需は在庫や中古を売りつける大チャンスだからねぇ・・・
焦ってヘンなの掴んじゃう人も多いのが現実
3パー5パー増は誤差の範囲と割り切って踊らされずに見極めるのが吉
結局景気含めた需給のバランスが全てだからさ

[299: 購入検討中さん]

増税負担を企業と個人がどういう割合でするかだよ？
企業が100％だと決めるのは都合良すぎだし、少なくとも未来永劫は絶対に無い

[300: 匿名さん]

そのとおり。
逆に買い替え物件や賃貸用などの中古を持ってて、
良い条件で手放したい人にはチャンスですよ。

[301: 匿名さん]

＞２９２　その根拠は？

[302: 匿名さん]

>>301
住友不動産云々ってこと？
根拠って言われても、過去の売り方みれば明白じゃん
お買得感を全面に押し出すベデじゃないし、
対住不限定だったらさっさとココ買ったほうが幸福度は高いと思うなｗ

個人的な予想だけど、工期調整して最高の時期（買い手にとっては最悪の時期？）に売り出すと思う
直近だと増税前夜かな？
豊洲は遅らせて遅らせて失敗しちゃったけどｗ

[303: 匿名さん]

なるほどね。販売手法が気に食わないんだね。

[304: 匿名さん]

バスなんて走らせるから管理費も高くなるんだろうね。

事前案内会、今週末じゃなくて来週末だった。
長期修繕計画聞いてくるからあと一週間待っててねー。

[305: 匿名]

タワマンで低層階が抽選になるケースはよくあるし、知っている限り当たり前の現象。
特に単身者向けタイプだけど、70平米〜80平米も今回は価格差あるみたいだから安いタイプはきっと抽選になるね。

[306: 匿名さん]

低層は抽選になるって、だからなんなんだろうね？！

[307: 匿名さん]

買いたい人は急げってことじゃない？
一期で売れてしまう可能性ありだから。

[309: 匿名さん]

>>307
買いたい人は急げって、自分は買う気なしってことだよね。
どういうお立場の人なんだろうね。

[310: 匿名さん]

>308
だから気に入っても手に入るかはわからないってことだろ。
ここでそれを言う意味がわからん。
黙って賃貸にしとけ。

[311: 匿名さん]

>黙って賃貸にしとけ。
やっぱ結局は賃貸がよさそうって結論ですかね。
タワーは修繕積立金が跳ね上がりすぎて長く住めないので買う意味がわからなくなりますね。
将来、退職金でキャッシュで買うのが正解かな。

[312: 匿名さん]

基本的質問ですいません。

ここはTTTとか、豊洲ツインタワーみたいに、お隣の敷地ももう一本建設して、分譲するのですか？

[313: 匿名さん]

>312
はいそうです。
入居時期はこのマンションと1年違いです。
今年6月くらいから着工だったかな？

[314: 匿名さん]

>>312
その通りです
ツインタワー計画ですので全く同じか、調和のとれた似た外観になるでしょう
更に東隣は三井が所有でこれもタワマンの予定
生コンはしばらく現状のままだろうけど、三井が取得予定とかツバつけてるとかって噂

[315: 匿名さん]

>309
質問文だったから素直にコメントしただけなのに、絡んできますね…
一応、検討者の立場ですよ。
既に次回の予約もいれています。

[316: 匿名さん]

315
では長期修繕計画について教えてもらえますでしょうか？
恐縮です。

[317: 匿名さん]

賃貸だと、金が掛かり過ぎる。
50年間で幾ら家賃払うのか計算してご覧。

ボロアパートでも、結構かかるよ

[318: 匿名さん]

低層階は激安ですから、何にもしなくても売れるだろうけど、高層階は苦戦するだろうね。

[319: 匿名さん]

計算したらタワマンの方が金かかる計算になったよ。
やっぱり特に修繕積立金が一番のしかかってくるね。
固定資産税も高いけど。
退職金とか出たときに新築をキャッシュでかったらローンは払わなくていいし、
新築だと修繕費も安いから、退職してからでいいかなと思ってきた。
それかタワマンじゃないマンションなら修繕積立金そんなには上がらないからこれから検討の余地あるかな。
とりあえず勉強になった。

[320: 匿名さん]

大丈夫かな。
賃貸だと、50年間で1億7000万円以上かかりますよ。

木造アパートにでも住むのかな？

[321: 匿名さん]

勘違いされてますが、修繕積立金なので、貯金みたいな物ですよ。
貯金みたいな物なので、多い方が安心だよ。

積み立てて無いマンションは足りなくなって大変なんだから。

[322: 匿名さん]

>320
そこまで高い賃貸じゃないし（でも木造じゃないよ）、
50年も賃貸には住まないので大丈夫だよ。

[323: 匿名さん]

家賃毎月30万円。
10年間でいくら？
30年間でいくら？
50年間でいくら？

何歳まで生きるかによるけどね。
あと50年は生きてると思うよ。

[324: 匿名さん]

>>321
その積立が払えないから物理的に住めなくなっちゃうんだよね。
管理費2万+修繕費4万は無理だわ、うちは。
とりあえず今はタワマン見送りで、もしタワマン買うなら歳とってからになりそうだわ。

[325: 匿名さん]

>>323
いや、退職金でたときか、親の遺産引き継いだときには、購入するから。
退職まではあと30年くらいかな。

[326: 匿名さん]

まぁ、グレード低いマンションでも、70平米で25万円はするよね。

50年間でいくら払いますか？

木造アパートでも、70平米だと17万円くらい。


50年間でいくら？

[327: 匿名さん]

後で購入されるなら、今から買わないと、ローン組めなくなるよ。

安い団地みたいな物しか買えなくなる。
それなら、賃貸のほうが良いんじゃない？

[328: 匿名さん]

遺産があるのなら安心ですね。にっこり。

[329: 匿名さん]

修繕積立金なので、払う訳ではなく、積み立てるんですよ。
貯金みたいな物です。

[330: 匿名さん]

>>326
今、東雲のＵＲだからけっこう安いんだよ。
新婚なもんで狭めの部屋。子供作り予定はなし。
仕様はよくないけど、インテリアが趣味で凝ってて、好きな家具に囲まれてたら賃貸でもけっこう満足してます。
あなたからみたらチープだと思うけど、他人になんと思われようが、自分が幸せだと思えればそれでいいさ。
退職まであと30年くらいだから、賃貸生活は長くてもあと30年。
もちろん購入検討してるんだけど、タワマンは修繕費的に今はパスかなと感じてきた。
でもすごく勉強になったからよかったよ。

[331: 匿名さん]

チープで良いのなら、それで良いんじゃないかな。
でも、家賃毎月払うのも大変よ。
頑張ってねー。

[332: 匿名さん]

327
もし退職してからなら、退職金と貯金あわせたらキャッシュで買えるんだよね。

[333: 匿名さん]

>>331
ありがと。
けっこう安いから家賃はたいへんじゃないんですよね。チープだけどね。

[334: 匿名さん]

30年間で支払う家賃考えてご覧。
それだけ払いながら、貯金？？（笑）


30年後だと、ローン組めないでしょ。
老後の資金を残して現金で？
あと20年も住まないのに買うの？



無駄だよー。

[335: 匿名さん]

購入板で賃貸論力説とか笑止千万・・・
単にコストだけじゃないだろうに・・・

ウチは嫁がしっかりしてるから結婚したら即買わされた、10年前のお話
団信の世話になることなく頑張ってるけど、また買い替えかぁ・・・
ローン終わるの何時になることやら・・・

[336: 匿名さん]

独身さんなのかなぁ

[337: 匿名さん]

>>334
貯金はできてるよ。家賃けっこう安いでんすよＵＲ。
手取り45万くらいで家賃15万くらいなんだ。
ボーナスはそのまま貯金なので、年間500万くらいだけど一応貯金できてます。

[338: 匿名さん]

>336
新婚さんです（笑）
賃貸の話になって申し訳ないです。
でもここはちゃんと検討してたんですよ。
タワマンは修繕積立金が跳ね上がることをココで知ったもので、、、

[339: 匿名さん]

350厨が一段落ついたかと思えば、
”賃貸厨”と”高層は割高厨”が定期的に湧いてくるよね、聞いてないのに・・・

新手の工作？それとも南高層すんげー欲しいとか？

[342: 匿名さん]

あれ？家賃補助さん、家賃25万だって言ってたのに。

[343: 匿名さん]

>337
ＵＲが安い？この辺は30万くらいしてますよ。
15万でどこのどれ位の広さを借りてるんですか？

[346: 匿名さん]

>337
狭いですよ。60平米もないから。
新婚なので荷物がなくて。子供も作る予定なしなので。

[348: 匿名さん]

>345
ありがと。
でもこのスレで勉強してたらタワマンは買う気はかなりなくなってしまった。
退職まで賃貸でいくか、タワマンでないマンションを検討し始めようかなと。
勉強になったのでよかった。
ありがとね。

[350: 匿名さん]

>>347
なんで家賃15万なのに、いきなり30万で計算？

[353: 匿名さん]

352
じゃあ退職後は新築じゃなくて中古にしとこうかなぁ。
歳とったら郊外の駅近の中古でもいいかな。

[356: 匿名さん]

そういえば退職したら東京にいなくてはいけない理由がなくなるんだよね。
地方だと、購入も賃貸も安くていいよね。

[358: 匿名さん]

とりあえず老後は駅近ＭＳでないと困るよね。

[359: 匿名さん]

>357
いきなりそんな田舎に住まないでしょ（笑）

[360: 匿名さん]

話かなり脱線してるけど老後は北陸とかいいかな！
魚うまいし、出張で行ったけど、金沢駅前とかすごい綺麗で全然田舎じゃないし。
金沢とか、仙台とか、広島とか、地方の駅近ＭＳいいかもね、老後は。
そろそろこの話はおわりましょう。
失礼しました。

[362: 匿名さん]

>361
何か所か転勤したことあるので、全然平気です。
どちらかというと今住んでる東京の方が見ず知らずの場所なんです(^_^;)
地域のつながりなどないです。
子供も作らないので。

私の話なんかより、そろそろこの物件の話をした方がいいんでは？

[364: 匿名さん]

363
そうですね。東京には大学時代の友達しかいないです。
でも社会人になってからおっさんが友達作ろうとか思わないです（笑）
同僚はあくまでも同僚で、友達ではないですしね。

[365: 匿名さん]

そろそろ物件の話した方がいいのでは？
とりあえず出つくて修繕積立金の話とかくらいしかないのかな。

[366: 匿名さん]

解体に要する費用はいくら位でしょうか？

某広尾の定借マンションは、タワマンではないですが、正確な数字を忘れましたが、鹿島から数十億との見積もりを得ているそうです。

タワマンだとどれ位なのでしょうか？