5.1ｃｈスピーカーについて

[でび]

建築と同時に配線工事をしてもらおうとしてます。
ダイワハウスの提携してるONKYOはどうでしょうか？
実際付けられた方、お見えになられますか？

[121: 匿名さん]

118さん

純粋な音楽鑑賞には全く興味ないけど、映画鑑賞は好きだからサラウンド環境を整えたい、っていう人に対しても同じことをオススメするのですか？

[122: 匿名さん]

>121
そういう人たちはどうしても2chがいいらしいよ。

うちはオンキヨーのV30をベースに５万円程度で組んだけど、嫁も子供も満足してくれてるよ。
後ろから音が聞こえてくる！って。

[123: 匿名さん]

２chで十分です。２chでも鳴らし切れません。他ch化は音質劣化を招くだけで不毛です。

[124: 匿名さん]

123さん（＝118さん？）

118⇒121⇒123の流れで質問ですが、音楽鑑賞にはあまり興味がなく、かつ5.1ch以上で録音されている映画を鑑賞しようという人にも、118や123のように2chをオススメするのですか？

あと、「鳴らし切る」ってどういう意味ですか？
よろしくお願いします。

[125: 匿名さん]

>124
映画鑑賞やゲームには5.1chが良いよ。
chが増えると音質の劣化が・・・とかいうのはレベルが高すぎる世界。
一般人にはそんなことを気にするより先に気にしないといけないことが沢山ある。

123に妥協して言うと、予算が10万円以下なら2.1chとかでも良い。
しょぼいスピーカー5つ揃えるぐらいならある程度のスピーカー2つとサブウーハーでバーチャルサラウンドにした方が音質も良く迫力も出る。

一般的な5.1ch環境ならアンプに5万～、スピーカーに1.5万～×5、サブウーハーに2万～、その他スタンドやらケーブルで合計20万以下に収まるぐらいがコスパ高い領域。

ホームシアター環境にするなら、さらに、プロジェクターに20万～、スクリーンに10万～で合計50万ぐらいが目安。

※上記は定価ではなく、ネットで最安値を揃えた場合の目安

[126: 匿名さん]

>125

>一般的な5.1ch環境ならアンプに5万～、スピーカーに1.5万～×5、サブウーハーに2万～、その他スタンドやらケーブルで合計20万以下に収まるぐらいがコスパ高い領域。

スピーカーは確かに安い品よりある程度金額を出した方が良いとは思うけれど、アンプについてはどうかなぁ。
高額品はパワーもあるし接続出来る機器も多いですけれど、部屋の広さによっては1chあたり50w以下でも十分、といった場合もあるでしょう。
それに接続機器も、BDレコーダーにゲーム機、CDプレーヤーと音楽プレイヤー、といった具合に3～4台程というのが現実的に思える。
1chあたり150wでHDMI入力も7つあります、なんて機種が良いという人もいれば、1chあたり30wでHDMIも３つあれば足りる人もいる事ですから、金額で○万円以上が良いとか、1式20万とは言えないと思いますよ。

[127: 匿名さん]

>126
確かに乱暴な表現だったけど、各メーカーコスパ高い製品が揃ってる価格帯を目安として書いたつもり。
上に5.1chを5万って話があったから、ちょっと予算設定が危険なんじゃないかと思って。

製品を具体的に書いても良かったのかもしれないけど、好みの違いだけで議論したくなくて価格帯を書いてしまった。結果的に分かりにくかったかも。

アンプは出力やIOの数というより、音質の面で重視してる。ホームシアターにするなら4K対応やTHX規格も欲しいところだし。

[128: 匿名さん]

>>126
ホームシアターの音に対する規格が多様化している事もあります。あまりに低価格だと新しい規格に対応していない機種になる事もあります。
それがまったく必要なければ良いですが、長く使う事を考えると、多様化にも対応した品を選ぶ必要もあると考えます。

[129: 匿名さん]

>123

元が2chのステレオ音を楽しむのなら、純粋に2chのオーディオシステムが良いのでしょうし、それを拡張加工して3.1chや5.1chにすると変になる、といった事なら判る気もします。
しかし元が5.1chや6.1chといった多ch音声である場合は、それに対応したシステムを組んで楽しむ事に何の害があるのでしょう。
それに多chに対応したシステムは、2chのステレオ音にも対応しています。
オーディオマニア言うところのピュアオーディオの奏でる音、とか言うものには適わないかもしれませんが、今は元の音源もデジタルと化している時代です。物凄くかけ離れた音になるとも思えませんし、誰もがピュアオーディオというものを求める訳ではないと思うのです。


>126

高ければ良いとは言いません。ですが、あまり安いシステム構成もダメです。特にスピーカーの造りは安い品だと音域が狭く、なんとなく音がスカスカで中身が無いように聞こえます。
自身の必要な機器構成に応じて選ぶ自由さも確かにありますが、セットで数万円といったモデルよりも、5.1chを組むのであれば、アンプとスピーカーは別々のセパレート品で揃えられる金額は念頭に置く必要はあると思います。

[130: 匿名さん]

SP奢れば２chで臨場感も十分。サブウーハーとかセンタースピーカーとか無駄の極み通り越して不快。

[131: 匿名さん]

>130
なら貴方にとって多chを構成する最新の映画館は、正に不快極まりない場所な事でしょうね。
でも、大多数はその不快極まりないシステム構成を、迫力ある、と理解し受け入れているのですよ。

[132: 匿名さん]

５万で揃えるサラウンド、その10倍以上の価格で揃えるピュア。
素人の評価では前者の方が上でしょうね。
でもそれで良いんです、聞くのは素人だから。
自分もそうですが、家族や友人は皆素人です。
金を掛けてまで２チャンネルにこだわる意味がわからないです。

[133: 匿名さん]

大抵の家は映画館ではない。映画館並みに広いなら別だが。狭い家で臨場感も何もない。滑稽の極み。

[134: 匿名さん]

>>133
自身の部屋の広さに配慮したサイズのスピーカーを配置して、見合った出力のアンプにすれば十分に楽しめる。
むしろ滑稽なのはオーディオ専門誌にみられるような、部屋に見合わない巨大なスピーカーを配置して満足げにしている様子。
鳴らしきる、などと言われても、高価なシステムの音を存分に楽しめるだけの部屋を誰もが持っている訳ではない。それなのに、妙にシステムばかりにコダワって海外製だの高価な品を並べては悦に浸る。
マシンスペックを鵜呑みにして、個々にある自身の部屋での音の楽しみ方をうけいれられてない、そんな頭の固さは正に笑える。

[135: 匿名さん]

純粋に音だけを楽しむのであれば２ｃｈ音声のシステムを組み上げれば良いのですが、今は映像と音声を組み合わせて楽しむ時代です。
それに先のコメントにもありましたが、音源からの音数や意図する配置が違います。
元が左右からのステレオ音で構成された２ｃｈ音声に対して、５．１ｃｈや６．１ｃｈは背面や低音のみを拾い上げた音で構成され音の配置も決められています。
そうして多ｃｈで構成された音を２ｃｈのシステムで再生したとしても、多ｃｈの意図している音は再生しきれない訳です。

フロントに高品質のスピーカーを置いて、低音はカバーできたとしても、センターから出るセリフや背面からの音声は２ｃｈにまぜられてしまい、多ｃｈが意図する体感する音の配置までは再現するのは無理なのです。
これは個々の自室より整った、高価なシステムを置いた専用の視聴室でも聴いても判る事です。
実際に２ｃｈに拘る人には、体験してみて欲しいです。オーディオ専門店へ行くと視聴ルームのある店もあります。そこで５．１ｃｈや６．１ｃｈで構成された音を、フロントのみで聞いた時と、５．１ｃｈや６．１ｃｈで体感すた時の差を実感される事をお勧めします。


オーケストラ演奏を再生させる２ｃｈ音とは違い、映像と合わせたシアター音声の５．１ｃｈや６．１ｃｈは、音質の正確さというより、聞こえてくる音の配置や臨場感を伝える事を意図しているシステムです。
極端に言うと、音に対する姿勢や用途が違うといった事にもなります。
オーディオを好み２ｃｈで楽しむ事を否定する気はありませんし、最初に言ったように純粋に音と楽しむのであれば十分といった事もあるのでしょう。
しかし、５．１ｃｈや６．１ｃｈで構成された作品を、わざわざ２ｃｈに減音してまで頑なに拒否する姿勢には疑問を覚えます。

[136: 匿名さん]

まっあれだ、理解出来ないものは拒否しつづける、って事なのだろう。
パソコンとか携帯でもあるでしょ？機能や性能が増えると、理解しきれず否定するって。
最近はオーディオも色々な規格が増えてる。シアターのドルビーひとつ見ても、ドルビーサラウンドからドルビーデジタル、EXにTrueHDとどんどん増えている。
まぁ、進化している、というのが正しいのだろうけれど、そうして増える規格に付いていけないから、耳を塞いで判り易いステレオ音に浸って、それが最高な音の楽しみ方と信じ込ませちゃってるんだろうよ。
しかしまぁ、そうして背を向けていても、音の進化は止まらないし、更に新しい規格も出続けると思うし、そうした新しい音が過去のステレオ音を踏襲しきれていない、とも思えない。つまりは、含めての新しい音の楽しみ方なのだろうね。
そうした事に理解を示さずに、判らない事には目を向けないのは勝手だけどさ。でも、否定しちゃうのどうよ？って思うけどね。

[137: 匿名さん]

133は、マルチチャンネルの凄さを知りもしないで、頭ごなしに否定しているだけだし、他の連中は、2chもマルチも、ちゃんと突き詰めた音を知らずに、ただチャンネルが多い方がいいというだけの理屈でマルチを肯定しているだけ。

いずれにせよ、何も知らないのが、わかったようなことを垂れ流し・・　恥ずかしいスレだな。

[138: 匿名さん]

狭い部屋で他チャンネルの意味などないと言っている。狭い部屋で何がマルチチャンネルの凄さだよ。

[139: 匿名さん]

横浜市民でも竹中の利害関係者でもないので口を出す意味が理解できません。どうぞお好きにやってください。良きにしろ悪しきにしろ先駆者は時に必要です。

[140: 匿名さん]

スレ違い失礼。

[141: 購入検討中さん]

138には多チャンネル派を黙らせるだけの持論を展開してもらいたいね。
それとも2行だけ、自分が言いたいこと言って終わりか？

[142: 匿名さん]

まあ、音質と音場は違うって事だと思うけど。
フロントスピーカ2本ではどんなに音が良くても後ろから音は出ない。
反対に、後ろから音が出ても音質が良くなるわけではない。
2チャンネルで記録されているソースは2CHステレオが一番良い音だと思う。
多チャンネルで記録されたソースはそれに相当するソースが一番良い音だと思う。
で、ウチは間を取ってフロント2本とバランスを考えてセンターの3本だけ良いスピーカを付けてる。ウーハーなしの7チャンネル。
ステレオ音源ではピュアオーディオには遠く及ばない事は知ってるけど、音場はとても良い。BDに執着するようになった。

[143: 匿名さん]

では具体的にセンタースピーカーに何を使っている？
ろくなものがないと思うが。

[144: 匿名さん]

>137
と、言う知ったか君が実はなにも判っていない利己的なパラノイア、ってのがスレどころかサイトの常なんですよね。

[145: 匿名さん]

同感。マルチチャンネルのすごさとか言ってる時点でどうかと思う。

[146: 匿名さん]

>143
高級品の中身についてですが、百数十万円もする海外の高級オーディオメーカーの中身が、実は日本の大手メーカーの１万円代の品の流用だった、なんて話をご存知ですか？それまで雑誌に載る様な評論化やマニアは、○○の音は素晴らしい、なんて事言ってたのに、知らぬ振りのコメントもあったらしいですよ。
まぁ確かに製造はその海外メーカーですから、チューニングによる差はあるのでしょう。それでも、まったく同じパーツの製品から数百万円分の差が感じられたものかは疑問です。

>では具体的にセンタースピーカーに何を使っている？

その発想がいかにも日本人の典型というか、物事の実を見ずに金額でしか測れないと言うか。。。なんか哀れですね。
スペックやブランドに踊らされていて楽しいですか？
自室で聞いて楽しむのは、その部屋の持ち主な訳です。それそれがその部屋で聞くに良い音と思えれば、それを奏でるスピーカーは１本1万円でも100万円でも関係ない事なんですよ。

[147: 匿名さん]

ＢＯＳＥのＡＷ1ってどうです？

[148: 匿名さん]

日本語不自由な人ですか。
センタースピーカー何を使っているか聞いているだけです。

[149: 購入検討中さん]

143

141及び、恐らく沢山の多チャンネル派諸氏は、2ch派138の持論を披瀝してほしいと言っている。センタースピーカーの品質の良し悪しなどという個別の話は論点が違うので悪しからず。
日本語不自由はどっちだか。
(143＝148＝138でないなら失礼)

[150: 匿名さん]

>>148

>>ろくなものがないと思うが

なら、このような余計な１文は付けない方がいいですよ。

>>センタースピーカー何を使っているか聞いているだけです

などの言い訳が通用しなくなりますから。

[151: 匿名さん]

日本人ではないのですか。日本語が読めませんか。
それとも答えられない、答えたくないだけで逃げているのですか。

[152: 匿名さん]

>>149
持論を披瀝というか、元が5.1chで収録されたものを楽しむ時に、5.1chのシステムを使うより2chで十分、といった言方をされているのが不思議です。
>>135 や >>142が言うように、音の場の組み方や表現している手法が違うのだから、再生するシステムもそれぞれ最適な組み方をしていて何が良くないんでしょうね。。。

[153: 匿名さん]

大昔は、ONKYOのLiverpoolのサラウンド付のセットを1Rマンションで使ってたりした。
（大きくてバブルっぽい感じが当時は気に入ってたけど）

その後、sonyやONKYOの低価格シアターセットを利用してて
今では、ONKYOのBASE30VHDXです。

普段は、
大画面狭額縁のTVをリビングに置いて、離れてる
ダイニングのテーブルからお茶でも飲みながらマッタリするとき

モードをALLchや、TV LOGICにしとくと、
サラウンドスピーカが、ダイニング側に設置してるから
聞き取りやすいのが、嫁さんとかに好評です
TV内蔵はやっぱり小さいから、こもってて良くないですね。

HDMIで、TVのリモコンと自動で連係できてるから、
嫁さんや子どもたちも普通に利用できるのが良いですね。

[154: 匿名さん]

>151

どっちがやｗ
センタースピーカー云々言う前に、141や149のリクエストに堂々と応えたらどうですか？
143の書き込みは、141ないし142への返答になってないから。

で、5.1ch以上の多ch録音の映画ソース再生でさえ、狭い部屋ならば高級スピーカーの2ch再生で充分である（＝マルチchなど不用）という主張を補足する持論をはやく書き込んで下さい。

151氏の2行書き込みだけでは、誰も納得しないし。
どうぞ多チャンネル派を黙らすような納得のいくご説明をお願いしますよ。

日本人とか、日本語とかそういうやりとりどうでもいいからさ。

[155: 匿名さん]

>154

そうかいそうかい。じゃもうコメントするな、自分によろしぃ都合解釈の言い訳は聞き飽きたよ、惨めにみえる。

[156: 購入検討中さん]

センタースピーカーを最初に持ってきたということは、「ろくなものではな」くないセンタスピーカーやサラウンドSPを使っているなら多チャンネルもアリ、って言うのかな？

118の言う狭い部屋って何畳ぐらいまでのことを言うのかな。
あと、機材奢ればって、例えばアンプはどんなのが良くて、スピーカーはどんなのが「奢っ」たものなのだろう？
それが例示されていないから、まったく参考にならん。

[157: 匿名さん]

155

2チャンネル派のひとたちってこんなのばっかなの？

個人攻撃はいいから、『5.1ch以上の多ch録音の映画ソース再生でさえ、狭い部屋ならば高級スピーカーの2ch再生で充分である（＝マルチchなど不用）という主張を補足する持論をはやく書き込んで』下さい。

私の書き込みに気を悪くしたならゴメンナサイですけど、
『どうぞ多チャンネル派を黙らすような納得のいくご説明をお願いします』よ。

あと、154の書き込みのどこで
＞都合解釈の言い訳
をしているのかもぜひとも教えていただきたいところです。

[158: 匿名さん]

一応、ウチはフロントと左右はセンソール７とヴォーカルです。
確かに入門クラスですけど、マニアではないので音は満足です。
あとでウーハーを買おうと思ってましたけど、結構低音がでるので現状で満足しています。
アンプもソニーの安い奴です。7チャンネルはフロントハイで使ってます。リアと距離が保てないので必然的にそうなりました。
CD再生は追加でお金を掛けない方法を色々試したけっか、PS3でサーバー再生の音が良かったのでそうしています。
サラウンドスピーカはオンキョーのコンポのなんか余ってたやつとケンウッドのコンポのなんか余ってたやつです。まあ、問題ないです。
引っ越し前はヤマハの2万円位の鳴るだけみたいな5.1でした。セリフが全く聞こえないしCDとかは聞けたものではない酷い音でしたので、新しい家では音楽も聴ける程度に「多少」お金を掛けようと思ってました。
この程度ですからピュアオーディオには憧れを持ってますけど、別途スピーカを購入するのは予算も場所も難しいので現状で我慢ではなく満足してます。

[159: 匿名さん]

RCAピンコードって延長できますか？

[160: 匿名さん]

>159

ビクターに、RCAの延長用ケーブルとか、差込が両側に付いている中継アダプタがあった筈。
でもこういうパーツを使うと、ピュアオーディオがうんぬん・・・とか言う人には、ノイズが・・・とか色々言いそう。
まぁでも、出来れば必要な長さのケーブルをちゃんと用意するのが良いとは思うよ。

[161: 匿名さん]

YAMAHAの薄型アンプRX-S600ってどうですか？
スピーカーはNS-210シリーズで充分ですかね？

[162: 匿名さん]

>161

ネットも繋いで楽しみたいなら良い選択でしょうね。
しかし、繋ぐ機器がおおくないのであれば、パイオニアのVSX-S510と比較して決めるのが良さそうです。
また、普通にテレビと映像プレイヤーを繋げれば良い、というのであれば、他のマランツやデノン等の薄型ＡＶアンプでも構わないと思います。

[163: 匿名さん]

自分が納得できる音ならそれでよい！音楽を聞くのと映画音楽とでは世界観事態違うし。

[164: 匿名さん]

ヤマハのDSPがチャラチャラしていかにも創りました、といった感じの音に聞こえていらい、デノンにしています。
評判や評価も気になるところですが、それは他人の耳での事。まずは自身の耳で音をを聞いて満足ゆくものかを確かめるのが良いです。