バンベール ルフォン 辰巳ってどうですか？ part3

[契約済みさん]

バンベール ルフォン 辰巳についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区辰巳1丁目1番8号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
京葉線 「潮見」駅 徒歩17分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分
山手線 「東京」駅 バス26分 「東雲橋交差点」バス停から 徒歩12分 （都営バス）
間取：2LDK～3LDK
面積：58.80平米～76.90平米
売主・事業主：矢作地所
売主・事業主：サンケイビル
販売代理：東京建物不動産販売

[179: 匿名さん]

コストダウンと手抜きを混同しないでください

[181: 匿名さん]

お金かけてないって言ってるだけでだれも手抜きなんて言ってないと思うが・・

[182: 匿名]

具体的な構造の問題点は一向に出てこず…ただただコストカットを連呼するだけ。
結局は根拠なしじゃん

[183: 匿名さん]

埋立、軟弱な地盤、液状化地域、70mクラスの既成杭、湾岸で初めての施工のデベ
売主と施工が一緒etc・・・

それらの話を聞いた結果です。根拠はあるけど私的な意見という部分は否定しない

[184: 匿名]

説明会には行くんでしょ？

[185: 匿名さん]

この既成杭の工法は他社のもの
を購入したものですか？
ネットで調べたら三谷とかいう会社
が出てきたけど。

[192: 匿名さん]

私は周辺の家賃相場すら答えられない営業の知識にはちょっとガッカリしましたね
ちなみに１８６ではありません。

[193: 匿名さん]

もう営業に知識を期待したりそんな時代じゃないよ。
よっぽどエンドユーザーの方が調べて知ってる。
自分で調べて自分で決断する時代だよ。
営業さんは自分が買うためのホスト役と思えばすっきりする。

[194: 匿名さん]

ここの営業は人当たりはいいけど内廊下や運河、設備しかアピールしないからな
確かに役には立たないかも。結局自分次第なんだけど
ここ見て匿名掲示板の情報も捨てたもんじゃないと思ったよ
色々と思うこと書いてあるわ

[196: 匿名さん]

最低限の知識くらいはは欲しいとこだね。
自分で調べられる限界もあるうえに安い買い物じゃないし

[197: 匿名さん]

MRがオープンした当時に行ったけどとなりや近所の賃貸や駐車場の相場を教えてもらいましたよ。
それを聞いて意外と高くて驚いたんですから。

[198: 匿名さん]

それが事実でしたらきっと私が外れを引いたのでしょうね。
資料すら用意できていませんでしたから

[200: 匿名さん]

198さん、それはどちらのマンションですか？
ちゃんといろいろな資料が分厚いファイルに入っていて
それをもとに説明してもらいましたよ。
いろいろコピーをしてもらって家は資料だらけでしたから。
いつ頃、行かれたんですか？

[201: 匿名さん]

だから私はハズレを引いたと言っているでしょうに
全ての営業が悪いなんて一言も言ってないですよ
気に入らない書き込みにやたらめったら喧嘩売るのは止めて下さい
ちなみに近隣相場の情報が無かった本当です

[202: 匿名さん]

計画、施工、アフターまで一社でやるというのは相当自分たちのマンションに自信があるんですね。
どこかの大手さんみたいにミスを下請けのせいにしたり出来ないですね。大手は実際の作業はたくさんの下請けがやるみたいですから。

[203: 匿名さん]

201さん、気分を害してしまったら申し訳ないです。
別に喧嘩するつもりじゃないので。
私も主人とお隣のMRで近隣のマンションの悪口をずっと聞かされてうんざりでしたので。

[204: 匿名さん]

>203さん
私が不快に感じたのは199に対してです。200さんや203さんに他意はありません。
別に営業を攻撃する意図もありません
何でもかんでもネガの一言で片付けられるのはこのうえなく不快です

[205: 匿名さん]

契約者だか関係者だか知らないけどお里が知れるねこの物件
辰巳にはお似合いだ。

[208: 匿名さん]

江東区で最安値クラスですね。ただ現地みて周辺環境も最底辺クラスだと実感した
ちょっと厳しいなぁ

[209: 匿名さん]

検討者は周辺環境も納得のうえで、
親切価格のこのマンションを考えているのです。
構造のことも、もう分かってますから、
環境、構造、液状化の話しは、結構です。

[210: 匿名さん]

不安定な埋め立てだからこそ、構造にお金かけて欲しかったな。というのが個人的な感想
設備なんてお飾りだしな。安いって言っても家は高い買い物だし家族と住むとなると
構造面で不安な物件には住めないかな。

あと個々の感想なのだから嫌なら無視すればいいだけかと思います。
書き込みを制限するような発言こそどうかと感じますが・・

[211: 匿名はん]

構造に不安があるとは、どの部分ですか？
明日は構造説明会なので質問してみます。
ていうか、210さんは昨日からずっと構造について不安だと書き込みしてる方ですよね？IPアドレスが同じですけど

[212: 匿名さん]

周辺環境は再開発で綺麗になりますからね。
今後も辰巳は住宅地であってほしいです。外部から人が押し寄せるのは生活面で不安ですから。商業地は豊洲や東雲がありますしね。

[213: 匿名]

前スレから見返してみると、ネガ書いてる人ってほぼ同じ人ですね。ip検索して分かりました。
文章の癖から大体同じ人だろうとは感づいてましたが、その執念に驚きです。

[214: 匿名さん]

IP分かるなら晒してみればいいんじゃない。そうすれば同一のネガだと納得できる
懸念点は多くの人が感じることで別段不思議なことじゃないと思うけど。
私もここは微妙な環境だと感じます

[215: 匿名さん]

IP分かるならここに書いちゃいなよ、そうすればネガも退散するよ

[216: 匿名さん]

IPとかどうでもいいじゃん。掲示板が盛り上がれば。同じ辰巳物件でもお隣は閑古鳥状態だよ。掲示板も売れ行きも。

[217: 匿名]

同一ネガさんの文章特徴。句読点の使い方

[218: 匿名さん]

まぁそんな技能持ってないから無理でしょ

[219: 匿名さん]

ネガさんだってわざわざ人気のない物件に張り付かないでしょ。
ネガが常駐する=人気物件てことですよ。

[220: 匿名さん]

IP晒したくらいじゃ罰せられないから思う存分やれば解決するんじゃない
気になるなら一部を伏字にすればいい。
しこりが残るよりいいでしょ。関係者さんは何としても同一人物にしたいみたいだし

[221: 匿名]

ブリ○ア辰巳さんの掲示板はネガすら寄り付きませんね。同じ辰巳の新築物件なのに。
環境がどうだの利便性がどうだの、執拗に標的にされるのは何故かこちらだけ。

[222: 匿名さん]

220さん
特に｢。｣の使い方に特徴がありますね。どの文章も。

[223: 匿名さん]

もうネガが常駐って発想が貧困・・匿名掲示板で人物特定とか愚の骨頂

[224: 匿名]

東雲タワマンにも常駐ネガさんがいるみたいですね。やはり人気の裏返し？

[225: 匿名さん]

句読点の使い方とか曖昧なことじゃなくIP出せば済む話では？

[226: 匿名さん]

>223
同感。
ネガがどうだの、ポジ意見は営業だの、ほんとに愚の骨頂。
所詮は匿名掲示板ですよ。

[227: 匿名さん]

マンションの存在すら忘れられたら終わり。こうやって盛り上がってるうちが華。
お隣を見れば分かるでしょうに。

[228: 匿名さん]

こういのってだいたい同一人物論を語りだす阿呆のせいで荒れるんだよね
どっちの立場にしても自分に不利益なことは都合よく解釈したいんだろうけど

[229: 匿名]

みなさんお仕事は？

[230: 匿名さん]

句読点の使い方が～とか言い出してる人はもう末期症状

[231: 匿名さん]

ま、どっちもどっちっしょ(笑)

[232: 匿名さん]

IPさらせば解決するのにできない理由でもあるんかね

[233: 匿名さん]

良い意見も悪い意見も多いということは、それだけ検討してる人が多いということ。それだけ注目されてるんですよ。

[234: 匿名さん]

同一人物と断定したいのはポジ(関係者)さんみたいだし証拠出せば誰もが納得すると思う。
句読点じゃ断定できないけどIP書いてくれたら納得できる。できないのだったら騒ぐだけ無駄

[235: 匿名さん]

明日はいよいよ構造説明会ですね。不安な人はぜひ参加しましょうね。

[236: 匿名]

>234
匿名掲示板でポジ=関係者と決めつけるのは愚の骨頂ですよ。あなたも同じ穴の狢です。

[237: 匿名さん]

なんかはぐらかし方が不自然だね

[238: 匿名さん]

どっちもどっち。レベルが低すぎ。

[239: 匿名さん]

だったら証拠を示せばいいだけなのに。出来るんでしょ？

[240: 匿名]

某大型掲示板のようなノリですね(笑)

[241: 匿名さん]

ネガは一人なんだというのなら根拠示せばいいだけでは？
誰しもが納得できるような。私には出来ませんけどIP検索でわかるならやれば解決するかと
面倒ならやり方書けばいいんじゃないかな

[242: 匿名さん]

真剣に検討してる人ってもうここに残ってないんじゃね？
残ってるのは買う気のない外野ばかりな気がする。ポジもネガも。

[243: 匿名さん]

ネガが一人と分かれば安心出来るでしょう
IPわかって断定出来るなら是非お願いします

[244: 匿名さん]

昨日のネガさんを思い出すね。
みんなから具体的な見聞を聞かれて｢自分で調べろ｣と逃げた人。
ポジもネガも同じような奴ばかりだな。都合が悪くなると逃げる。

[245: 匿名さん]

ハッタリかましたけど実はIP特定なんてこと出来ませんでした。ってオチか？

[246: 匿名]

はっきりいって、どうでもいい

[247: 匿名さん]

自分で調べられない情報弱者は文句言う資格ないと思うけど
営業に依存する人も駄目。まあ人それぞれか..

[248: 匿名]

逃げたネガさんですか？

[249: 匿名さん]

IP検索とか言ってた人赤っ恥だな・・

[250: 匿名さん]

>>埋立、軟弱な地盤、液状化地域、70mクラスの既成杭、湾岸で初めての施工のデベ
売主と施工が一緒etc・・・

こんだけあれば十分でしょ。１個１個専門用語で説明されても分からんしね。
あとは自分でいくらでも調べられる

[251: 匿名さん]

不安を煽るだけ煽って、いざ具体的にと問われると｢自分で調べろ｣じゃ、単なる荒らしと変わりませんよ。
PCに疎い検討者もいるのだから教えてくれてもいいのに。

[252: 匿名]

>250さん
昨日聞かれてたのは、あなたが見聞した既成杭の危険性についてですよ。
どの部分がどう危険なのか、知りたいのです。あなたは専門家にお聞きになったんですよね？
調べてもいまいち危険性が分からなかったので、是非お聞かせください。

[253: 匿名さん]

コンクリートパイルをつなぎあわせて
50m以上の施工例をもしご存知でしたら
教えてください。

[254: 匿名]

追伸。私見ではなくプロから聞いた具体的な危険性を知りたいので。よろしくお願いいたします。

[255: 匿名さん]

具体的って何？専門用語交えて書けばいいのかな。
専門家に聞いて素人にも分かりやすく説明してもらった結果なので
専門用語での解説なんて無理ですよ

ただこのマンションは悪条件なので辞めたほうがいいって結論でした

[256: 匿名]

>253
それが危険であるというデータがあれば教えてください。聞いたことがないので。
もちろん素人の個人的な意見はいりません。あくまでプロによる見解が知りたいのです。

[257: 匿名]

>255
あなたがその専門家に分かりやすく説明してもらった通りに書いていただければ結構です。

そういえば、あなたは説明会に出席されるんですよね？まだここを検討されてるのですか？

[258: 匿名さん]

説明会でマンションにおける
施工例を聞いた方が
よさそうだね。

[259: 匿名さん]

前代未聞の７０M既製杭MSですしね。前例も無い。湾岸での施工経験も未熟
つなぎ目で折れる可能性も高くなる。
コスト優先の結果かもしれないけど不安にもなりますね

[260: 匿名]

>259
繋ぎ目で折れる可能性とは？
法改正後に建てられたマンションでそのような事例があれば教えてください。
私見はいりません

[261: 匿名さん]

どう足掻いても繋ぎ目も部分は強度が弱くなるようですよ。
場所打ち杭の方が耐力が確保できるそうです。価格は高いですけどね
何本も繋ぐ埋立の深い支持層で使うのには向いてないって話です。

[262: 匿名さん]

施工例が無いなら無いんじゃない。

[263: 匿名]

>261
昨日の書き込みを見ると、説明会には行かれるみたいですが、まだ検討されてるのですか？

[264: 匿名さん]

湾岸でこれほど深い支持層で既製杭を使うマンションを私は知りません
逆に知っていたら教えて頂きたいです。軟弱な地盤のうえにこの構造
大震災を経験したことのないエリアですからデータもないですしね
基準はクリアしてるので安全なのかもしれませんが、
未知数の部分が多いからってどうなの？って結論でしたよ。
まぁリスク管理の考え方次第ですね

[265: 匿名さん]

無駄に不安を煽るほうも、悪魔の証明宜しくで過剰に噛みつくのもめんどくせぇ・・・
デベがそれで十分としてるんだから信用するしかないじゃん・・・
信用できないんだったら金積み増して財閥系買えばいいんじゃね？
つーかタワマン倒壊クラスの地震あったらみんな死んでるだろうし、
並み居る古い建造物を押し退けてこの物件だけ倒壊するとも思えないｗ

[266: 匿名]

ここの既成杭の太さは？
どの程度の圧で折れる可能性が？
繋ぎ目はどのような工法？

[267: 匿名さん]

築40年ほどの辰巳団地が立派に建ってるんです。
技術は日々進化しています。
設計から施工まですべて矢作というところもポイントでしょうか。

[268: 匿名さん]

>ここの既成杭の太さは？
>どの程度の圧で折れる可能性が？
>繋ぎ目はどのような工法？

知りません。私はあくまで既製杭の一般論についてお伺いしただけですから
個別の詳細な条件を聞いたわけではありません、それでも十分参考になりましたけどね

[269: 匿名さん]

＞＞設計から施工まですべて矢作というところもポイントでしょうか。

チェックが曖昧になる懸念もあるそうですよ。同じ会社に人間には甘くなりますからね

[270: 匿名]

場所打ち杭だから折れないという保証もないですよね？70メートルですから。
既成杭の繋ぎ目がどの程度の圧に耐えられるか知りませんが、折れるほどの地震がくれば埋め立て・内陸関係なしに東京自体がヤバいっしょ。
都内には築40年以上のビルやマンションなんてザラにありますし。

[271: 匿名さん]

東京初の矢作物件だからこそいい加減なものは造らないと思いたい。
下手すりゃ東京進出どころか会社の存続に関わりますから。

[272: 匿名さん]

可能性の問題でしょ。埋立でもリスクは減らしたいって心理の表れかと
一元に考えるのはちと違う

[273: 匿名さん]

話逸れるけど質問しっぱなしじゃなく答えてくてるのだからお礼くらい言うべきだな
仮にそれが自分の気に入らない答えであっても

[274: 匿名]

それだけ不安要素があるのに説明会に出てまだ検討するとは、よほどこのマンションが魅力的なんでしょうね。

[275: 匿名さん]

そういえば70メートルの既成杭がどうこう言ってた人の返答がないな。明日の構造説明会に出るのか出ないのか。
昨日は出るって言ってたけど？

[276: 匿名さん]

収入少ないのでこの辺しか検討できないんです
お恥ずかしい限りですが。あとは勤務地との兼ね合いです
正直あんまりこの辺は好きではありません。

[277: 匿名]

毎日この時間帯は書き込みが減るよ。5時に夢中でも見てるんじゃね？

[278: 匿名さん]

なんで人の出席がそんなに気になるのか不思議
絡む要素を探してるだけとしか思えん