5.1ｃｈスピーカーについて

[でび]

建築と同時に配線工事をしてもらおうとしてます。
ダイワハウスの提携してるONKYOはどうでしょうか？
実際付けられた方、お見えになられますか？

[41: 匿名さん]

音楽を聴く為なら5.1chで十分ですよ。
映画を見る為なら9.1chでも良いと思います。
良いメーカーはありますが、相性や予算があると思うので視聴しかないですね。

[42: 匿名さん]

４０です。5.1chとは、置き型タイプのものでしょうか？
天吊りタイプでもあるのでしょうか？一応、ＹＡＭＡＨＡで探してみましたが
見つかりませんでした。予算は、５万円以内でおさまればと思います。
普通に音楽を楽しむだけですが、音質がよければ言うことなしです。
天吊りタイプは、どうやって探していらっしゃいますか？

[43: マニアだ]

>38さん
あら、立派な長岡派でいらしたのね。

>41さん
音楽を聴くのに5.1chって・・・もしかしてネタ？？
ソースの数を知ってるの？

>40さん
天吊りは、小型スピーカーで、天井取り付け用金具がオプションで
売っているものを探せば良いですよ。

[44: 41]

>>43 マニアださん
SACDのマルチチャンネルに興味がないの？
マニアじゃないですね…

>>40さん
5万円以内の天吊は、取付金具などの金額も掛かるので難しいですよ。
アンプなどもなければ、10万円は必要だと思います。

[45: by 40]

１０万・・・１個１０万でしょうか？
スピーカーを天井に取り付けて、配線で普通の市販されているＣＤデッキに
接続して、楽しめたらと思ったのですが。それだとかなり予算オーバーです。
ちなみに２８畳程のスペースだと、何個設置すれば十分でしょうか？
また、設置場所は部屋の四隅で良いのでしょうか？

[46: 41]

40さんの目的がわかりません・・・
ＣＤを聞くだけでしたら２個のスピーカーで十分ですよ。
でも、部屋が広いので小さいのでは無理があると思います。
喫茶店のようにＢＧＭとして聞くなら天井取り付けも良いと思いますが
音質的に良くありません。

[47: マニアだ]

>45さん
28畳でも２個で十分ですよ。
2個ペアで５万くらいなら、いくつか有ります。天吊りのオプションが無い
ものもありますが・・

まあ、安く上げるなら、スピーカーはユニットを買って自分で箱を作るって手も
有ります。
例えばヨドバシの梅田なら、箱も含めて組み立てキットを安価に売っていたように
記憶しています。(最近行ってないので・・)

>46さん、
40さんは、41さんのネタに釣られてしまっただけです。

>41さん
40さんは、明らかに詳しくないしマニアでも無いのに、ネタをふるのは失礼ですよ。

[48: 匿名さん]

>>40さん
スピーカーの数は２つでいいと思いますけど、目的を示された方がより的確なアドバイスをいただけると思いますよ。
例えば、１：リビングで腰を落ち着けてじっくりといい音で音楽を聴きたい、とか、２：何かをしながら気軽にＢＧＭ的に聴く、とか。
ちなみに１の場合、天吊りではちょっと無理があると思います。
天吊りの場合どうしてもＳＰの大きさに制約が出ますので低音は弱めになります。
２．１ｃｈでどうか・・・（あとは詳しい人よろしく）

ところで、せっかく天吊りにするのなら、将来ＴＶ視聴時に５．１ｃｈサラウンドとできるような位置に据え付けるということも検討してはいかがですか。

[49: オタクだ]

＞マニアださん
どんなシステムをお使いか、教えていただけませんか？

[50: マニアだ]

>49 オタクださん
スピーカーは古いですよ。JBL #4343です。CDプレーヤーはwadiaのsystem270です。
アンプを書くと、誰だかばれてしまうので内緒(笑

[51: by 40]

音楽が好きで、以前からリビングで何かをしている時はパソコンに取り込んだ曲を
ずっと流して視聴していました。ですから、マニアではありません。
ですが新築を機に、天吊りにして部屋中に音がいきわたるような感じに出来ればと
思いました。パソコンよりは、ずっといいと思いますがやはり音質も気になっていました。
マニアださん、４８さん、ありがとうございました。実は、３個設置しようか迷って
いましたが、２個で検討してみます。

[52: オタクだ]

＞マニアださん
おお、往年の名機！アンプはマッキンだったりして^^
マルチにご興味ないのは納得です。
ひょっとしてアナログもお持ちかしら？

[53: マニアだ]

>52　オタクださん
マッキンだと、多い組み合わせなので、正体ばれないので晒してます(^^)
アナログは大したものではありませんが、昨年復活させました(^^)

ちなみにSACDマルチは、知人宅でじっくり聴かせていただいたことがあるのですが、
同じメーカーのスピーカーであっても、機種が変るとその違いがはっきり出てしまって、
違和感を覚えてしまったため、手を出してません。
そのくせ、リアなんて申し訳程度にしか鳴りませんし、ありゃしんどいっす。
まして4343×5なんてのを置く余裕は、ウサギ小屋の身分では、夢にも出てきません(泣

[54: 匿名さん]

スレ主さんの質問に戻れば、ハウスメーカーが提携云々と言うのは余り関係ない
ような気がします。
SPケーブルを自分で購入して支給すれば良いわけで、何故出来ないのか不思議です。
多くの制約があるのなら、そもそもそのハウスメーカーを選ばなければ問題は
無いと思いませんか。
私は〇化成で思った通りに出来ましたが。

[56: 匿名さん]

今設計中なのですが、リビングの5.1CH環境をプランニング&見積してくれるメーカーってないですか？

ちなみにテレビボードは壁全面にMiSELを設置予定なのですが。。。

[57: コンクリ命]

ハウスメーカーよりもホームシアターを専門に扱っている業者に相談した方がいいですよ。
耐力壁の問題も絡んでくるので間取りを組むときに平行して計画しなければなりません。

[58: 匿名さん]

真のオーディオマニアは、ＵＳＢやＬＡＮケーブルの品質にも拘るそうだ・・・

[59: 匿名さん]

こればかりはアンプ1つスピーカー1つ違うと意味ないのでONKYOへ直接問い合わせる事をお勧め。

[60: 56ですが]

ONKYO、YAMAHA、PANASONIC、BOSEあたりが無難でしょうか？

価格が良心的なメーカーはどこかオススメありますでしょうか？

[61: マニアだ]

>>56
メーカーとは、ハウスメーカーのことを言ってます？それとも、音響機器メーカーのことを言ってます？

ハウスメーカーは、音響機器のことは知りません。頼むだけ無駄です。
音響機器メーカーは、住宅設計には手を出しません。頼むだけ無駄です。

よって、選択肢は、大まかには以下のようになります。

A案：
　機器選定・設置位置決定については、自分で頑張る。
　それに基づいて、設計士に配線・配管の設計をやってもらって、HMにその配管工事と空配線してもらう。
　機器設置と配線・接続も自分で頑張る。

B案：
　配管工事までは、A案と一緒。
　AV系オーディオショップに機器選定と設置・接続を依頼。

C案：
　ホームシアター設計・設置を請け負う、AV系のオーディオショップが少数ながら有るので、
　そこに機器選定も含めて、一括で依頼。
　ショップは設計士・HMと連携して仕事してくれます。

ま、多少バリエーションはあるでしょうが、大筋はこんな感じです。
設計や設置・接続をどこまで業者に頼むかで、費用が変わってきますので、A案が一番安く、C案が一番高いです。
ただし、C案のショップは高額な機器を扱う場合が多いので、安価なシステムを考えている場合には、頼めないかもしれません。(機器販売分の儲けが、手間の割に小さくなるので)

いずれにせよ、最近は、安価なシステムを中心に、特にリアに対してはワイヤレスで飛ばせる物が有るので、それを使うことにして、配管は簡単に済ませるのが吉かと。

ちなみに、MiSELだろうと何だろうと、テレビはともかく、スピーカーを収納の中に入れると、音は圧倒的に悪くなりますので、部屋のデザインを考慮しつつ、その辺も考えないといけないです。

ところで、プロジェクターは入れるのですか？
それなら、その設置場所も考えないといけないです。

[62: 匿名さん]

いろいろ体感してきたけど、やっぱバータイプだとショボいね(^^;

[63: 匿名さん]

>60

スピーカーを6本から置ける場所があるのなら、ONKYOやDENON、Pioneerが安価で良いと思える品があります。
BOSEやYAMAHAは、正面のみに機器を置いて擬似5.1の構築をする際に良い品を揃えているように見えます。スペースが限られる場合にはそちらが良さそうです。
しかし、実際に6本～のスピーカーを置くセットと聞き比べてしまうと・・・・ですかねぇ。。。

>62

サラウンドを初めて構築する人には、場所をとらないので良いかもしれません。
しかし、お店でリアル5.1chと聞き比べると、音が正面からしかきていない事が判ってしまいます。
正面にのみスピーカーを置くバータイプだと、売り文句にあるような反射音が背面まで回りこむ・・・というのは、部屋の広さや家具に影響されます。。。

[64: 匿名さん]

新築時、リビングに5.1ch用の先行配線をやっておきたいのですが、どのように工務店に指示すればいいでしょうか？
先に機種を決めないとダメですか？

[65: 匿名さん]

まず各スピーカーケーブルがどこからどこに出るか、図面上で指示。
野縁が出来た頃合いで、実際に現場で最終的にケーブルの取り出し場所を確定、CD管を付けてもらう。
ケーブルを施主支給すれば、たいてい通してくれる。
同時にスピーカーブラケットの取り付け用下地の位置も確定させ下地を入れてもらう。
（機種が決まっていればブラケットも決まっているはずなので、そのサイズとスピーカー込みの重量を元に下地を決める）

で、いかが？

[66: 匿名さん]

アンテナ工事のついでに

施主支給で
これ付けてもらいました
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/concent/sw...

CD管内配線込みこみで、工賃7000円ほどでした

[67: 匿名さん]

>64

機器は後からでも大丈夫ですが、アンプ、スピーカー、テレビといった品をどこへ置くのか？そうしたレイアウトは決めておく必要があります。

まず部屋の平面図をもらい、それぞれの機器を置く場所を記入します。
次につなぐ配線を書きます。ブルーレイなどの機器とアンプの間は青、アンプとスピーカーの間は赤、といった具合に用途毎に色分けすると判り易いです。

そうして書き込んだ内、壁や床下に隠したい線はどれなのか？を検討します。
たとえば、スピーカー線をアンプの後ろの壁から床下や天井裏に隠して通したい、といった事であれば、線の入れる口と出す口の場所決めて、そのルートを隠したい、という事を記入します。

その図面を持って電気屋さんと打ち合わせとなりますが、隠したい線を支給して電気屋さんに入れてもらうのか？後から自分で線を買って入れたいのか？その方法を決めます。
また仮に線を支給する場合でも、後で線を入れ替えられる方が良いのか？といった事も検討します。

もし、後から線を入れ替えたい、という事であれば、線を中に通す事が出来る空配管材（CD管）を使ってもらうように話し、サイズも口径が大きい方が後々楽と思います。
また線の入れる口と取り出す口も、線をそのまま引き出せれば良いのか？スピーカーターミナルを使うのか？といった事を検討してみるのが良いです。

最近はパナソニックの電材で、壁埋め込み型スピーカーターミナル、といった品もあります。
電気屋さんにスピーカー線を支給（または仕入れて線をいれてもらう）といった場合に使える品です。
（ただし後から自分で線を入れ替える、といった事はしづらくなります・・・）

このように、配線を先にいれてもらうにしても方法により使用する部材も色々です。後々の自分の使い勝手も考えて、電気屋さんと打ち合わせをするがの良いです。
またその際、自分が購入して使いたい製品のカタログや資料（できれば配線についての物）を揃えておくと良いですよ。

[68: 購入検討中さん]

都内で現物見ながら検討するにはどこかオススメの店ありますか？

[69: 匿名さん]

>68
住宅や個室スペースに設備があるショールームの様な場所・・・と言う事でしたら判りません。
オーディオ機器や配線材、CD管といった配管材、スピーカーコネクターなど機器が全て揃っている、という意味なら秋葉原のヨドバシ辺りが良いです。
実際にスピーカーを5本～置いてあるサラウンドも体験できます。

[70: 匿名さん]

パイオニアのACCO入れました
5.1chじゃないですけどね

[71: 購入経験者さん]

ウチの場合は最初から先行配線する予定で設計士さんに話しておりました。
スピーカーを決める段階で、たままたホームシアターインストール専門店をネットで見つけて
意外と近場だったため、＞＞61さんのC案となりました。

リビングシアターとしたため総額は約40万円
大画面TVを使えば案外予算は抑えられます。
専門店に依頼したのは、5.1chスピーカー（TD307−Ⅱ×5天吊）、ウーハー（316SW）、アンプ（DHR20.3）
ケーブル、55インチTV取り付け（購入は大手家電量販店）等々です。
お店としてはプロジェクターとしたかったようですが。。。
実際問題は予算が許せば上記がしたかったです。
主にスカパー、DVD視聴ですが必要十分過ぎる仕上がりになりました。
7.1chにしたかったのですが予算の都合で5.1chです。

[72: 匿名さん]

テレビ周りに、アンプ、ブルーレイ、テレビ、ゲーム機などにLANが必要なのですが、壁に4口付けるのが一般的ですか?
あるいは壁は1口で、そこからハブで分けるのが一般的ですか?

[73: 匿名さん]

壁に４本なら、やっぱり何処かにハブが要るんでしょ
だったらラック内でハブで４分配がスマートに見えるんじゃない。　
費用的にもケーブル４本束ねてってのは、その意味的にもどうなん

[74: 匿名さん]

>>72さん、
どちらが一般的ということは無いと思いますが、壁内配線の数を減らすために、HUBを使う方が経済的と判断するか、ン年単位の電気代を考えてHUBの電気代がかからない方が経済的と判断するか・・・

[75: 匿名さん]

>72-74
いまどきは、無線が便利ですっきりするので、LAN配線不要と思います。
Wiiもスマホは標準ですし、TVも最近のモデルは無線lanですね

無線にできない、サラウンド用の配線、ターミナルは取り付けてよかったです。

[76: 匿名さん]

>75
送信機と受信機の場所によっては、途中で電波が切れちゃう事ありません？それに、4系統までと思うので壁にもLAN配線ある方が便利と思います。

[77: 匿名さん]

>>75
無線は、wiiとかには便利だけれども、テレビやレコーダーのような据え置きの機械を無線で繋ぐのはどんなものかな？
後から配線のケースでは無線もあり得るけれども、最初に壁内配線できるなら有線にした方が、速度、安定性、盗聴防止、余分な電磁波を出さないと、メリットは多い。
まあ、こう書くと、必ず無線でも実用上問題無いって意見が出てくるのだけど、有線は取り回し以外は、問題無いというより上のレベルにあることを踏まえて選択して欲しいもの。

家としての基本は有線にして、その有線LANに必要に応じて無線ルーターを繋げれば、wiiとかも問題無いしね。

そうそう、今から配線するなら、璧内のケーブルはカテゴリー5や5eではなく、最低でもカテゴリー6にしましょう。コスト差は僅かですし、5年後10年後には、一般家庭でさえも100Mbpsでは不満が出るかもしれませんので。

[78: 匿名さん]

＞77
5～6年前の感覚だと、そうですが
11nが普及したので、理論値300M+300M、
PCとREGZAと最近のスマホ２台で
HD動画を再生しても、コマ落ちなく再生
実効速度が各ノードで10Mbps、計40Mbps程度
一般家庭の利用帯域程度なら十分置き換え可能ですね

電波状況も都内の住宅地でも大丈夫です。
以前、マンション住まいのころはch混み合ってましたが
それでも、つながらないとか問題がおきたことは無かったです

[79: 77]

ほら、無線で充分という人が現れた(笑

今時、宅内の実効速度が10Mbpsなんて、遅いって。
世の中のスピードについて行くためには、定期的に無線ルータの買い替えも必要。
遅くて買い替えコストがかかって、買い替えのたびに設定しなおしの手間までかかって、下手すると盗聴の危険性まで有ってと、良いこと何もないじゃない。

ただ、目先で充分ということに拘るのって、ホントわからない。

あ、無線信者の方のこれ以上のレス不要ですので、よろしく。

[80: 匿名さん]

家庭で、40～50Mbps以上の帯域が必要な
コンテンツってなんなんだ？

ノートPC、タブレット、スマホにwii、DSは無線だから、
普通ルータぐらい置いてあるじゃない？
4PortぐらいのHUB内蔵してるから、
そこに、PS3とか無線非対応のTVとか刺せば良いと思うけど

できれば、HDMIも無線になってくれたら
すっきりするのに

[81: 匿名さん]

>>80
今はHDMIも無線だよ。

[82: 匿名さん]

>>80
ワイヤレスHDMIあるよ？
ホームシアター用のプロジェクタなんかに使われてる。

ただ、ワイヤレスだとどうしても瞬断が起こってしまうし、
有線タイプの新規格が登場したときのことを考えると、デメリットが目立つ。

理想は有線＋壁内配管（配線）なので、新築時なら選択肢は一つしかない。
新築時の壁内配管工事は無料同然なので、多めにやってもらっておくと良い。

建築後に予定していなかった配線をしなきゃいけなくなったときに無線というのは有効。

[83: 匿名さん]

＞81
内蔵でなく外付けだよね？
使い勝手はどう？

AVアンプ、TV、PS3に内蔵で、ちゃんとLinkしてくれるなら良いけど、

[84: 匿名さん]

>>80は、目先のことしか考えられないのかな？
しかも、それはメリットではなく、ただ「今は充分」というに過ぎない。

79を含め、色々言われている無線のデメリット以外に、無線が有線を上回るメリットや将来性を書けない以上、いくら頑張っても、答えは出ているよ。
wiiとかの専用か、さもなくば後から配線が必要になって、それもすっきり配線できない時にだけ、使うものだ。
どうしても頑張りたいなら、無線の具体的なアドバンテージを書いてごらん。「充分」だけじゃくてさ(笑

[85: 匿名さん]

普段利用している機器、無線ばかりだし。
Wii以外にも、タブレット、スマホ、プリンター、ノートPC

Ethernetこそ家庭用からは絶滅してく
将来性の無い規格かも。
11acもそろそろ標準化しそうだし、
理論値約7Gbpsは魅力的

[86: 匿名さん]

>>85
なんじゃ、そりゃ？有線に対しての具体的なメリット・長所ゼロじゃん（笑）

家庭用から絶滅していくって、そりゃ、お前の願望か？夢か？(大笑

7Gbpsが魅力的って、有線は、とっくに10Gbpsが実用化されてることさえもを知らないのか？

ただ、自分が無線使ってるのを必至になって自己肯定するだけのレスは、要らんよ。屁の役にも立たない。
wii使って、マスでもかいてろ。

[87: 匿名さん]

戸建の新築にあたり、アンプとウーファーをつなぐピンコードを壁埋込にする予定なんですが、壁面にはどのような商品を取付ければいいのでしょうか？

[88: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーで新築時、リビングに5.1chでミニホームシアター作る目的で、
リアスピーカーのみ天井埋め込みスピーカーにしたのですが、
設計からは何も確認をされなかったので、HMにお任せで施工となりました。
入居後、家具を配置すると、
リアスピーカーは丁度ソファの上に相当する位置に取り付けられており、
リアスピーカーの音が上から聞こえてくるためサラウンド効果が感じられません。
何か対策はあるでしょうか。
現在AVアンプはヤマハRX-V573ですが、より確実にサラウンド効果が体感できるのなら買い替えも検討します。
ソファの斜め左右斜め後方（部屋の隅）にコンセントはあるので、
リアのみワイヤレススピーカーにするのが現実的でしょうか？

[89: 匿名さん]

天井の高さや部屋の形、家具の配置もあるので一概には言えません。
間取り図にスピーカーの位置を記入して専門の業者に相談するほうが良いと思いますよ。
普通は、相談だけなら無料でやってくれるはずですから。

中途半端な解決策に金かけて、あまり変わらないとかよくある話ですからね。
天井埋込式はパワーも音質もイマイチですから、配置だけでもしっかり練るべきです。

[90: 88]

>>89
サンクスです。
身近に専門業者もいないので、
ネットで見つけたパイオニアのデジタルワイヤレススピーカーがどうかと思ってます。
AVアンプとの接続が問題になりますが、
パイオニアのAVアンプなら接続できるのでしょうか？

[91: 匿名さん]

ワイヤレスはノイズも乗りますし、瞬断もするのでできれば避けたいですね。
ＨＭに相談して問題のスピーカーの移設をするのが一番良いと思いますが。

[92: 88]

>>91
>ＨＭに相談して問題のスピーカーの移設をするのが一番良いと思いますが。
天井埋め込みスピーカーの移設となると天井のクロスを剥がしたりして大事になりますよね？
それが簡単にできれば一番いいのですが。

[93: 88]

クロス剥がして施工後貼り直すだけでなく、
クロスを張ってるプラスターボード？にも別な位置に穴を開ける必要があり、
ちょっとしたリフォームになりますよね。
新築のリビングでそれは避けたいのですが。

[94: 匿名さん]

>>87さん、
丸穴のあいたプレートを使って、スピーカーケーブルを引き出すだけです。
スピーカーケーブルの場合、端子を使って中継すると音質劣化が激しいので、お奨めしません。

[95: 匿名さん]

>>93,88
天井に回っているスピーカーケーブルを、もっと長いものに交換して、必要な場所まで天井裏を引っ張って、そこに改めて埋めこみスピーカーを取り付けてもらっては？

今の埋め込みスピーカーは、天井の飾りと化しますが・・・

天井に穴を開け直したり配線し直しが難しければ、床下使って配線し直しでしょうか。
壁の電源コンセントあたりから、スピーカーケーブルを引き出す形になりますが、それで希望の位置にスピーカーを置けるのかどうか・・・
あ、やはり埋め込みスピーカーは、天井の飾りとなるのは、同じです。

[96: 匿名さん]

＞87
リアスピーカーの天井設置は憧れたけど、
部屋の模様替えや、機種変更を考えて躊躇しますね。

普通に壁面に、↓を施工してもらいました。
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/switch_concent/concent/sw...

＞88
7.1chにして、リア追加は駄目かな？

[97: 88]

>>96
7.1chにして、リア追加したいのです。
ヤマハのAVアンプRX-V573は7.1ch対応なので、
リアスピーカーを追加できるのですが、
問題は、その配線をどうするかということです。

[98: 匿名さん]

>96のスピーカーターミナルはよく目立つしロスになるし、
どこにメリットがあるのかわからない。

[99: 匿名さん]

＞98
ラックや家具に隠れる位置に設置すればOk
音響を考えた部屋とかではなくて、
LDKへ設置する程度だし

＞97
1階リビングなら、床下にCD菅を
壁から壁からへ設置とか駄目かな？

[100: 匿名さん]

RCAピンコードって端子部分を取外したり取付けたりできるやつってありますか？
普通のだとCD管が細すぎて通らない。

[101: 匿名さん]

>>100
CD管なんてなんぼでもｻｲｽﾞあるじゃん

[102: 匿名さん]

>> 100さん、

どの機械と、どの機械の間の接続のためのRCAコードでしょう？
RCAコードは、10mとか延ばすと音質劣化してきますので、壁内の配線で引き回すのは避けた方が無難です。
引き回すなら、アンプとスピーカーの間にしましょう。
どうしても長く引き回したいなら、せめてRCAではなく、XLR(キャノン)をお奨めします。
とは言っても、機械にXLR端子が無いとダメですが・・

なお、XLRは端子がますます大きくなるので、配線した後に各末端で加工することになるかもしれません。

[103: 匿名さん]

PIONEERのアンプのVSA-1123と同等品で、他のメーカーだとどの機種になりますでしょうか？

[104: 物件比較中さん]

無線

[105: 匿名さん]

>>103さん、

このクラスならば、単純に同じくらいの価格のアンプで探せば良いです。

[106: 匿名さん]

10～13万ぐらいでそろえられるオススメを教えてくださいm(__)m

[107: 匿名さん]

>>98
リビングにはつけてないけど、書斎はこれ付けたよ。

断線の心配が若干減るのと、付け替えが楽なとこがメリットかな。
別にCD管+配線剥き出しでも困らないとは思うが。

PC替えたり、サウンドボード替えたり、気分でスピーカー替えたり。
頻繁に環境替える人には便利だと思う。

[108: 匿名さん]

5.1chからちょっとズレますが、
今、家を建ててるところで、
9畳程度の部屋に5.1chを計画しているのですが、それとは別に将来のスピーカーの増設を見越して壁内先行配管だけやっとくということを考え始めているのですが、

じゃぁプラス2chをどこに設置しようか？というところで悩んでいます。

フロントハイ？
サラウンドバック？

どっちが良いでしょうか。
最近はフロントワイド、というものも出てきているようですね…
サラウンド用スピーカーはLINNのCLASSIK UNIKを予定しています。

[109: 匿名さん]

>>108
LINNを買おうなどというお方が、こんなAVとは無関係な板でそんな初歩的な質問をするものではありませんことよ。

[110: 匿名さん]

>106
AVアンプはパイオニアのVSX－S500かな。薄型で最近のブルーレイ機器と一緒に納めても見た目は悪くないし、デジタルアンプだから消費電力も少ないそうです。
入力はHDMI×4、光デジタル×2とデジタル系が主でアナログ入力は1系統。

上記でアナログ入力が少ないと思う人には、DENONのAVC-S511HDですね。こちらも薄型デザインの品で、入力はHDMI×3、光デジタル×1とアナログ入力が×3系統。
こちらはスピーカーの接続がワンタッチ方式となる分、価格はパイオニアの品より安いです。
どちらもHDMIは3D表示やARCに対応してます。

スピーカーは好みですが、フロントやセンターやバックと同系列で揃えたいのなら、パイオニアのS-LM2シリーズが安価ですが音やデザインは悪くないと思います。

アンプとスピーカがセット品では無いので、それぞれの説明書をみてセッティングする事になりますが、個々の機器の扱い方はよく知る事が出来ます。
また音に不満がでた際に、スピーカーだけ買い換える、といった後々のバージョンUPもし易いと思いますよ。

[111: 匿名さん]

>108

うちはフロントに2chを2系統としています。
1つは5.1chサラウンド用で、もう1つは2chステレオ音のピュアオーディオ用です。
アンプもAVアンプとオーディオアンプで分けてつないでいます。

[112: 匿名さん]

>>111
元々の質問は、マルチが前提なので、その回答はずれてるよ。

[113: 匿名さん]

>>112
>>部屋に5.1chを計画しているのですが、それとは別に将来のスピーカーの増設を見越して (中略)
>>じゃぁプラス2chをどこに設置しようか？というところで悩んでいます。

つまりは5.1ch+αとして付ける2chをどこにすればよいだろう？
って質問に読めるから、フロントに後2chつけたらどうよ、って言う回答でもokじゃない？
元々質問主も、フロントハイ、とか考えてる位だし。
その+αの2chを、ステレオ専用にするかどうかは、また別の話で、そうして使ってますよ、ってのは単に>111 の経験談でしょ。

[114: 匿名さん]

>>113

君は、AVマルチのフロントハイと、別系統(アンプ)で繋げていると明言している2chのフロントとの区別さえも、つかんのかね？！
ネットにレスしたいなら、恥ずかしくない程度に少しは勉強した方がいいぞ。

ついでに、経験談うんぬんについても指摘しておいてあげると、111は、108へのアンカーを付けている。即ち108の質問に対する回答であると、読み手は解釈する。
従って、108の質問に対する的確な回答が求められるんだよ、わかった？

どうしても質問とは無関係の経験談を語りたいのなら、アンカーなど付けずに、かつその旨、ちゃんと前置きしないと。

[115: 匿名さん]

108です。
誤解を与えるような質問の仕方でスミマセン

要するに5.1chから7.1chに発展する場合、追加される2chをどのように使うのがオススメですか？という質問です。
フロントハイ？サラウンドバック？フロントワイド？

ちなみにＡＶアンプはＳＣ－ＬＸ76で、フロントはＣＭ5、サラウンドはＬＩＮＮのクラシックユニーク、センターと、ウーファーは未定です

111さんの回答も参考になりました。

[116: 匿名さん]

>>112

どうみても、自宅での使い方を挙げただけで、>>111は元から回答になってないだろ。

[117: 匿名さん]

あ、上は>>114へのレスです、間違えました。
関連のありそうな事をあくまで参考として挙げている、なんてコメントは他にもいくらでもあります。
それが的確な回答であろうが単に自身の経験談として挙げようが、そうした事はコメントする側の自由と思いますよ。

[118: 匿名さん]

家庭なら機材奢れば２chで十分。映画館程広いなら別だが。２chの方が音もよい。

[119: 匿名さん]

>>117
的はずれのことを書く例が他にも有るから、という理由で的はずれを是とするなら、信号無視もみんなでやれば怖くないの理屈が成り立ちますな。

[120: 匿名さん]

>>118
そんな単純なものでは無いよ。

そこそこの予算ならば、2chの方が投資効率から音が良いのは、その通りだ。
しかし、相当の予算をかけて、努力を積み上げていくと、SACDマルチなんかも凄い音がするよ。

[121: 匿名さん]

118さん

純粋な音楽鑑賞には全く興味ないけど、映画鑑賞は好きだからサラウンド環境を整えたい、っていう人に対しても同じことをオススメするのですか？

[122: 匿名さん]

>121
そういう人たちはどうしても2chがいいらしいよ。

うちはオンキヨーのV30をベースに５万円程度で組んだけど、嫁も子供も満足してくれてるよ。
後ろから音が聞こえてくる！って。

[123: 匿名さん]

２chで十分です。２chでも鳴らし切れません。他ch化は音質劣化を招くだけで不毛です。

[124: 匿名さん]

123さん（＝118さん？）

118⇒121⇒123の流れで質問ですが、音楽鑑賞にはあまり興味がなく、かつ5.1ch以上で録音されている映画を鑑賞しようという人にも、118や123のように2chをオススメするのですか？

あと、「鳴らし切る」ってどういう意味ですか？
よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

>124
映画鑑賞やゲームには5.1chが良いよ。
chが増えると音質の劣化が・・・とかいうのはレベルが高すぎる世界。
一般人にはそんなことを気にするより先に気にしないといけないことが沢山ある。

123に妥協して言うと、予算が10万円以下なら2.1chとかでも良い。
しょぼいスピーカー5つ揃えるぐらいならある程度のスピーカー2つとサブウーハーでバーチャルサラウンドにした方が音質も良く迫力も出る。

一般的な5.1ch環境ならアンプに5万～、スピーカーに1.5万～×5、サブウーハーに2万～、その他スタンドやらケーブルで合計20万以下に収まるぐらいがコスパ高い領域。

ホームシアター環境にするなら、さらに、プロジェクターに20万～、スクリーンに10万～で合計50万ぐらいが目安。

※上記は定価ではなく、ネットで最安値を揃えた場合の目安

[126: 匿名さん]

>125

>一般的な5.1ch環境ならアンプに5万～、スピーカーに1.5万～×5、サブウーハーに2万～、その他スタンドやらケーブルで合計20万以下に収まるぐらいがコスパ高い領域。

スピーカーは確かに安い品よりある程度金額を出した方が良いとは思うけれど、アンプについてはどうかなぁ。
高額品はパワーもあるし接続出来る機器も多いですけれど、部屋の広さによっては1chあたり50w以下でも十分、といった場合もあるでしょう。
それに接続機器も、BDレコーダーにゲーム機、CDプレーヤーと音楽プレイヤー、といった具合に3～4台程というのが現実的に思える。
1chあたり150wでHDMI入力も7つあります、なんて機種が良いという人もいれば、1chあたり30wでHDMIも３つあれば足りる人もいる事ですから、金額で○万円以上が良いとか、1式20万とは言えないと思いますよ。

[127: 匿名さん]

>126
確かに乱暴な表現だったけど、各メーカーコスパ高い製品が揃ってる価格帯を目安として書いたつもり。
上に5.1chを5万って話があったから、ちょっと予算設定が危険なんじゃないかと思って。

製品を具体的に書いても良かったのかもしれないけど、好みの違いだけで議論したくなくて価格帯を書いてしまった。結果的に分かりにくかったかも。

アンプは出力やIOの数というより、音質の面で重視してる。ホームシアターにするなら4K対応やTHX規格も欲しいところだし。

[128: 匿名さん]

>>126
ホームシアターの音に対する規格が多様化している事もあります。あまりに低価格だと新しい規格に対応していない機種になる事もあります。
それがまったく必要なければ良いですが、長く使う事を考えると、多様化にも対応した品を選ぶ必要もあると考えます。

[129: 匿名さん]

>123

元が2chのステレオ音を楽しむのなら、純粋に2chのオーディオシステムが良いのでしょうし、それを拡張加工して3.1chや5.1chにすると変になる、といった事なら判る気もします。
しかし元が5.1chや6.1chといった多ch音声である場合は、それに対応したシステムを組んで楽しむ事に何の害があるのでしょう。
それに多chに対応したシステムは、2chのステレオ音にも対応しています。
オーディオマニア言うところのピュアオーディオの奏でる音、とか言うものには適わないかもしれませんが、今は元の音源もデジタルと化している時代です。物凄くかけ離れた音になるとも思えませんし、誰もがピュアオーディオというものを求める訳ではないと思うのです。


>126

高ければ良いとは言いません。ですが、あまり安いシステム構成もダメです。特にスピーカーの造りは安い品だと音域が狭く、なんとなく音がスカスカで中身が無いように聞こえます。
自身の必要な機器構成に応じて選ぶ自由さも確かにありますが、セットで数万円といったモデルよりも、5.1chを組むのであれば、アンプとスピーカーは別々のセパレート品で揃えられる金額は念頭に置く必要はあると思います。

[130: 匿名さん]

SP奢れば２chで臨場感も十分。サブウーハーとかセンタースピーカーとか無駄の極み通り越して不快。

[131: 匿名さん]

>130
なら貴方にとって多chを構成する最新の映画館は、正に不快極まりない場所な事でしょうね。
でも、大多数はその不快極まりないシステム構成を、迫力ある、と理解し受け入れているのですよ。

[132: 匿名さん]

５万で揃えるサラウンド、その10倍以上の価格で揃えるピュア。
素人の評価では前者の方が上でしょうね。
でもそれで良いんです、聞くのは素人だから。
自分もそうですが、家族や友人は皆素人です。
金を掛けてまで２チャンネルにこだわる意味がわからないです。

[133: 匿名さん]

大抵の家は映画館ではない。映画館並みに広いなら別だが。狭い家で臨場感も何もない。滑稽の極み。

[134: 匿名さん]

>>133
自身の部屋の広さに配慮したサイズのスピーカーを配置して、見合った出力のアンプにすれば十分に楽しめる。
むしろ滑稽なのはオーディオ専門誌にみられるような、部屋に見合わない巨大なスピーカーを配置して満足げにしている様子。
鳴らしきる、などと言われても、高価なシステムの音を存分に楽しめるだけの部屋を誰もが持っている訳ではない。それなのに、妙にシステムばかりにコダワって海外製だの高価な品を並べては悦に浸る。
マシンスペックを鵜呑みにして、個々にある自身の部屋での音の楽しみ方をうけいれられてない、そんな頭の固さは正に笑える。

[135: 匿名さん]

純粋に音だけを楽しむのであれば２ｃｈ音声のシステムを組み上げれば良いのですが、今は映像と音声を組み合わせて楽しむ時代です。
それに先のコメントにもありましたが、音源からの音数や意図する配置が違います。
元が左右からのステレオ音で構成された２ｃｈ音声に対して、５．１ｃｈや６．１ｃｈは背面や低音のみを拾い上げた音で構成され音の配置も決められています。
そうして多ｃｈで構成された音を２ｃｈのシステムで再生したとしても、多ｃｈの意図している音は再生しきれない訳です。

フロントに高品質のスピーカーを置いて、低音はカバーできたとしても、センターから出るセリフや背面からの音声は２ｃｈにまぜられてしまい、多ｃｈが意図する体感する音の配置までは再現するのは無理なのです。
これは個々の自室より整った、高価なシステムを置いた専用の視聴室でも聴いても判る事です。
実際に２ｃｈに拘る人には、体験してみて欲しいです。オーディオ専門店へ行くと視聴ルームのある店もあります。そこで５．１ｃｈや６．１ｃｈで構成された音を、フロントのみで聞いた時と、５．１ｃｈや６．１ｃｈで体感すた時の差を実感される事をお勧めします。


オーケストラ演奏を再生させる２ｃｈ音とは違い、映像と合わせたシアター音声の５．１ｃｈや６．１ｃｈは、音質の正確さというより、聞こえてくる音の配置や臨場感を伝える事を意図しているシステムです。
極端に言うと、音に対する姿勢や用途が違うといった事にもなります。
オーディオを好み２ｃｈで楽しむ事を否定する気はありませんし、最初に言ったように純粋に音と楽しむのであれば十分といった事もあるのでしょう。
しかし、５．１ｃｈや６．１ｃｈで構成された作品を、わざわざ２ｃｈに減音してまで頑なに拒否する姿勢には疑問を覚えます。

[136: 匿名さん]

まっあれだ、理解出来ないものは拒否しつづける、って事なのだろう。
パソコンとか携帯でもあるでしょ？機能や性能が増えると、理解しきれず否定するって。
最近はオーディオも色々な規格が増えてる。シアターのドルビーひとつ見ても、ドルビーサラウンドからドルビーデジタル、EXにTrueHDとどんどん増えている。
まぁ、進化している、というのが正しいのだろうけれど、そうして増える規格に付いていけないから、耳を塞いで判り易いステレオ音に浸って、それが最高な音の楽しみ方と信じ込ませちゃってるんだろうよ。
しかしまぁ、そうして背を向けていても、音の進化は止まらないし、更に新しい規格も出続けると思うし、そうした新しい音が過去のステレオ音を踏襲しきれていない、とも思えない。つまりは、含めての新しい音の楽しみ方なのだろうね。
そうした事に理解を示さずに、判らない事には目を向けないのは勝手だけどさ。でも、否定しちゃうのどうよ？って思うけどね。

[137: 匿名さん]

133は、マルチチャンネルの凄さを知りもしないで、頭ごなしに否定しているだけだし、他の連中は、2chもマルチも、ちゃんと突き詰めた音を知らずに、ただチャンネルが多い方がいいというだけの理屈でマルチを肯定しているだけ。

いずれにせよ、何も知らないのが、わかったようなことを垂れ流し・・　恥ずかしいスレだな。

[138: 匿名さん]

狭い部屋で他チャンネルの意味などないと言っている。狭い部屋で何がマルチチャンネルの凄さだよ。

[139: 匿名さん]

横浜市民でも竹中の利害関係者でもないので口を出す意味が理解できません。どうぞお好きにやってください。良きにしろ悪しきにしろ先駆者は時に必要です。

[140: 匿名さん]

スレ違い失礼。