オハナ八坂萩山町 【契約者専用】

[契約済みさん]

有意義な情報・意見交換ができますように♪


公式サイト＝http://www.087yh.com/
オハナブランドサイト＝http://www.087club.com/
プレスリリース＝http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110802.pdf

＜全体概要＞
所在地＝東京都東村山市萩山町3－31－56（地番）
交通＝西武新宿線久米川駅から徒歩14分、西武拝島線萩山駅から徒歩10分、西武多摩湖線八坂駅から徒歩5分
総戸数＝141戸
間取り＝2LDK+S～4LDK
面積＝71.18～92.46m2
入居＝2012年9月上旬予定

売主＝野村不動産
管理＝野村リビングサポート
設計・施工＝長谷工コーポレーション

[401: 匿名]

第一弾というのは大きいでしょうね。ラッキーでした。
オハナとしての実績がまだない段階での購入でしたが、仕上がりといい、思いがけないブランドへの評価といい、本当に購入してよかったと思います。

[403: 匿名さん]

私も知人と行きましたが、元々、野村不動産のチェックは厳しすぎて、ゼネコンは嫌がるほどみたいですね。オハナではそれほどかは分かりませんが、野村と長谷工が良い関係で仕事ができている感じがしました。

[404: 入居予定さん]

内覧しまして感動しました。


全て想い、想像したままでした。
外観も素晴らしかったです。

[405: オハナ検討中]

今、オハナを検討中の者です。皆さんの内覧後の意見を聞いて、ますます魅力的に感じました。

もっと多くの意見をお聞かせ頂けると検討材料が増えて嬉しいです。

[406: 匿名さん]

検討中に、周辺の物件も見て、オハナに決めました。
そこでの結論で、同じ長谷工でもできる商品は違うということです。モデルルームを見て、漠然と思っていましたが、今回の内覧会で確信に変わりました。
植栽の一本、一本。飛び石の配置。エントランスの石選びや、木目の使い方。前の方も言ってましたが、バルコニーシートのセンス良い選び方も、おそらく長谷工任せにせず、野村の人が決めているのでしょう。

オハナでの上質は、この金額でこの商品を作ることなんですね。
良い買い物ができたと、心から思います。

[407: 匿名]

MRよりも実物を見て更に満足ということなんですね。
豊田のMRも楽しみです。

情報ありがとうございます。

[408: 入居前さん]

内覧会で住戸が見れて良かったです。
私もかなり出来に関しては不安に思ってました…
結果は稀にみる素晴らしい出来でした！
こんなに綺麗な仕上がりをオハナで見れるとは、入居が楽しみです！

[409: 匿名さん]

私も満足です！
インナーコートも良かったですが、私は歩道が特に気に入りました。
地面のタイル、植栽全てが建物とうまくマッチしており建物が映えますね。

あとはソファー、テーブルなどをセットしたときのロビーラウンジを見てみたいですね。

[410: 匿名]

基本構造を安く仕上げれば、自ずと周辺に少しは色を付けることができるということなので、全体を理解することが大事でしょう。

[411: 匿名さん]

オハナは基本構造を安く仕上げてるんですか？
周辺マンションとそんなに差はないような。
それでいて歩道、インナーコートなど周りも上質感あり、満足ですね。

[412: 匿名]

マンションの外見が、残念ですが「安く仕上げてある」としか言えません。

[413: 入居前さん]

高価な仕様でクオリティーの低い仕上げのマンション。
安価な仕様でしっかり仕上げてあるマンション。

オハナは後者ですね。
高価な仕様でしっかりした仕上げのマンションももちろん多いですが、
残念ながら前者のマンションも多かったです。

内覧会にて施工もしっかりしていたので良かったです。
クオリティーの低さが目立ったら入居前売却予定でした。
青田買いの怖い所ですよね。

[414: 匿名さん]

スーモとか見ていると最近のマンション外見はオハナに似たものが多くなっているので
オハナのようなすっきりした外見が流行りというか主流になっていると思っていました。

[415: 匿名さん]

確かに最近のマンションは数年前主流だったゴテゴテしたデザインよりスッキリ系が主流ですね。

[416: 匿名]

オハナの外観、出来映えに満足した購入者が多いのは、このサイトでわかりました。私も同様です。

でも、オハナをおとしめたい人がいるようですね。
見たふりしながら。

[417: 豊田検討中さん]

お邪魔します。
豊田にもそういう書き込みあります。
こちらは契約者スレにもかかわらずまだあるんですね。
内覧後も満足していらっしゃるのだからスルーがいいと思いますよ。

前向きに検討している私達は、オハナの良さよくわかっていますから。

[418: 匿名]

オハナはいわゆる長谷工マンションだと思いますよ（悪い意味でなく）。
周辺で言えばココロコスやアウリオンシティも存在感があって素敵だと思います。

[419: 匿名]

ちょっと前に似てると書き込みがあったシャリエ久米川も長谷工ですよね。
どれも全体の存在感やエントランス・植栽の雰囲気が良いと思います。
長谷工は確実に一定レベル以上へ仕上げる安定感を感じます。
でも、友人数人長谷工物件に住んでますが、人によって入居後数ヶ月から1年くらいで不具合が発生してたので、入居後も気を緩めずチェックしながら暮らしたいと思います。

[420: 匿名]

ちょっと前に似てると書き込みがあったシャリエ久米川も長谷工ですよね。
どれも全体の存在感やエントランス・植栽の雰囲気が良いと思います。
長谷工は確実に一定レベル以上へ仕上げる安定感を感じます。
でも、友人数人長谷工物件に住んでますが、人によって入居後数ヶ月から1年くらいで不具合が発生してたので、入居後も気を緩めずチェックしながら暮らしたいと思います。

[421: 匿名]

すみません、連投になってしまいましたm(_ _)m

[422: 匿名]

内装や設備は、気に入って購入したので満足していますが、正直、外観にはがっかりしています。

シンプルという以前の問題かと。

[423: 匿名]

422さん
この周辺の建物と比べたら外観も良い方だと思いますよ。
何と比較するか（評価基準をどこに置くか）ではないですか？

[424: 匿名]

422さん
どんな出来上がりを期待されていたのか分かりませんが、この価格帯ですし、私は上出来かと思います。

前の人も書かれていますが、周辺の長谷工物件を参考にすれば、大体予想出来たのでは？

購入者ではない荒らしなら退席ください。

[425: 匿名]

422さん
自分も満足な出来栄えなんですが、これは出来悪い物件なんですか？
見た目の出来の良いマンションとはちなみにどんなマンションですか？教えて下さい。自分も比較してみます。

[426: 匿名さん]

422さん
じゃあ売っちゃえば良いんじゃないですか？
今ならまだ高く売れますよ。
毎晩仕事から帰ってくる度に、ちゃちいマンションと思いながら家に入ることを考えると引っ越した方が

[427: 匿名]

私は買い替えなのと、業界の話題が少し入ってくる仕事をしているのが理由なのか、デベの名前に興味はありません。

はっきり言って、野村や三井だから出来るマンションなんてありません。（土地の仕入れを含めてハイグレードなものは別ですが）

422さんは初めての購入で、大手デベの名前や営業さんのトークから期待を膨らませてしまったのでしょうか。

私は外観についてもモデルルームで見たものと遜色ない出来であり、やはり長谷工は一定以上に魅せるなと感心してきました。

嘘や落ち度があったならともかく、曖昧な書き方で購入者を不快にさせるのはやめていただきたいです。

[428: 匿名]

>422
買いたい人いっぱいいるんだから、すぐ売ればいいだけでしょ？
何階なのかな、高く売れると思うよ？

[429: 匿名]

どこもそうだけどエントランンス以外はシンプルですよ。

[430: 匿名]

428さん、さすがに考え甘いのでは？

[431: 匿名]

あのマンションでは、高く売れるどころか、同じような場所の、同じくらいの平米の、他の築古のマンションより売れませんわ。

[432: 匿名さん]

元値が安いから売れますね。
近隣の中古マンションと変わらない価格なので。

[433: 匿名]

そうですね。悲しいかな、近隣の、オハナよりかなり古い築年数の中古マンションと同じ程度の価格では売れるかもですね。

[434: 匿名]

→431、433
人として、教育は受けましたか？

[435: 匿名さん]

＞４３３
荒らしにきていると分かっていながら真面目に返信します（笑）

＞かなり古い築年数の中古マンションと同じ程度の価格
はないでしょ。最近よくちらし入りますが古い築年数のマンションは１０００万前後ですよ。

本当にただの荒らしですね。

[436: 入居前さん]

422は買ってないと思いますが

借りに買っていても早く売ればいいんです。
こんな所で書き込む暇があるなら一日も早く処分する事を
考えましょう。

[437: 匿名さん]

荒れていますね。
匿名の掲示板ですから、契約者スレといってもネガティブなコメントをしている人は契約者ではないと思います。
匿名なのでお互い個人は特定されませんが、こちらは家は特定されています。
満足して購入した家をけなされて、悔しい気持ちはよくわかります（というか同じです）が、何を言われても我慢しませんか？

[438: 契約済みさん]

本当にそうですね、レスの内容も残念なものですので放置でいいでしょう^^;
とレスしてる自分も大人げないけど。
ともかく、せっかく購入したマイホームをけなす人はいないと思います。

[439: 匿名]

外観に期待はずれはあったりするとは思いますが、うちのマンション（って言っていいですよね）はベランダのガラスに色がついてるので、吹き付けが目立たない分そこまで安っぽいかんじじゃないと個人的には思っています。

[440: 匿名希望]

いろんな方々が何やら騒いでますが、自分はそんなことよりどんなソファや何インチのテレビを買おうか迷ってます。
夢のソファで寛ぎながらテレビを見る生活が目の前です。
小さい夢ですけどね(笑)

[441: 匿名さん]

私も家電、家具いろいろ検討しています。
住宅エコポイント何とか間に合ってくれ～～～

[442: 契約済みさん]

キャンセルが２戸も出てますね。

[443: 匿名]

この外観には、とても我慢できない方が、やはりいたのですね。お金を捨ててまでのことですからね。悩まれたと思います。そんな決断できて羨ましいです。

[444: 匿名]

侮辱罪ですね。
みなさん、調査依頼しますか？

[445: 匿名]

住民外は間違いなさそうですから良いんじゃないですか？

[446: 匿名さん]

目に余る。風説流布。キャンセル理由は手付金戻しのローン本審査落ちと確認している。

[447: 匿名]

そもそも442さんの゛２戸も゛と言う書き方が…
141戸あって２戸しかと自分は思います。
443さんと同じ人ですかね。

[448: 匿名]

買い換え失敗でしょ

[449: 匿名]

多摩平乗り換えでしょ

[450: 匿名]

玉川上水乗り換えでしょ

[451: 匿名]

オハナに不満はないんですね。

[452: 匿名]

確かに(笑)

[453: 匿名]

多摩平と玉川上水が動き出してからネガが露骨に再燃してますね（笑）

[454: 契約者]

私はいい買い物をしたとおもっています。
購入者が満足していればいいんじゃないですかね？
満足していない契約者は不満に思って住んでいればいいんじゃないですか？

[455: 入居前さん]

そうなんです。

私は、浮いたお金？でちょっと良い車と家具を買うつもり。

[456: 匿名]

キャンセルが出たのは､9階と3階のそれぞれ1戸ずつとのことですが、既に予約済みだそうです。部屋番号は控えておきます。

[457: 匿名]

スレでは批判大かったですが販売は早くに完売お礼が来たりしてて意表を付かれた感じです。
既に建物も出来上がってますが入居は未だですね、久米川近隣から観た感じステキな建物になってます。

[458: 契約済みさん]

“大く”はなかったですよ。
単なる僻みかネガキャンか…。

[459: 匿名]

確かに、時々連投と思われる書き込みが一時的に集中カキコされて、飽きたのか大人しくなる…の繰り返しはありましたね。

いずれにしても基本的には期待感と納得感が多かったように思いますし、私もそうです。

[460: 入居予定さん]

確認会も終わり、いよいよ引っ越しです。こちらのスレではあまり話題になりませんでしたが、みなさん管理規約の遵守についてどのように思われますか。①バルコニーでの喫煙、②バルコニーの手すりに布団干し、③共用廊下に物を置く、などがよく取り上げられますが、これらはオハナでも管理規約で禁止されています。こちらの住民のみなさんの意識はいかがでしょうか。
折角の綺麗なマンションです。管理規約を守って資産価値を高めたいものです。

[461: 匿名]

まあ、色んな人がいますから、違反してふんぞり返る人も出てくるかもしれませんね。

こういうのは毅然とした対応が重要だと思います。
「やりたいなら、管理組合で規約を変更して下さい」
というスタンスです。

ただ、働き蜂の2割は働きません。
残りの8割だけを抽出しても、その2割は働かなくなるそうです。
要するに、モラルや人格、民度の高低に関係なく、どんな集団でも一部の人間がそういう行動を起こすものだということです。

ですから、感情ではなく規律、1対1ではなく管理組合の中で取り締まるのが大事だと思います。

一部の人がルール違反をするのも問題ですが、
一部の人が感情的に憲兵まがいの行動に出るのも同じくらい問題だと思います。

[462: 匿名さん]

マンション関係のスレッドを見ると、音やゴミの出し方に関するトラブルも多いようですね。
集合住宅なので、規約以外にも配慮の必要な場面も多いと思うので、最低限、規約は守りたいです。

[463: 契約者]

最低限のルールを守るのは当然の義務です。
しかし、他のマンションのスレッドを見ると心配にもなります。
４６１さんがおっしゃっているように、叩き上げたり、必要以上な勧告などで住みにくいマンションにはしたくないですね。

集合住宅も戸建ても同じように隣人関係があると思います。

仲の良いまでは行かなくとも住民間の問題の無いマンションにしたいです。
いつでも、お互い様ですからね。

[464: 匿名]

同感です。
ルールを守り、お互い様の気持ちを持つことは、隣人関係に限らず、円滑で円満な人間関係を保つ基本だと心しています。

[465: 匿名]

外装色が契約時の色と明らかに違うのですが、どなたか問い合わせした方いますか？

[466: 匿名]

>465さん
自分は全く気にしてませんので何でしたら自分で問い合わせてみて下さい。
そして良かったら結果教えて下さい。

[467: 匿名さん]

どういう返答を望んでいらっしゃるのですか？
気を悪くされたら申し訳ありませんが、嫌な意味ではなく疑問に思いました。

[468: 契約済みさん]

外壁はいつもの荒らしのひとですよ。

それくらいしかケチつけるところがないんでしょうねw

[469: 467]

そうなんですね。乗ってしまいました(^_^;)
なりすましかどうか判断しなくちゃいけませんね。

[470: 匿名さん]

まあキャンセルが少なくとも４件出てるようですし、外観が説明受けた時のＣＧと違うと言ってキャンセルされる方もいるかもしれませんね。
465さん以外にも実際いらっしゃるかもしれませんが、人に聞くよりも直接長谷工に質問されたほうが納得出来るかと思いますよ。
でもその説明で納得出来ないからといって今更キャンセルするんですかね。

[471: 匿名さん]

説明受けた時のCGと違う→どういう点がですか？
イメージがだとしたら、ここに限らずよくあるみたいです。
検索したら出てきました。

専門家？によると、天候や日当たりによってもトーンが変わって見えるし、MRで１枚タイルの見本を見ても範囲が広くなれば印象も違うとか。

私も確かにCGより色のトーンが明るいかなとは感じましたが↑を読んで「確かにそれはあるかも」と思えました。
使っている物が違うとかなら問題ですが、イメージって漠然としていて人それぞれ感じ方が違うので難しいですね。

[472: 匿名]

オハナスレで同時多発的に外観批判書き込みが出現してますね。
荒らしにしても露骨すぎて笑える。

キャンセル２戸は既に予約済みと聞いてましたが、さらに増えたんですか？

[473: 匿名]

写真でみると、CGそのままです。空がキレイでした。
（Web用に画像サイズを小さくしました。それ以外、一切加工していません）

[474: 匿名希望]

写真ですか!?
凄く綺麗ですね。
パソコンに保存しちゃいましたm(__)m

[475: 匿名さん]

>473さん
とてもよく撮れてますね。
お天気も最高！
アングルもCGと同じなので、わかりやすいです。
CG通りですね。
どこからイメージが一人歩きしたんだろう。

[476: 入居予定さん]

すごくよく撮れていますね。
ホントＣＧと同じ！！

外観が気に入らずキャンセルした人が本当にいるんですかね。
しかも違ったとしてもＣＧはあくまでＣＧですよね。

本当にいい買い物をしました！！

[477: 匿名]

皆さん、鍵受け渡しまで一週間きりましたよ。
早い人は来週もう引っ越しされるんですよね。
準備は進んでますか？
うちはサッパリ進んで無いです。
妻よ、任せっきりでごめんなさい。

[478: 匿名さん]

うちだけじゃなかった…f(^_^)

[479: 入居予定さん]

いよいよですが、パタリと書き込みが止まってしまいましたね(笑)
皆さんきっとお忙しいんですね。
うちはまだ少し時間があるので、楽しみにしています。

[480: 引越前さん]

さて、いよいよ引越しですね。
新居での挨拶は、どうされますか?
皆さん前後しての一斉入居ですから、必要ないでしょか。

[481: 契約済みさん]

家中が段ボールで山積みです(笑)

[482: 匿名さん]

お疲れさまです。うちもそろそろそうなるんだー(笑)
>480さん
私も思いました。皆さん引っ越し日はまちまちですからね。
うちの方が引っ越しが後なようだったら、こちらから伺った方がスムーズかなと思っています。

[483: 匿名]

一斉に入居するにしても挨拶については悩ましいところですね。
私共は最低限上下と両隣には挨拶に伺いたいと考えています。
住んでいる人と顔合わせをしておくことは、お互いの気持ちに余裕（相手を慮る気持ちのゆとり）を生むと思いますが皆さんはいかがお考えでしょうか？

[484: 匿名さん]

我が家も、上下と両隣のお宅にと考えています。

[485: 匿名]

東京だから挨拶両隣りと上下で大丈夫なんだろ～か？うちは転勤族だった時に賃貸マンションで隣りだけ挨拶で終わらせたら、下に住んでる人から挨拶来ないぞ、引っ越し草々ウルサイぞ、ベランダ出てたなと文句タラタラ言われ、その後嫌がらせの標的になりました。大坂でしたが。挨拶行かなかっただけで。

[486: 匿名]

最低でも上下左右に加えて斜め下の方にもご挨拶しておいた方が良いかもです。

マンションの足音は斜め下にも響きますので。

ちなみに私が今住んでいるマンションを購入した時（買い替えです）のデベサイトには、出来れば同一フロア全員、最低でも2件隣まで挨拶がマナーと書いてあったので、皆さんそうされてました。

共用廊下やベランダから伝わる音（特に子供の声）を考えると、同一フロアの方への最初のご挨拶は大事ですよね。

[487: 匿名]

皆さん、上下両隣でいかがですか？

[488: 匿名希望]

夕方一度鍵を開けにオハナに行ったんですが既に引越しされてる家がたくさんありました。
今頃はオハナでくつろいでますか？
自分はちょっと後に入居する予定です。
その際はよろしくお願いします。

[489: 匿名]

うちも夜にオハナへ行きました。照明とカーテンを取り付けてきました。引越しは少し後です。皆さん宜しくお願いします。

[490: 引越前さん]

昨日は鍵の引き渡しお疲れ様でした。うちも昨夜、照明を付けに部屋を見に行きました。たくさんの方が見にこられてましたが、みなさん気持ちよく挨拶される方ばかりで嬉しかったです。引越しが楽しみです。

[491: 匿名]

どなたか教えてください。ポストの名前のプレートはどこで作るものですか？ 昨日、オハナに行ったらほとんどのポストに名前が貼ってありました。うちは知らなくてまだ何も貼っていないので、どこで頼むか教えてください。

[492: 匿名]

そうですね、名前の付いているポストも半分くらいありましたね。
オプション会で頼まれたのだと思いますよ。

[493: 匿名]

492さん>ありがとうございます。うちもネームプレートつけたくなりました。

[494: 匿名]

自転車置き場の上の段の傾斜が結構ありますね。
初めてなのでそう感じただけかもしれませんが、上下ある場合、あの位は普通なのでしょうか。
今はまだガラガラですが、朝夕などは出し入れが大変そうですね。

[495: 匿名さん]

アリさん引っ越しはどうでしたか？

[496: 契約済みさん]

もう入居されてる方いらっしゃるんですね。
上下の物音とかどんな感じでしょうか？

[497: 匿名]

廊下などに荷物や三輪車とか置いてないですか？
他のオハナのスレで団地化と馬鹿にされてたんで大丈夫でしょうか？

[498: 匿名]

↑契約者なら自分で確認しましょうね。

[499: 匿名]

ベランダで煙草吸ったり布団を外にほしたりしてませんか？

[500: 匿名]

残念ながらありませんよ。

[501: 匿名]

いや、残念ですが廊下に子供用自転車が置いてありました。
皆さん、気をつけてくださいね。

[502: 匿名希望]

しかし、廊下に置いちゃダメとなると、夫婦で自転車持っていて子供二人いてそれぞれが自転車を持ったら何処に置く事になるんですかね。
玄関の中に入れるんですかね。

[503: 引越前さん]

引っ越された方に、ベランダに子ども用の自転車をおいてくださいと引越しの業者さんに指示されてるお宅がありました。ベランダに置くのが一般的みたいですね。
まだ引越しでドタバタの最中ですから、廊下が整然となるまでには少し時間がかかりそうに思いました。

[504: 匿名さん]

502さん
確かにそうですね。
でも、先日規約についての書き込みもありましたが、入居説明会や引き渡しの際に管理会社から注意喚起などあるのかと思っていましたが、結局ないまま引き渡しになりましたね。
各自書類を読んで守りましょうということでしょうか。

[505: 契約済みさん]

エアコン取り付け工事にアリさんにお願いした方いますか？
リビング１０畳用のエアコンで４万近くかかったのですが、、、
見積もりにも化粧カバー付にそこまでの金額書かれてなかったのに。

相場はそんなもんなんでしょうか？

[506: 匿名]

うちは引っ越しは、これからなんですが、エアコンの取り付けうちもお願いしてます。
確か３コースありましたよね？
うちは２５０００円のスタンダードにしましたが、化粧カバーも入ってるはずなので、ちょっと心配になりました。

[507: 匿名]

見積と違うなら、なぜ違ったのか聞いてみたらいかがですか？
何かプラスの作業が必要だったとか、理由がわからないとすっきりしませんよね。

[508: 引越前さん]

エアコンはホースがうんたらカバーの配置がうんたらで
結構追加取られそうですね。専門業者が言ってた通りでした。
結果は近日中にご報告いたしますｗ

[509: 匿名さん]

505です。
うちも始めは25000のプランにする予定でしたが、プランの適応には「取り外し、取り付け」の両方を行うときのみ適応されるプランとのことでした。もともと賃貸住まいだったので取り外しはなくプラン外で申し込みしました。

見積もり書にはパイプ、化粧カバー（室内、室外）がそれぞれ2625円の材料費＋工賃8400円の記載でそれ以外については全く記載なし。材料費を3m程度使ったと仮定して23000円前後と予想していたのですが、実際は38000円の請求。

請求書には室内の化粧カバーは別途料金が請求されており、工事日当日に見積もりの段階ではそんなこと聞いていないと問い合わせましたが、それでは止めますか？と。入居前日に止める事もできず嫌々取り付けてもらいました。

みなさんの意見を聞いてもう一度問い合わせしてみようと思います。

これだけの額がかかるのであれば、量販店ないし、近隣の業者にお願いしたほうが安かったのじゃないかと思ってます。
506さんは取り外し工事も行っての25000円プランですか？

[510: 匿名さん]

509です。
追記です。パイプ、化粧カバー（室内、室外）がそれぞれ1mあたり2625円です。1mあたりを記載していませんでした。

[511: 引っ越し前さん]

うちも25,000円のプランをお願いしています。
取り外しと取り付けです。
化粧カバーは室内外共についているという説明でしたが、実際はどうなるのでしょう…

ちなみに10畳用ということは100V→200Vへの工事をしたわけではないですか？
明細出してもらうのが確かかもしれませんね。

[512: 匿名さん]

５１０です。
100V電源タイプです。請求書明細の内訳も出してもらいましたが、
見積書には載っていなかったものが数点ありました。

営業担当者は説明しましたと言っていますが、私は説明された覚えもなく、
そもそも申し込みが今から2か月以上前の話なので言った言わないの話では証拠もないですし。

見積書には詳細は分からなくても別途追加料金がかかります程度の明記が必要だったのではと思ったり。
あの見積書ではパイプ、化粧カバー（室内、室外）＋工賃しかかからないと思ってました。

38000円は周りの友人、同僚に聞いても高すぎと言われ、ますます納得いかなくなってしまいまして。
すみません。愚痴になっちゃいました。

[513: 匿名]

今日、荷物を運びに行ったら、廊下に自転車が置いてありました。ベランダでタバコ吸っている人も目撃しました。ルールは守って欲しいです。

[514: 住民さんＡ]

ベランダでタバコ、共用廊下に三輪車、自転車、やはりあるんですね。残念です。つぎは、ベランダ手すりで布団干しですかね…。

[515: 引っ越し前さん]

そうなんですか？引き渡しの日以来行けてないので、気にはなっていました。
先に入居された方を見て「あ、いいんだ」と思って全体がそうなっていくのは避けたいです。
>504さんもおっしゃっていますが、管理会社から何の説明もなかったので、何がしてはいけないことなのかわからずにしている方も多いのではないかと思います。
あまりひどかったら管理会社に問い合わせてみます。

[516: 匿名希望]

個人的にはベランダ煙草は絶対してほしくないです。でも残念ながら既にあるんですね(−_−メ)

[517: 匿名]

廊下に自転車は電車からも見えそうで恥ずかしい。
ちなみに自転車って大人用じゃないですよね。

[518: 引越し済みました]

エアコンについてです。
前住居の乗りはずしから、取り付けまでアリさんにお願いして今日作業終了しました。
化粧カバー室内外込みで見積もり通り25000円/台でしたよ。
丁寧な対応で満足しています。

思ったより高額になった方は、プラン料金ではなく個別料金の積み重ねのためかもしれませんので
今からプラン料金にならないか交渉してみるのも手かもしれません。

[519: 契約済みさん]

ベランダ喫煙は管理規約上完全にNGです(防火のため)。
なぁなぁになる前に管理会社に通報して下さい。

[520: 匿名]

管理は張り紙が精一杯。なにも力はありません。

[521: 匿名さん]

入居者が皆このスレを見ているわけではありませんが、規約を守っていないお宅があったという書き込みに対して、反応が薄いのが気がかりです。
すでになぁなぁなのでしょうか。

[522: 匿名]

とんでもない！うちの前の外廊下は塵一つございません。ただ、まだまだ規約をご存知ない方が多いのかもしれないです。各メールボックスに注意書でも入れれば、効果あるんじゃないですか？

[523: 契約済みさん]

今更ですが、フローリングのコーティングを業者に頼んでいる方いらっしゃいますか？
けっこう光沢が出るし、値段もかなりかかるので一旦はあきらめたのですが、
汚れなどを考えると、やればよかったかなと再び悩んでいます・・・

[524: 契約済みさん]

とりあえず喫煙は管理会社に通報しようと思います。

[525: 住民でない人さん]

ちょっと見学しに行ったんですが既に団地化進んでますね。
特に低層階の玄関前には子供用自転車三輪車が何軒か置いてありますね。
それどころか大人用自転車も・・・
所詮オハナって感じですかね。
煙草も管理組合に言ってもなかなか改善は難しそうですね。
まあ頑張ってください。

[526: 匿名]

段々、明かりの灯った部屋が増えてきました。ブルーのバルコニーが淡く光りいい感じです。
ところで、私は自分でワックス掛けました。はじめに雑巾で汚れを取ってから3回ほど塗りました。まず、フローリングが意外に汚れてて、雑巾が真っ黒なのにはびっくりしたけど、ワックスのお陰で程良い艶がでました。専用モップを使えば楽だし、十分満足できるレベル。
引っ越し遅くして良かったです。

[527: 匿名]

ルールを守るのは当然だし大切だけど、人間関係が一番じゃないですかね。

世の中には色んな人が居ますし、管理規約に気付いてる人もいれば気付いてない人もいますよね。

なんかオハナに限らず、マンションのスレ見てると管理規約の関係でイジメやら嫌がらせに発展しそうで恐いです。

しかも注意喚起文書投函するなんて個人のやることではないし管理会社にさせることです。

閉鎖的に物事を考えるだけじゃなくて人と人の繋がりがちゃんとしてるマンションがいいんじゃないですか。

[528: 契約済みさん]

527さんの書き込みを見て、私も今後知らず知らずのうちにルールを破ってしまっていたら…と思って怖くなりました。
何を見ればいいんですか？

[529: 入居済みさん]

基本的なルールの周知をしたほう良さそうですね。
ポーチに自転車置いてる方も「廊下じゃないから」って思ってるかもですし＞＜
ベランダ喫煙も「知らなかった」って可能性もありますね＞＜

全世帯にルール説明を配って、部屋番+名前のサイン貰って召集。
>>528さんも安心ですし、それくらいやってもギスギスはしないと個人的には思います。

気持ちよく挨拶される方が多いので良い雰囲気を作って行きたいですね＾＾

[530: 匿名]

必要だと思います。
皆が知っている状況じゃないから、守っていないとは言い切れませんからね。

[531: 匿名]

角部屋は廊下に物を置いてもいいんでしょうか？ うちの階で自転車やいろんな物を置いているお宅があります。

[532: 匿名]

ダメですね。
ただここで言っても意味ないんで、マンション内（管理組合）で話をすべきですね。

[533: マンション住民さん]

自転車置場狭くないですか?子供乗せるカゴ付いた自転車の隣で少し不便してます
置場でない場所に停めてあるのも見ていて気分悪いし邪魔です
ルールルールと騒ぐのもなんですが、モラル低い人多すぎデスね

[534: 匿名]

角部屋まで用事もないのに見に行くなんて、気持ち悪い行動するマンション住民がこのマンションには居るのですね。

[535: 匿名]

わざわざでなくても部屋の位置によっては見えるんじゃないですか？

[536: 匿名]

うちの階って書いてますからわざわざ行ったんじゃ無いんじゃないですか？
わたしも自分の家から端まで見えますよ。

ただ残念ですね。本当に。

[537: 入居者]

タバコに自転車とかそんなに大騒ぎすることですか？
誰でも 疲れていたり面倒だたっりで１００％ルールを守って生活している人なんて少ないと思いますが・・・
防犯カメラや煙感知器だらけになったらやだと思いますが。
せっかくの新築マンション　近隣の人と仲良く話ができる様なマンションにしたいですね。

[538: マンション住民さん]

537さんはお煙草吸われるんですね。

[539: 入居済みさん]

大騒ぎするこことじゃないんですか？
ルールを守ってはじめて気持のよいマンションでの生活になると私は考えます。
防犯カメラや煙感知器だらけになる前にみんなで気をつけるべきではないでしょうか。
100％守ることはできないかもしれませんが努力することは大切です。
申し訳ございませんが537さんの意見には賛同できません。

[540: 匿名]

この手のネタは、住民なりすましがモラルの無い発言を繰り返して荒らしてきます。
愚痴は結構ですが、ここでやりとり（会話のキャッチボール）をするのはやめましょう。

[541: 匿名希望]

>537さんは荒らしでしたか(-.-;)
危なく自分も反論しちゃうところでした。

[542: 匿名]

538さんのようにわざわざ嫌味のようなことを言わなくてもいいんじゃないですか。
537さんがルールを守らないって決まってる訳じゃないですから。

タバコ吸う人がみんなマナーが悪いわけじゃないと思いますし、一部のかたのせいでせっかくの情報交換の場がこんな空気が悪くなってしまい悲しいです。

仲の良い隣人関係を築きたいものです。

[543: 入居者]

自転車置き場が足りなくなったらどうすればいいのでしょう…。
子供が大きくなったらバルコニーにも自転車置けないですし…。
管理人さんに聞いたら私設か市営の駐輪場を借りてくださいと言われましたが付近にあるんですかね？

[544: 入居済みさん]

みんな仲の良い隣人関係を築きたいと考えていると思います。
ただ禁止されている事柄を平気でしている人に対して
隣人関係が悪くなるからと言って目をつむって良いものでしょうか？

煙草の件で例を出すとバルコニーで吸っている人の隣の家は
煙草を吸わないのに部屋に煙草の臭いが入り込んで来たり、
下の階の人がやはり煙草を吸わない人にも関わらず落とされた灰で
洗濯物が汚されたりするかもしれません。
バルコニーで火気の使用は禁止されているはずです。
煙草も火気になりますので煙草を吸う人のマナー以前の問題だと思います。

煙草に関してだけでなく禁止行為に関しては理解されていない人もいるかと思います。
私もまだ知らない禁止行為がいくつかあるかと思います。
以前のスレにもありましたが記名式ですべての家に配るのも良いかと思います。

[545: 匿名希望]

自転車はなかなか難しい問題ですね。
うちは夫婦二人なもんで２台で大丈夫ですが、お子さんのいる家では３台４台持ってる所もありますからね。高校生の自転車をバルコニーに置くのも考えてられないですしね。

[546: 匿名]

５４３,自転車のおける台数には制限がある、そこを理解した上で購入したのでは。まさか適当にどこかおけるとでも思いましたか。マンションではそれができません。本来ベランダもＮＧです。

[547: 契約済みさん]

管理規約については、契約時と入居説明会のときに、署名押印しましたよね。たしか、しかも実印だったかな。契約する前に何日か間があって規約をよく読んでおくように言われたかと思います。
「マンションは管理を買え」と言われるくらいで、外観とか設備仕様なんかよりよっぽど管理は大切です。意外に管理規約をあまり読まずに契約された方が多いようですね。
私も今一度規約を読み直したいと思います。

[548: 匿名]

ルールとマナーは大事ですが、あまり敏感になって騒ぎ立てるのもどうかと。

集合住宅を選んだ以上、ある程度の諦めと我慢も大事だと思いますよ。

タバコの話で言えば、ベランダで吸わなくても、キッチンの換気扇下で吸えば煙も臭いも全てベランダに抜け、ベランダで喫煙しているのと大差なくなります。

もちろん火災の危険性はなくなりますが、タバコが嫌な人にとっては一番嫌な臭いの問題は残ります。

でも、占有部分にまで禁煙を押し付けるのはおかしな話ですよね。

結局タバコの問題は法律が変わらない限り解決は無いのです。

長文失礼しました。

[549: 匿名さん]

論点がずれてきているようなので書き込ませて頂きます。
タバコの件は煙の問題ではなく、バルコニー（共用部分）では禁止というだけで、タバコを吸わないで下さいという意味ではないと思いますよ。
そもそもなぜ家の中で吸わないのでしょう。
小さい子どもがいるからですか？新築でクロスを汚したくないからですか？
どちらも、喫煙者の都合ですよね。私は賃貸の頃から換気扇の下で吸っています。
集合住宅のルールを守って吸っていれば誰にも文句は言われないと思います。
ちなみに、集合住宅を選んだのだから諦めましょうでなく、集合住宅を選んだのだから最低限ルール（規約）は守っていきましょうだと思うのですが…。

[550: 匿名]

まあまあタバコでも一服して落ち着いて(つ´∀｀)つ

[551: 匿名]

今にバルコニーで焼き肉を始めそうなマンション(笑)

[552: 匿名]

( ￣ノ∇￣)￣-￣)ダイエーの駐輪場って広いよね

[553: 匿名]

なぜ禁止されていることに対して擁護するようなカキコミがなされるか意味判らないですね。
ほんと焼肉始まりそうですね。

[554: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ありさんについて。毎日暑い中、重い荷物頑張って運んでくれてますが、少し乱雑な扱いを目にしてしまいました。その入居者さんが家だったら…とても嫌だし、入居早々気分悪い思いします。幹事会社名乗るならしっかりとして欲しい。大事な荷物。“自分の大事な人の荷物を預かったら”という気持ちで扱って欲しいです。どうか、ありさんだけには頼みたくないなんて言われないように仕事して下さい

[555: 匿名]

>553
全てとは言いませんが、住民でない人が荒らし目的で煽るからです。
そもそも不特定多数の人が匿名で書き込める掲示板に苦情を書き込む人にも疑問があります。
…まあ、その人さえも荒らしの可能性がありますが。

ちなみに私は喫煙者でもないし、ルールは遵守されることが正しいと思っています。
バルコニーでタバコ吸いたいなら頑張ってルールを変える努力をすべきです。

[556: 匿名]

タバコの問題は結局臭いが嫌なわけで、室内でもキッチンの換気扇下で吸えばベランダ喫煙と同じ状態になって、結局嫌煙家さんは不快なまま。

換気扇下で吸う事には文句言えないでしょ。

どこのマンションでもこの問題は出口が無いのよ。

それなのに規約だマナーだって言っても掲示板が荒れるだけで、部外者から見た時にイメージが悪くなって資産価値が下がる。

あんまり細かく規約やマナーを主張するのも荒らしだと思いますよ。

[557: 匿名]

臭いがする=有害物質を受動喫煙しているになるの？教えて

[558: 匿名]

ならベランダ喫煙がなくなれば資産価値は下がらないのでは？

私はタバコは吸いませんが、煙は仕方ないと思っています。
それも嫌だと言ったら、戸建てに住むしかありませんし、友人もいなくなります。

火の危険や、バルコニーに灰を飛ばされるのは嫌です。
規約は煙を出さないためではありませんよ。
「火気」ですから、調理や花火と同じ扱いです。

[559: 匿名]

火気厳禁知らない住人さん。今は秋だが、来夏はベランダで花火とかし始めるんじゃない？これだからオハナは…(-.-;

[560: 匿名]

文章読めますか？

ベランダ喫煙やめても結局臭いの問題は無くならないので、掲示板で触れるのは止めましょうと書いたのです。

人にはそれぞれ迷惑だと思う事が違うので、本当に良くしたいと思われているなら、こんな掲示板に愚痴を書くのではなく、理事になって頑張ってください。

[561: 契約済みさん]

自分はタバコを吸います。

ですがバルコニーでは吸わないと決めてます。

嫌煙家の方に質問

何処で吸うなら喫煙者を許せますか？

教えて下さい。

[562: 匿名]

食べるタバコになってほしい。

[563: 匿名さん]

皆さん、ヒートアップしてますが落ち着きませんか。
今まで読み返しましたが
>544さんと>549さんのカキコミを皆さんもう一度読み返して見ては如何でしょうか？
これが答えじゃないでしょうか？
いかがですか？

[564: 匿名]

>558ほか
正しい間違ってるの前に、嫌なんだったらまずは管理組合に提起しましょう！
それをしないでここでグチグチ文句ばかり言うのは、「自分は正しい」ことを誰かに認めてもらいたいだけの行為で、単なる荒らし（と同じ）です。

いい加減やめて下さい。

[565: 匿名]

564さんが答え。

[566: 匿名]

565さん
っていうことバルコニーで吸っても良いんですね
(^O^)/

[567: 匿名さん]

煙草はすっても良いですよ。
ただバルコニーは禁止ですから部屋のソファーで寛ぎながらや奥さんが怖ければ換気扇の下ですって下さいね。

[568: マンション住民さん]

ここは答えを出す場でもないはずです。
というより、決まっていることが変わろうとしていることにびっくりしています。

[569: 匿名]

ここは何も責任のない不特定多数が投稿できる掲示板です。ここで論じても何も解決しませんね。

[570: 住民さんＢ]

ベランダ喫煙の話で盛り上がってますね。
ルールを知っていて破ろうとしている人には温かくて、＞543さんのようにルールを守るにはどうしたらいいかを考えている人には冷たい回答…悲しい気持ちになります。
、

[571: 匿名]

本当ですね…
543さんはせっかくこういう場で相談や質問をしているのに…。

バルコニーでの喫煙は×。
手すりに布団ほし×。
駐輪場以外の自転車×。

決まってることを守るのは当然です。

ルールを守るためにみなさんで相談しあう、意見交換が有意義にできる場に戻しませんか？

[572: 匿名さん]

それを望みます。

[573: 匿名]

>571
当然なら、こんな仮想空間で騒ぐのではなく、現実世界で毅然とした対応をしましょう。
「あなた」が「自分」で！

ちなみにルール違反礼賛を喧伝してるのはごく一部に見えます。
大半の人は管理組合で議論すべきとの意見をしていますが、それは無視ですか？

現実に問題提起できる立場にない＝本当に問題解決を望んでいない
もしくは＝部外者の荒らし

と言われても文句は言えないですよ。
もし、そういうルール違反があったとして、それをあなたが苦痛だと思ってるなら管理組合に提起すれば、私を含め沢山の人が賛成してくれます。
正義を主張するなら、正々堂々やりましょう。
いずれにしても管理組合で対応する以外、改善されないんですから？

[574: 契約済みさん]

↑お前がやれよ。賛同すんだろ？
なら、人任せにしないで、自ら動け。

[575: 匿名]

我慢や諦めも必要と書いた者です。

ここでの情報交換を有意義にと書いてる方は、こんな掲示板でマンションのマナー改善案が本当に出てくると思っているのですか？

本当に良くしたいと思われるのでしたら、リアルの世界で理事会に参加しない限りマンションなんて何も変わりませんよ。

ネットの書き込みという安易なアプローチしかされない方なのであれば、我慢や諦めが必要だと思ってそう書きました。

もちろん管理会社も理事会での決定以上の事はしません。

無駄にマンションの悪い部分をネットにさらけ出してイメージを悪くする事は止めてください。

[576: 匿名]

↑同意
嫌な人（言い出しっぺ）がやるべき。
口だけでやらないなら黙ってましょう。
574みたいな荒らしの格好のカモですよ。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アリさん。たまたま残念な人だったのでしょうか?
私が見た作業員さんは、小さな荷物を一つ大事に抱えてすれ違いました。毛布みたいなのにくるんであって一生懸命さを感じました。
残念な人もみました。アリさん女の子廊下並んで歩いてて、お話に夢中だから此方のほうが荷物持ちながら小さくなりすれ違いました。
要は、働いている人達の意識だと思います

[578: 匿名]

喫煙者は悪影響を与えていいのは家族だけと思えばいい。そういう吸い方すればいい。他の人には責任とれないのだから。

[579: 引越前さん]

アリさんの件ですが、確認の電話がまめで対応も良いと感じていたので意外でした。
＞554さん
具体的に、何をどんな風に扱っていたのですか？よかったら教えて下さい。
営業の方と現場の方とでは違うでしょうし、現場の方もそれぞれだとは思いますが気になったもので…。

[580: 入居済みさん]

３台目の自転車に関しては抽選あるみたいですね。
タバコはマンション内の掲示板に注意喚起程度に貼り出されていましたが、
ニュアンスが・・・・ここの掲示板とはズレが生じそうですね。

[581: 契約済みさん]

リビングで吸ってバルコニーに向けて煙出すんで吸います。

[582: 匿名]

それでも良いんじゃないですか。
バルコニーで吸わなければ良いんです(^O^)

[583: 匿名希望]

ベランダ手すりでの布団干しも出現です。外廊下の荷物といいここまで堂々とされてると真面目に規約守る気がなくなってくる。

[584: 匿名]

入居の始まった今、入口に大きく掲示すれば良いのではないですか。

[585: 匿名]

ここや他のオハナの検討版で、オハナは郊外だし安いから民度が低いだろうとか、モラルがないからすぐに団地化するとか書かれていて、すごく悔しくて反論してしまったこともありましたが、間違ってもいなかったのでしょうか。
守って生活している人達までひとまとめに見られるのは残念です。
念のため…荒らしではありません。

[586: 匿名]

最低限危険の伴う内容（災害時の非難影響、火災影響、落下影響など）は全戸配布で注意案内してもらいたいですね。

[587: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙はどこのマンションでも話題になりますが、決定打は無いですね。
バルコニーでの喫煙は仕方ないのかも。。

[588: 匿名]

悪貨は良貨を駆逐するー!!(´Д｀)

[589: 匿名さん]

マンションは自分の資産です。ネットの書き込みは、全世界中の人が見れます。嫌なことがあっても、恥を全世界の人に語る意味がわかりません。

まずは、管理人、管理会社。管理組合ができれば管理組合で、良いマンションになるよう、みんなで働きかけるものです。もう買ったのだから自分事です。他人事ではいけないのです。
三年後には、そんな行為がひとつもない、素晴らしいマンションになるよう、私も努力したいです。

[590: 匿名]

タバコは喫煙者と嫌煙者がいるけど、布団 自転車なんかは真面目に守っている方がアホらしくなって守らない人が増えてくる。東村山の指定ゴミ袋も守らない不法投棄も出てくる。

[591: 匿名さん]

荒らし同士の不毛な争い…住民には関係ないとこで一生懸命で頭が下がります。

不満があって解決したいなら直接、管理組合に提起をお願いします。

[592: 契約済みさん]

平塚で契約してますが
やはり団地化してますか？

[593: 匿名]

はい、恥ずかしながら団地化してます。

[594: 入居前さん]

車の住所変更等で車庫証明の保管場所申請用に作ってみました。ご参考までに（これでよいのか警察には聞いていませんが）

[595: 匿名]

東村山市はゴミ出し有料、半端なく高いけど道路向かいの小川団地の人は小平市なので無料。同じ高い住民税払っているのにこれは差別かな？

[596: 匿名]

ゴミ袋、以前住んでいた小金井市よりましなので良しとしました。

ちなみに東村山市は去年の7月をピークに住民が減っているみたいです。

ここや久米川のマンション、新築戸建てが分譲されているのに。

将来の税金の事を考えると、住んでいる私達で魅力的な街にしていく事を考えていかなきゃいけませんね。

[597: 匿名]

自転車置場の上の段は本当に乗せにくいですね
下の段2つが子供のせ椅子付き自転車に挟まれていると
ペダルが引っかかって上がらない
自転車が重いとよろける
あれは、女の人には大変だなぁ
平置きで2階建てとか出来なかったんだろうか
ストレスになりそう

[598: 匿名]

東村山市は小さいので、税金高いのは仕方ないんです、デカイ企業があれば潤うのですがね。昔から住んでる人なら大体の方が知ってる事だと思います。

[599: 匿名]

ぜいきん高い？税の仕組みわかって言ってます？例えばBSのある小平とくらべると?

[600: 匿名さん]

掲示板に喫煙のこと書かれてましたね。
あの書き方ではバルコニー喫煙OKの感じですね。