前スレが1000件をこえたため
新しくスレをたてました。
情報交換の場にしましょう。
フラット金利はどうなる?【10】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199277/
フラット金利はどうなる?【9】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183398/
フラット金利はどうなる?【8】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174105/
フラット金利はどうなる?【7】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163876/
フラット金利はどうなる?【6】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152273/
[スレ作成日時]2012-01-16 09:07:14
フラット金利はどうなる?【11】
852:
匿名
[2012-02-17 09:52:15]
ひたすら祈りなさい。願いは叶います。
|
||
853:
匿名さん
[2012-02-17 09:57:50]
あんまり高望みしてる書込みすると 上がればいいのにと思う人が増えて スレが荒れる原因になるよ |
||
854:
匿名さん
[2012-02-17 10:12:29]
2%の壁はものすごく高い気がする。
|
||
855:
契約済みさん
[2012-02-17 10:25:39]
トレンドライン的に0.945の壁は分厚いですよ。
スプレッドも上がると思うし なんだかんだ1月実行よりちょい高いくらいとみた。 |
||
856:
入居済み住民さん
[2012-02-17 10:31:53]
850のためにあえて書こう
上がれ~上がれ~上がれ~上がれ~w |
||
857:
匿名さん
[2012-02-17 10:34:13]
結局、2.2と予想。てか、2%割れはほぼありえんでしょ。
|
||
858:
匿名さん
[2012-02-17 10:37:31]
3月実行ですが、なんか上がれ上がれといわれたほうが逆に落ち着く。不思議なもんだ。
|
||
859:
匿名さん
[2012-02-17 11:17:24]
|
||
860:
匿名さん
[2012-02-17 11:20:49]
<11:04> 国債先物は反落で午前終える、長期金利0.945%に小幅上昇
国債先物は反落で午前の取引を終えた。米債安や株高などから短期筋の戻り売りが先行 した。高値警戒感もあり、週末特有のポジション調整の動きとなった。もっとも、終盤 にはチャートをにらんだテクニカルな買い戻しも入り、下落幅を縮小した。現物債は 中長期ゾーンの金利が小幅上昇した。日銀の追加緩和で買われてきたが、ギリシャ問題 が収束の方向となる中、日経平均株価が一時9400円台に乗せたことが影響し、 いったんは銀行勢などからの益出し売りが優勢となった。 http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK073434620120217 現在はフラット金利換算で2.10前後想定のレンジで推移中 |
||
861:
入居済み住民さん
[2012-02-17 11:39:18]
|
||
|
||
862:
匿名
[2012-02-17 12:34:48]
もともと2、5で考えてましたからどうってことない。それこえたら
|
||
863:
入居済み住民さん
[2012-02-17 13:13:56]
|
||
864:
契約済みさん
[2012-02-17 14:19:06]
1月に記録した0.945が底値とみて、
上がったりさがったりして、 徐々に上昇していくんだろうね。 1週間後の波が上がった時なら残念、 下がった時ならラッキーくらいでいかないと。 昨日が0.93で今日の昼で0.95でしょ。 今後1週間は上昇ラインなような気がするけど。 そういえば英語さんは? |
||
865:
匿名さん
[2012-02-17 16:10:28]
17日債券続伸ー長期金利は0.940
長期金利の指標となる新発10年物の320回債利回りは、午前は0.95-0.955%で推移して いたが、午後に入ると1.5bp低い0.94%と3日以来の水準まで低下。 http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZH5YX07SXKX01.html さてさて来週は金融緩和ですがいかがでしょうか。 |
||
866:
匿名さん
[2012-02-17 16:50:29]
一転してギリシャの支援承認の見通しだから
もう来週末までは上げしかなくなりましたね。 残念ですがハズレ月となりました。 4月に期待しましょう。 |
||
867:
匿名さん
[2012-02-17 17:03:33]
ギリシャ2次支援承認は数日前からもう織込み済みはないですかね。
むしろ20日の全体承認は雲行きが怪しそうです。 ギリシャ2次支援に不足分 5700億円、ECB負担へ 【ブリュッセル共同】欧州連合(EU)のユーロ圏諸国が決定を急ぐ第2次ギリシャ支援策 の資金規模が、現時点で約55億ユーロ(約5700億円)不足し、同国の政府債務を目標 水準まで削減できないことが16日、EUと国際通貨基金(IMF)の報告で判明した。 このままでは20日のユーロ圏財務相会合が第2次支援策を決定できないため、 欧州中央銀行(ECB)とユーロ圏諸国の中央銀行が急きょ、保有するギリシャ国債の 新しい国債への交換によって不足分を捻出しようとしている。複数の欧州メディアが伝えた。 EU当局者は、20日の財務相会合では第2次支援策全体は決定しないとの見方を示している。 http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021701001315.html |
||
868:
匿名さん
[2012-02-17 17:24:22]
緩和強化で台頭する強気論、買い顕在化で長期金利0.9%割れを意識=来週の円債市場
[東京 17日 ロイター] 来週の円債市場は堅調な展開が見込まれている。日銀が 14日の金融政策決定会合で追加緩和に踏み切ったことで相場先行きに対して強気な 見方が台頭。余剰資金を抱える投資家の買いを顕在化させている。 20日のユーロ圏財務相会合でギリシャ支援第2弾が承認された場合、これまで買われ てきた反動の売りが出る可能性があるが、一方で4月にかけて償還ラッシュとなる欧州 諸国の国債リファイナンスへの懸念がくすぶる。欧州債務危機の早期解決は困難で 安全資産とされる日本国債は買われやすい。10年最長期国債利回り(長期金利)は 0.9%割れの可能性も意識されそうだ。 10年最長期国債利回りの予想レンジは0.955%─0.900%。 http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK0DBTGVD20120217 3月実行のフラットはひょっとしたらひょっとするかも。 |
||
869:
匿名
[2012-02-17 18:59:51]
はい、その通り。最善を期待しましょう。
|
||
870:
匿名
[2012-02-17 21:57:14]
866
しつこいなあ。なぜそんなに上がってほしいのか・・・ 過去2.5前後で実行しちゃって現状が羨ましくなっちゃってるのかな? 3月は問題なし。アタリハズレで言うならば間違いなくアタリ月ですね。 3月の皆さん安心して見守りましょう。 |
||
871:
匿名さん
[2012-02-17 23:04:26]
円安に株高と…ギリシャ支援も証人され週明けから上げ上げですね。
|
||
872:
契約済みさん
[2012-02-17 23:17:10]
3月はハズレ月かぁ。残念。
|
||
873:
匿名
[2012-02-17 23:33:27]
そうだね、866さんのおっしゃるとおり。ちなみにいつ実行ですか?
|
||
874:
匿名さん
[2012-02-18 00:28:18]
円安進んでるし、株式市場がかなり強い動きしてるからなぁ。債券は。。。きついな
|
||
875:
匿名
[2012-02-18 00:52:53]
追加緩和って円安・株高・債権高になるんだよね。
だからその通りになってるんだが。 |
||
876:
匿名
[2012-02-18 09:47:18]
泣いても笑ってもあと一週間。笑ってすごそう。
|
||
877:
匿名さん
[2012-02-18 10:34:54]
金利なんかわかるわけないよ。
|
||
878:
匿名
[2012-02-18 10:47:31]
>>875
当然、株価が上昇すれば公債市場から投資資金が株に移り、結果、金利も上昇します。 |
||
879:
匿名
[2012-02-18 11:03:53]
1月実行組です。
今更ながら、変動にすれば良かったと後悔中ですべき。 |
||
880:
匿名さん
[2012-02-18 12:18:52]
日経にも出てましたが、
ボルカールールによる影響は出てきますかね? |
||
881:
匿名さん
[2012-02-18 12:38:11]
>879
どして? |
||
882:
匿名さん
[2012-02-18 14:15:06]
>879
どして、どして?金利低いから?(笑) |
||
883:
契約済みさん
[2012-02-18 17:22:44]
|
||
884:
匿名さん
[2012-02-18 18:13:01]
当面変動金利は1%未満で推移するでしょうが、5年後、10年後なんて誰もわかりません。
もしかすると3%とか5%にあがってるかもしれませんし、10年たっても1%未満のままかもしれません。 どう転ぶかわかりませんのでどっちを選んだにせよ今くよくよしても仕方ないですよ。 完済するまで自分が選んだほうが正しいと思っておきましょう。 |
||
885:
匿名さん
[2012-02-18 19:54:53]
週明けから月末にかけてじわじわ上がっていきそうな気がする。1月の長期金利のパターンのように。2月くらいで収まってくれればいいけど…。
|
||
886:
匿名さん
[2012-02-18 22:28:49]
|
||
887:
匿名
[2012-02-19 00:36:44]
また盛り上がってきましたね。変動、フラット両建てです。
|
||
888:
契約済みさん
[2012-02-20 10:53:50]
現在、0.96。
やっぱり1月の0.945が下限ライン。 先週0.94を記録した2月ですから これから上昇気配ですね。 金利基準日が1週間早ければ 1月の2.14を下回ることができたかもしれないが、 やはり厳しい感じになってた。 スプレッドも最近上昇気配ですし、 2.2とかそのあたりで落ち着くんじゃない。 |
||
889:
匿名さん
[2012-02-20 10:59:00]
スプレッドというのはどこで調べられますか?
3月実行なので気になります。2.5%で計算しているので、2.2でも充分なのですがやっぱり気になります。 |
||
890:
匿名さん
[2012-02-20 11:07:23]
よかったですね2.5はいかないですよ。2.4くらいで収まります。
|
||
891:
契約済みさん
[2012-02-20 11:39:07]
889さん
23日~27日くらいまでの間で、 住宅支援機構の「投資家さま向け」ページで発表されます。 |
||
892:
匿名さん
[2012-02-20 11:40:30]
<11:25> 国債先物が小幅続落で前引け、長期金利は0.950%
国債先物中心限月3月限は前週末比5銭安の142円70銭と小幅続落して午前の取引 を終えた。ギリシャ債務問題に対する楽観的な見方から前週末の米債相場が売られた流れ を引き継いで売りが先行。日経平均が9500円を回復して堅調に推移したことも上値を 重くする要因となった。ただ、投資家の押し目買い期待が下値をサポートした。現物市場 は閑散。超長期ゾーンに国内勢の平準買いが入ったが、全般に閑散とした取引となった。 10年最長期国債利回り(長期金利)は同0.5bp高い0.950%で推移。 http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK073570420120220 フラット金利換算で2.10辺りのレンジで推移中。 >>889 まだ発表されてなさそうですが、発表されたらロイターの「起債予測」で見てますよ。 |
||
893:
匿名さん
[2012-02-20 11:48:12]
今回は粘るよ
上昇しきらない感じ |
||
894:
匿名さん
[2012-02-20 11:50:52]
この調子だと1月金利を下回りそうだね。
|
||
895:
匿名さん
[2012-02-20 12:22:32]
891さん
892さん ありがとうございます。ちょこちょことチェックしてみます。 |
||
896:
匿名さん
[2012-02-20 14:41:27]
今週は上がりますよ、米国株価上昇と欧州問題(ギリシャ)見通し見えた事1%近くに成るのでは、いや越すかな?
|
||
897:
契約済みさん
[2012-02-20 14:45:51]
もちこたえてくれ~。
|
||
898:
匿名
[2012-02-20 15:08:56]
888ハズレ!
|
||
899:
匿名
[2012-02-20 15:19:32]
896もハズレ
|
||
900:
匿名さん
[2012-02-20 16:46:37]
10年最長期国債利回り(日本相互証券出来値) 0.945%(変わらず)
安値─高値 0.955─0.945% 国債先物は前営業日比較で横ばい。前週末の海外市場で20日のユーロ圏財務相会合で ギリシャ支援第2弾が承認されるとの見方が広がったことで質への逃避需要が後退し、米 債が売られた流れを寄り付きでは引き継いだ。日経平均株価が昨年8月4日以来の 9500円を回復する場面では、売りが優勢になった。もっとも、短期筋からの買い戻し も入ったことから、後場はもみあった。現物債もほぼ先物と同じ動きとなった。5年債利 回りは節目の0.3%を下回る水準で取引される場面が多かったが、総じて中長期ゾーン は小動きで推移した。一方、超長期ゾーンには年金勢などからの買いが入り、強含んだ。 財務省が発表した1月貿易統計で、貿易赤字が1兆4750億円と過去最大となった が、想定されていた内容で相場への影響は限られた。スタンダード&プアーズ・レーティ ングズ・サービシズ(S&P)は20日、日本ソブリンの格付けをAA─に据え置き、 アウトルックは引き続き「ネガティブ」と発表した。判断が変わったわけではないため、 マーケットインパクトはほとんどなかった。 http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPTK073662820120220 先週と変わらず堅調に推移。 |
||
901:
匿名
[2012-02-20 17:55:13]
スプレッドは今日あたり決まるのかな?
|
||
902:
匿名さん
[2012-02-20 18:05:58]
昨年は2月22日だったからそのあたりかな。
|
||
903:
さん
[2012-02-21 09:51:04]
現在 0.953%
|
||
904:
匿名
[2012-02-21 10:12:27]
まずはスプレッドが気になります。まだ発表されてないようだけど、発表の時間もだいたい決まってますか?
|
||
905:
匿名
[2012-02-21 10:39:28]
9時31分日経情報では0、945でしたが。
|
||
906:
匿名さん
[2012-02-21 11:02:11]
今月の長期金利は何日のが参照されるのでしょうか?25日?
|
||
907:
匿名さん
[2012-02-21 11:11:00]
英語さん・・・
まだかな~ |
||
908:
匿名
[2012-02-21 11:12:14]
24日らしい
|
||
909:
匿名さん
[2012-02-21 12:07:39]
<11:02> 国債先物、午前は小幅下落 長期金利横ばい0.945%
21日午前の円債市場は、流動性の高い国債先物が小幅に下落した。米債市場の休場 などで方向感を欠いた。日銀が追加金融緩和に踏み切って以降、金利低下の余地が 少ない中短期ゾーンから償還期間の長い債券を投資対象にする動きがみられ、需給不安 の広がりには至らなかった。先物中心限月の取引量は7000億円余りにとどまった。 国債先物の中心限月3月限の前引けは、前日終値より6銭安い142円69銭。 10年最長期国債利回りは前日比変わらずの0.945%。 http://jp.reuters.com/article/jptokyomarket/idJPTK073695220120221 |
||
910:
匿名
[2012-02-21 12:07:56]
現在値は?
|
||
911:
匿名さん
[2012-02-21 13:02:38]
3月はここから上げても1月と同じか低そうだね。
|
||
912:
匿名さん
[2012-02-21 13:18:09]
英語さんもう来ないのでは?散々叩いた人もいたし。
もともと自分は実行予定なしでボランティアで書き込んでたんじゃない? |
||
913:
匿名さん
[2012-02-21 13:23:13]
現在0.950での小動き。
ギリシャ2次支援決定も織込み済みで材料出尽くし感。 金融緩和が効いて長期金利は低位安定。 |
||
914:
さん
[2012-02-21 14:19:01]
|
||
915:
契約済みさん
[2012-02-21 15:10:55]
明日、あさってで上がるよ。
0.945を下限にして上がったり下がったりだけど、 段々右肩あがり。 |
||
916:
匿名さん
[2012-02-21 15:36:00]
明日・明後日で上がって24日には驚くことになるでしょうね。
2.27~2.29で決着です。 やはり1月最強でした。 |
||
917:
匿名
[2012-02-21 15:54:22]
根拠示してよ。
数値示すだけなら独り言と一緒。 |
||
918:
匿名さん
[2012-02-21 16:00:32]
917さん気にすることないですよ。
1月より下がっちゃったらガッカリする人の独り言でしょう。 |
||
919:
匿名
[2012-02-21 16:06:22]
1月に実行後も毎日ここで自分の月より低い月が
来ないか心配で不安を抑えきれず上がる上がると 見ている人を煽る人生。 そんなのが自分の母ちゃんや父ちゃんだったら 嫌だな。 |
||
920:
匿名
[2012-02-21 16:08:14]
916へそうなんだ。妥当なとこだな。株の調整が無ければそうかも。
|
||
921:
匿名
[2012-02-21 16:11:18]
916可愛そうな人?同情の嵐だな。お幸せに。
|
||
922:
匿名さん
[2012-02-21 16:13:50]
自分の母ちゃんや父ちゃんだったら嫌だし、旦那や妻でもいやですよ。
なんかちっさい。 |
||
923:
匿名さん
[2012-02-21 16:19:56]
10年最長期国債利回り(日本相互証券出来値) 0.960%(+0.015)
安値─高値 0.960─0.945% 国債先物は下落。20日の米債市場が休場だったため、ギリシャ支援の結果待ちで前場 は方向感を欠いた。前引け後にユーロ圏財務相会合で第2次ギリシャ支援合意との報道が 流れたことで、後場寄りは、売りが優勢となった。その後は、ギリシャ支援合意は織り込 み済みとの見方から日経平均株価がさえない展開になると、短期筋からの買い戻しもみら れた。もっとも、終盤にかけては、質への逃避はいったんは後退すると判断した戻り売り がまとまって入り、下落幅をやや拡大した。現物債は先物主導の展開。広いゾーンで銀行 勢と思われる利益確定売りがみられた。午後の取引中盤までは底堅く推移していたが、先 物が崩れると、長いゾーンから金利への上昇圧力がかかった。中期ゾーンもさえない。 http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK073777620120221 利益確定売りで少し一服。 |
||
924:
匿名
[2012-02-21 16:21:17]
916さん、その数字が当たるかはともかく、最強というなら今のところ圧倒的に2010年9月ですよ。煽るならもっと上手に。
|
||
925:
匿名
[2012-02-21 17:10:48]
その時はどのくらいだったのですか?
|
||
926:
匿名さん
[2012-02-21 17:16:32]
あの時は2.06だったね。
専門家のある予想だと3月のスプレッドは0.43とのことだから 長期金利が0.91を切ってくると過去最低更新。 |
||
927:
契約済みさん
[2012-02-21 18:06:49]
2.27まではいかないと思うけど、
1月実行の2.14以下にはならないと思うよ。 スプレッドも今月は上昇しそうだし、 長期金利だって20日ごろから なんだかんだ銀行の利益確定売りが入るし。 2月実行の時を思い出してほしいけど、 下限まで下がったあとは上がるんですよね。 2.18~2.22くらいとみています。 長期金利が0.91を切ってくると過去最低更新って そんな話になるわけないじゃん。 だって日銀が規制緩和したあとだって 0.93までしか落ち込んでないんだぜ。 こっちのほうが どうやったら落ちるか根拠を見せろっていう話だよ。 どっちにしろ24日15:00の数字ですね。 ちなみに僕は過去2番目に低いと言われている2.14。 1月実行です。 |
||
929:
匿名さん
[2012-02-21 18:16:09]
|
||
933:
契約済みさん
[2012-02-21 18:43:04]
929
まずはスプレッドは上昇しそうの根拠は? 1月実行分を底にして12月実行までは下がり2月実行分は上がっています。 過去の例と照らし合わせてみれば、この状況で下がることはない。 20日頃から利益確定売りが毎月出る根拠は? 0.9%に近づくほど債券は高くなるので国債を大量に保有する銀行は売ります。 先月も先々月も20日を過ぎて利益確定売りがでています。 月末近くになると銀行もお金が必要になってくるので月末に向けて売るのです。 規制緩和って何の規制緩和ですか? 2/14の 資産買い入れ基金の増額による. 追加金融緩和。 国債の買い入れ枠を10兆円拡大。 実行後いつまでここにいらっしゃるおつもりですか? お気に入りに追加してあるから暇な時に見に来るんですよ。 掲示板だから書き込んじゃだめという規制は無いと思うけど。 ちなみに1月は2.14でした。 |
||
934:
契約済みさん
[2012-02-21 18:45:40]
928~932
1月2.14は事実であって。 自慢ではない。 「お前ら高い金利でかわいそうだな」 なんていつ言いましたっけ? |
||
935:
契約済みさん
[2012-02-21 18:49:27]
ところで英語さんは?
あの御方は神だからな。 |
||
936:
匿名さん
[2012-02-21 19:00:55]
今日の上げ幅0.015%が仮にあと3日続いたとしても2月実行と同水準。それ位の気持ちで構えていればいい結果がついてきますよ。
|
||
937:
申込予定さん
[2012-02-21 19:02:54]
936さん
2.2位の気持ちで構えとかないと余裕ないっすよ |
||
938:
匿名さん
[2012-02-21 19:03:28]
過去の例って言いながら、過去数年分とかじゃなくて直近の月をちょこちょこ出して、『過去の例に照らし合わせてみれば(キリッ)』とドヤ顔で言われてもね(苦笑)
それじゃ根拠ないのと変わらないと思いますよ。 |
||
939:
匿名さん
[2012-02-21 19:05:08]
ちなみ私は1月実行の人がいつまで居るのかよりも、
いつまで契約済みさんのままでいるのかが気になります。 |
||
940:
匿名
[2012-02-21 19:06:21]
2、14バンザイ。あんたが一番。よかったねぇ。安い金利で組めて。ホントによかったよかった。あよかった。イヨッ!日本一。
このくらいでいい? |
||
941:
匿名さん
[2012-02-21 19:09:55]
たかだか0.0幾つの金利差で上から目線って幸せですね。
|
||
942:
契約済みさん
[2012-02-21 19:28:44]
下らない人間ているもんだなぁ
|
||
943:
匿名さん
[2012-02-21 19:40:05]
本文中に□がたくさん入ってるコメントがよく書き込んであるんですけど、これは何ですか?
私のスマホとPCがおかしいのかな。 |
||
944:
匿名さん
[2012-02-21 19:54:43]
2.14%いいなぁ。いいなぁ。でも2.06%はもっといいなぁ。
|
||
945:
匿名
[2012-02-21 20:05:39]
実行後に、わざわざ自分は○○月実行です、みたいにつける方の理由を教えてほしいよね。
意見や参加を言いたいだけならわざわざつける必要ないよね? |
||
946:
匿名
[2012-02-21 20:20:19]
まぁ皆さんそうカリカリせずに物事前向きに捉えていきましょう!
|
||
947:
匿名
[2012-02-21 20:36:38]
私を含め3月の皆さんは爆安金利で決まっても
将来の実行者を掲示板で煽らないように しましょうね。 少なくとも直近の数ヶ月のデータを過去の傾向と 言ったり、継続的な追加緩和が一度きりと勘違い するのも厳禁です。 |
||
948:
匿名さん
[2012-02-21 20:45:55]
945さん
彼は1月実行か2月実行かで迷った挙句、 欲をかきすぎて失敗した人だと思います。 1月実行組みなら今更こんなところには来ないんじゃない。(毎日来てるの?) 新居での生活をエンジョイしている頃ですね。 |
||
949:
匿名さん
[2012-02-21 21:18:42]
例えば1月2.14から2月2.18へ上昇したが支払額はどう変わったか。
35年返済の借入額3.000万で比較すると月の差額は625円。 ドヤ顔で他の月の実行者に上から目線で語るには小さすぎる差額だ。 因みに本日の終値の長期金利と先月のスプレッドを当てはめると このままいけば2.12前後ということになる。 このままいっても1月より低いのだ。 |
||
950:
匿名さん
[2012-02-21 23:54:19]
お詳しい方、教えていただけますか?
最低金利で比較した場合、2月は1月より0.04%上がりましたね。 私の知る限り、3社がいつも同じ最低金利を提示しています。 会社によっては、月末に翌月の金利が発表されていますが、 1月末って昨年末より、長期金利は下がっていませんでしたっけ? そこで質問なのですが・・・ ①フラット35の金利の決定要因って、月末の長期金利が最重要なのでしょうか? それとも、月中の平均とか? ②10年金利のみならず、20年や30年の金利も影響しているのでしょうか? ③長期金利以外に、影響しているものは?CDSとか、スワップレートとか?? ・・・3社がピタリと同じ金利を提示してくるので、金利決定の些細な部分に 興味を持った次第です。 1つだけご存知でも結構です。宜しくご教授、お願いいたします。 |
||
951:
匿名さん
[2012-02-22 00:26:23]
3月は2.18〜2.22%だよ。過去最低から2番目に低いと言われる一月の2.14%で実行された927先生が忙しい合間にわざわざ3月の予想してくれたんだもん。そりゃ間違いないよ。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |