総合地所株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ルネ花小金井ってどうですか?(その5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-06-06 00:19:49
 

ルネ花小金井についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都小平市天神町1丁目340他(地番)
交通:西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩13分 (西武バス)
間取:3LDK・4LDK
面積:63.28平米~92.13平米
売主・販売代理:総合地所
売主:長谷工コーポレーション
媒介:長谷工アーベスト

[スレ作成日時]2012-01-14 10:19:16

現在の物件
ルネ花小金井
ルネ花小金井  [【先着順】]
ルネ花小金井
 
所在地:東京都小平市花小金井7-324-2(地番)、東京都小平市花小金井7-6-1(住居表示)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩14分
総戸数: 302戸

ルネ花小金井ってどうですか?(その5)

721: 匿名さん 
[2012-04-12 19:55:31]
新学期始まったので、ここから売るのも大変ですかね。駐車場をつぶして建ててるMRもなかなかクローズできないですね。
723: 匿名さん 
[2012-04-13 14:54:43]
718さん
景気が低迷する中、2月度の外食産業の売上げがプラスに転じ、
その要因はファミレスの売上増だということですね。
今は野菜など、原材料の安全性の保証も売上げに直結するでしょうから、
品質向上となるファミレスの競合は客とっていい事だと思います。
724: 匿名 
[2012-04-13 20:19:32]
この雨で桜散ってしまうでしょうね。やっぱり緑道の桜は見事でした。これからは残った桜の薄いピンクと新緑が楽しめますね。桜が完全に散ってもしばらく新緑が綺麗でしょう。 楽しみです。

自転車は、レンタサイクルが結構使えます。
また、ゴミ置き場が
24時間というのもかなり有り難いです。



725: 匿名 
[2012-04-13 23:29:37]
物干し問題が発生しそう。
726: 匿名 
[2012-04-14 08:43:00]
今のところ、ベランダの柵に洗濯物や布団をかけている方はいませんね。管理規約に確か禁止と書いてあったと思います。

玄関通路側の自転車に関しても、始めは何台か見かけたのですが、管理人さんが徹底して注意を呼びかけているおかげで、今はなくなりました。

727: 匿名 
[2012-04-17 01:06:39]
入居が始まって?、一生懸命ネガレスしていた人達がいなくなりましたね。
728: 匿名さん 
[2012-04-17 13:55:26]
玄関など、共用部に自転車を置く事は管理組合で対処するのかと
思いましたが、ルネは管理人さんががんばってくださっているんですね。
もしもの話、今後ベランダ喫煙問題が出てしまった場合も管理人さんが
相談に乗ってくれそうですね。
729: 匿名さん 
[2012-04-17 17:21:40]
ベランダ喫煙問題はダメですね!

やはり共同の住居であるマンションは「ルール」を守りましょう!
お互いに嫌になる事は慎みましょう。

ここのマンションはマナーのある方の集まりと願いましょう。
730: 匿名 
[2012-04-17 20:24:26]
オハナの外観が見えて来たようですが、先方スレでは公団住宅並みでがっかりモードのようです。グリーンコート並みを期待していたそうです。ここの外観も批判されていましたが、まだましでよかったですね。
731: 匿名 
[2012-04-17 22:39:48]
さて、他者との比較は意味ないかと。住んでるものが幸せを創れます。
732: 匿名 
[2012-04-17 23:39:13]
他者との比較なくして、向上なし。
733: 匿名さん 
[2012-04-18 00:20:05]
731さん
住民スレへどうぞ
734: 匿名さん 
[2012-04-18 13:53:30]
はじめまして。小平市のホームページにグリーンロードの紹介ページがあり、
ルネを検討されている方にお知らせしたいと思い投稿いたしました。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/static/kanko/index04.html
既にご存知だったらごめんなさい。
735: 匿名 
[2012-04-18 15:15:34]
734さん
情報ありがとうございます。
ここは本当に環境がいいですよね。
736: 物件比較中さん 
[2012-04-19 09:25:44]
総合地所と長谷工コーポレーションは、東京・花小金井で開発中の大規模マンション「ルネ花小金井」(総戸数302戸)の第1期発売を5月21日から開始する。東日本大震災に伴う販売への悪影響が懸念されるなか、すでに資料請求者を対象に実施した優先販売で90戸が即日完売。最高倍率4倍、平均1.07倍だった。優先販売の価格は2570万円から5390万円で、中心価格は3300万円台だった。(情報提供:週刊住宅新聞社)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0521&f=business_...

 2LDKの部屋も2900万円はしたと思いますが、300万以上も安く一期販売したのでしょうか。これからの交渉に参考にしたいと思いますので1期当選ならず値引き交渉に励んでいる方がいらっしゃいましたら情報交換お願いします。興味は持っている方が大勢いるような気がしますが、皆様が考えている適性価格は今現在の公表価格よりマイナスどれぐらいでしょうか。
737: 匿名さん 
[2012-04-19 11:43:06]
優先販売では価格も優遇されてました?
2LDKでも専有面積が狭い部屋だったんじゃないのでしょうか。
一番狭い63.28㎡が2570万円じゃありませんでしたっけ。
覚えている方いらっしゃいますか?
738: 入居済み住民さん 
[2012-04-19 12:28:17]
736さん
同じ間取りでもフロアによって価格はちがうので、300万高くなったわけではありませんよ。ワンフロアちがうだけで数十万から百万以上価格差があったと記憶しています。安い間取りが売れたので、下限が上がっただけではないですか?
739: 物件比較中さん 
[2012-04-20 10:40:32]
737さん、738さん 情報提供ありがとうございます。
800万値引きがほしいとの意見もありましたが、お二方が考えている値引き幅をお聞きしてもよろしいでしょうか。
741: 匿名さん 
[2012-04-20 23:44:56]
もう入居始まってるんだから向上も何もないと思うけど。駐車場、車入れにくいみたいだね。何回も切り返して入れてた。
742: ご近所さん 
[2012-04-22 08:59:50]
三井のリハウスでもう中古物件扱いで売りに出てました。1Fで3680万円です。
743: 匿名 
[2012-04-22 09:12:53]
742さん
新築未入居物件として販売されていますね。
744: 物件比較中さん 
[2012-04-22 10:57:21]
三井のサイトの物件価格ですが、デベから直接買っても同じ値段なんでしょうか。
745: 匿名さん 
[2012-04-23 08:54:31]
730さん
オハナとここの外観はほぼ同等だと思いますよ。

実物を見た時の評価の違いは外観に対する期待値の違いだと思います。
オハナの場合は安くてこの周辺の物件では売れ行きが良かったので、何故か外観も良いということが一人歩きしてしまい、購入者の期待値も上がってしまったことにより、実物とのGAPが大きくなってしまったと言う感じですね。
746: 匿名 
[2012-04-23 11:19:05]
3LDKが2900万円からでしょう。
747: 匿名さん 
[2012-04-23 11:28:06]
三井で販売されている中古は、地権者さんが転売したものなのでしょうか。
と言うか、ここに地権者住戸なんてありましたっけ。
販売価格はどうなんでしょう。安くなっています?
売主から購入した場合と比べ、何かデメリットもあるんでしょうか。
748: 匿名 
[2012-04-23 15:12:00]
仲介手数料?固定資産税軽減なし?エコポイント請求できない?
749: 匿名さん 
[2012-04-26 23:22:57]
まだかなり売れ残っているので、あえてリハウスから買う必要ないかな?
750: 匿名さん 
[2012-04-27 08:53:43]
749さん
まだ100戸近く残っているのでしょうか?
751: 匿名さん 
[2012-04-27 11:43:54]
三井の新古を購入する場合、保証範囲やアフターサービスの期間は
どうなりますか?
売主から購入するアフターサービスはついておらず、不具合が生じれば
全て自費になるのでしょうか。
もしそうだとすれば、値引きなしでも売主から購入した方が安心ですね。
752: 入居済み住民さん 
[2012-04-27 11:49:20]
三井から購入されたかたは、まだ誰もいないと思いますので。直接デベにお尋ねされた方が良いかと思いま。
753: 匿名 
[2012-04-27 16:19:27]
100も残ってないっしょ?
なんでもう中古?
754: 匿名さん 
[2012-04-27 19:59:33]
>三井の新古を購入する場合、保証範囲やアフターサービスの期間はどうなりますか?
>売主から購入するアフターサービスはついておらず、不具合が生じれば全て自費になるのでしょうか。

三井の定める保証内容になります。
購入価格で有利不利が左右されますから、売主より有利か不利かは一概に言えません。
756: 匿名さん 
[2012-04-27 23:44:18]
GWはMRもイベント連発だね。
757: 匿名さん 
[2012-04-30 00:50:19]
ここをはじめ、売れ残りの多いこの近辺のマンションは捌くのにかなり苦労してるね。いろんなところのチラシが分譲の我が家のマンションにも入ってきます。
758: 物件比較中さん 
[2012-04-30 16:47:36]
売れ残る=割高ってことじゃないのか。タカラの物件も同じ状況になるだろうな。
759: マンション住民さん 
[2012-04-30 21:30:07]
758さん
やはり割高な物件は苦戦していますね。
2つのパークシティはここ以上に苦戦しているみたいですね。
ここも高い部屋はより厳しいでしょう。
760: 匿名さん 
[2012-04-30 22:01:16]
60戸くらいなら、完売もそう難しくはないと思います。
オプションプレゼントや一部購入資金プレゼント(という名の値引き)が
あれば、竣工前は無理でもじわじわ捌けていくのではないでしょうか。
パターゴルフや似顔絵イベントでは厳しそう。
762: 匿名さん 
[2012-05-02 10:36:05]
せっかくの連休も悪天候が続いてますね。
ゴールデンウィーク中のモデルルームの出足はどうなんでしょう。
今は先着順の部屋が売り出されていますが、モデルルームでそれ以外の、まだ
売り出されていない分の部屋(来期分?)も間取りを確認することはできますか?
763: 匿名 
[2012-05-02 11:59:25]
今日は小雨ですが、雨に濡れたグリーンロードも本当に美しかったです。
モデルルームに行けば間取りはすべて見せてくれると思いますよ。
764: 匿名さん 
[2012-05-02 16:59:28]
売れ残りのことを書くと削除合戦に巻きこまれるね。事実だから仕方ないのに。ここもグリーンもパークの国分寺、桜堤も売れ残り多数だから、失敗してるのはここだけじゃないよ。
766: 匿名さん 
[2012-05-03 16:09:22]
桜堤は竣工済はほとんど売残りはないです。
767: 匿名さん 
[2012-05-03 23:58:40]
パークシティ桜堤は売れ行き好調とは思えませんし、有楽の物件は売れ残ってます。
769: 匿名 
[2012-05-05 19:10:10]
ここに限らずね。供給過多。768さん、どっか買ってあげて。
770: 匿名さん 
[2012-05-08 11:09:49]
現在先着順で11戸を発売していますが、あくまで前期の売れ残りであって
次期以降も発売が続いていくのでしょうか?
少し前の書き込みで60戸程残っているとありましたが、本当ですか?
ルネは○期発売と記載していないのでわかりづらいですよね!
771: 匿名さん 
[2012-05-08 13:51:36]
770さん
あくまでMRの付け花ベース60戸だと思いますよ。
実態はどのくらいのなのでしょうかね?(一般的には×1.5倍程度?)
772: 匿名さん 
[2012-05-08 19:42:31]
MRの付け花ベースではないです。
773: 匿名さん 
[2012-05-08 22:03:40]
検討しています。

広さによっても違うと思いますが、固定資産税はどのくらいですか?
当初5年は半額になるんですよね?半額でどれくらいですかね?
779: 匿名さん 
[2012-05-10 12:38:26]
775さん
物件内容からすれば、むしろ頑張って売っているなと考えています。
やはりグリーンロードが大きく寄与しているのでしょう。
787: 匿名 
[2012-05-14 00:33:47]
駅からの距離が悩ませますね・・・
788: 匿名さん 
[2012-05-14 15:45:13]
どうやら大量に削除されているようですが、何が書かれていたんでしょうね。

周辺施設についてお聞きしますが、多摩六都科学館までは徒歩または自転車でいける距離ですか?
子供が天体や実験が好きなもので、機会があれば連れて行こうと思います。
現在多摩六都科学館では金環日食が模擬体験できる装置が設置されているそうですね。


789: 匿名さん 
[2012-05-14 17:22:03]
そんな大したこと書いてなかったと思いますが?
790: 入居済みさん 
[2012-05-14 18:06:33]
788さん
多摩六都までは歩きはちょっと厳しいかなと思います。
自転車で10分〜15分くらいでしょうか。
わが家もたまに行きますが、楽しいですよ。
プラネタリウムも新しくなりますね。
791: 入居済みさん 
[2012-05-14 18:10:52]
削除された内容は以下のような内容で、この掲示板に不適切と判断された投稿ですね。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

詳しくは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/
793: 匿名 
[2012-05-15 06:45:38]
792ここに限らずどこも不愉快になるレス削除は同じですよ。791さんの情報提供どおりで良いと思います。建設的に検討したいですからね。どうしても書きたければべつに個人で立ち上げてそこでやればいいんしゃない?

794: ご近所さん 
[2012-05-15 08:01:01]
建設的な意見を出すことができない物件はどうしたらよいのですか?
マイナスな情報がない物件はありません。
プラスマイナス合わせて判断したいものです。それでもない、賃貸に住んでいて、分譲マンションを見ると欲しくなり、肯定的に考えたくなるものですから。
一生に一二度しかない買い物ですから。
795: 入居済みさん 
[2012-05-15 08:32:49]
794さん
マイナス面を語った投稿でも、検討者にとって有益な情報であると判断された投稿は削除されていませんよ。
削除された内容は、ほぼ上記の項目にひっかかっているものと思われます。
一見削除されるような内容でないのでは?と思うものでも、特定の意見への誘導や自作自演などがあり、それは管理担当者にしか分からないものです。

このスレット(その5)だけでも両方を伺い知る事は出来ると思いますが、もっと知りたいと考えていらっしゃるのであれば、過去のスレット(かなり荒れています)を見ていただければと思います。
そして、検討されるのであればここに書かれている内容(プラスもマイナスも)は参考程度にし、ご自分でよく考え判断していただきたいと思います。
796: 匿名 
[2012-05-15 11:28:32]
とりあえず住んでみたら予想以上でよかった。
797: 物件比較中さん 
[2012-05-15 12:21:23]
ここの判断は以下をどの程度許容するかによって大きく変わりますね。
・駅から遠い、近くにバス停も無し
・見栄えが良くない、質感の低い外観
・日照が悪い東向き中心

これらをある程度許容できる方はそここその評価となる。
そうでない方はその逆となる。

長谷工は最近はそれなりにしっかりとした物件を造っているので、上記が許容できば実際に住んでみての不具合は無いと思っています。

798: 匿名 
[2012-05-15 17:49:37]
『日照悪い東』とありますが緑道から見た感じ、意外と良さそうに見えました。午前中は結構日が射してますし、夕方は暖かい西日が当たっていて今は過ごしやすいように見えます。これから夏〜真冬に向けてどうなるか分かりませんが、東向きにお住まいの方どうですか?戸建てなら断然南向き希望ですが(全室南可能なので)マンションだと一概に南向きが良いとは言えないよーな…好みですが難しいですね。
799: 匿名 
[2012-05-15 18:26:17]
東向き、今の所とてもいいですよ。
何といっても朝日がとても気持ちよいです。

今の季節は10時くらいまでお部屋に日の光が入ってきます。
10時を過ぎても西日で東側が影になるまで、窓が大きいので部屋自体は結構明るいです。
朝日をいっぱい浴びたいのと、洗濯物を早く干したいのでこちらに越してから
早起きになりました。今の所とても満足しています。

ただ、将来的に前の畑に建物が建つ事になるとどうなるか分かりませんね。
800: 匿名さん 
[2012-05-15 21:43:53]
東向きでも良いという人はやはり少数でしょう。
知人でも安いので東向きにしたけど日当たりが悪くて後悔したと言う人が何人かいますよ。
801: 匿名 
[2012-05-15 22:13:54]
安いからという理由で買ったら後悔するでしょうね。南向きだと北側の部屋が存在するわけで、いつも日が当たらず暗い感じが…気になります。
802: 匿名 
[2012-05-15 23:57:31]
まあ住んでいて満足と言うならあえて否定できないでしょうし、する必要もありませんね。
803: 匿名 
[2012-05-16 00:21:15]
過去のスレットで荒れているのは、東村山の物件と比べて割高だという内容が多いですね。
東村山と比べて高いのは当たり前だし、仕様も全然違う。
実際、コストパフォーマンスに優れているとよく書き込まれていた物件が完売したら、
荒らしがピタリとなくなりましたね。

いずれにしても、自分が納得してハンコを押すものですからね。
804: 入居済 
[2012-05-16 05:16:11]
駅から遠い、東向、見栄えはあまり良くないと散々言われてます。確かだと思います。但し、住環境は良いです。居住して約1ヶ月ですが、入居してからというものそれらの不自由さはありません。快適な生活がおくれてます。
805: 匿名さん 
[2012-05-16 08:22:18]
ここに限った話ではありませんが、最近の長谷工物件は良くなっていますので、古い物件やアパートなどの賃貸物件に住んでいた人からすれば、非常に出来が良くて住み心地が良いと感じると思います。
806: 匿名 
[2012-05-16 08:58:02]
マイナス部分もありますが、プラス部分も沢山あります。
マイナスよりプラスの方が多いと感じたから購入しました。

(入居前から実感プラス部分)
・環境が良い。
 自然豊かな住環境
 公園が多い
・グリーンロードと隣接して直接出入り可能
・小中学校などの教育環境が良い。小学校までの道がほぼグリーンロード。
・間取りの豊富さ、広さ
・ディスポーザ
・浴室乾燥機
・ゲストルーム

これだけでも私的にはマイナス部分を充分カバー出来ましたが、

(入居後実感プラス部分)
・24時間ゴミ置き場
・共同大浴場
・シアタールーム
・床暖房
・コージェネレーション
・レンタル自転車
・24時間有人管理
・浄水器一体型シャワー付混合水栓
・宅配ボックス(留守の時は部屋のインターフォンでお知らせ信号)
・コンビニが近い

などなど、入居後に改めて便利さに感動した所も多く、非常に満足しています。


807: 匿名さん 
[2012-05-16 11:51:02]
浴室暖房乾燥機はガスですか?電気ですか?
以前電気式の住宅に住んでいましたが、6時間くらい乾燥させても
生乾きの状態だったもので、電気式に対する印象が非常に悪いです。
浴室乾燥はコージェネを利用した熱…という訳じゃないんですよね。
808: 物件比較中さん 
[2012-05-16 12:27:01]
806さん
ほとんどは特にここに限定したメリットではないと思います。
逆にここに限定された内容は無駄な設備としか思えないですが・・・(これは人それぞれでしょう)

したがって、他の物件との比較では、物件評価の主要項目である駅からの距離・外観・日照が大きなマイナスとなりますね。
プラスポイントはグリーンロードと学区ですね。

グリーンロードも特質すべきものと感じるか、程度の良い自転車道と感じるかによって評価が違ってきますね。
学区は中学生以下の子供がいる場合に限定したメリットですね。

809: 匿名 
[2012-05-16 17:05:41]
浴室乾燥はガスです。
今時期はガス使わずとも、浴室に一晩吊しておくだけ(24時間換気のみ)で薄いものなら簡単に乾きます。一度寒い夜に使いましたが強力な温風でしたよ。
810: 匿名 
[2012-05-16 17:29:06]
807さん
浴室乾燥機はガスです。
沢山干しても4時間乾燥させれば乾いています。
とても便利です。

808さん
確かに新築マンションにはあたりまえに付いている設備が多いですね。
ただ、こちらを検討されている方には中古物件や戸建てと比較されている方もいると思ったので。

>逆にここに限定された内容は無駄な設備としか思えないですが・・・(これは人それぞれでしょう)
そうですね。人それぞれですね。
ここに限定された設備・メリットに関しては私も無駄なのでは?と思っていましたが、使用してみて本当に良かったという印象を持ちました。

ここは元々駅近物件を検討している方には問題外でしょう。
逆に自然や住環境の良さを求めている人、子育てしやすい環境を求めている人には魅力的だと思います。
評価は分かれるとは思いますが、メリットが曖昧ではなく、ハッキリしている所が私的にはとても良いと思っています。
811: 匿名さん 
[2012-05-16 17:37:19]
駅まで14分、バス停まで1分って、ごく普通の物件の範囲だと思うけど。
外観や日照が良くても、車でないと生活できない。駅までバスで15分っていう物件もたくさんありますからね。
同じ価格帯で探せば、都心になるほど駅から遠くなるのは当たり前だし。
812: ママさん 
[2012-05-16 19:04:28]
地域内の生活がほとんどだと駅から遠いことは気にしないですねぇ。

ここなんて広いからそれだけでもステキですよ。ダンナも勤務地自体が近いから不満はないそうです。

ここって花小金井駅から西に行くじゃないですか、でスーパーとかは駅に集結してる環境。もしこれがお店たちが南や東に延びてて、マンションと全然違う方向だったらちょっと悩んだかも。でも良かった、いろんな条件がよくできてる物件っていうのもあるもんなんですね。
814: ご近所さん 
[2012-05-16 21:33:15]
810さん
お気持ちは十分に察します。

メリットを明確に感じたから購入されたのでしょうから。

しかし、それこそひとそれぞれですね。

人間は保有しているものを高く評価する傾向にあります。自我が入り込んでますから。
815: マンション住民さん 
[2012-05-16 22:03:36]
811さん、
バス停までは徒歩13分ですよ。
816: 匿名さん 
[2012-05-16 22:11:57]
西武新宿線が便利だと感じればいい物件かも。ただこの学区に住んでいて子育てに特段いいとは思いませんでした。グリーンロードもみなさん過大評価気味ですね。
817: 匿名さん 
[2012-05-16 22:15:20]
客足が一向に伸びず売れ残り多数なのは花小金井がマイナーだから、かなあ。
818: 匿名 
[2012-05-16 22:42:54]
814さん
そうですね。人それぞれです。
私が感じている事を書いただけで、皆がそう感じているとは思っていません。

816さん
子育てにはとても良い環境だと思いますよ。
自然が身近にあり、公園も大小様々、沢山あります。
だいたいグリーンロードを行けば公園につきますので、車の心配があまりない事も良いと思います。
子育てに対する考え方にもよると思いますが。
グリーンロードも自然や緑に興味のない人には魅力を感じないでしょうね。
819: 匿名さん 
[2012-05-16 23:20:45]
818さん、確かに人それぞれですね。うちの子はここの学区の小学校、中学校を経て高校に行っています。
公園など豊富ですが、そのメリットを享受できるのもせいぜい小学校低学年までです。中学校も確かに悪くなく居心地は良かったようですが、あまりに居心地が良かった?のが仇になり、高校でかなり苦労しています。他の高校でもその傾向は同じです。恵まれた環境とは言いますが、外でもまれるような環境も大切です。その点は23区内の物件には劣りますね。
820: 匿名さん 
[2012-05-17 08:41:17]
819さんのご意見に同意です。
お受験を選ばずに公立の小・中学校に行くメリットは『外でもまれるような環境』だと考えています。
世の中に出ればいろいろな人がいますし、いろいろな局面もありますので、小中学校時代にある程度もまれておくのも必要なのでは?

811さん
確かにこの周辺でも、ここよりも駅から遠い物件が桜堤にはありますが、あそこはバス停がすぐ近くにあり、便数も充実していますよね。しかも最寄り駅は中央線ですね。

812さん
スーパーとかは駅に集結してるといっても、スーパーなんかも食料品以外はほとんど使い物にならない(自分は実際に行ってそう感じました)ような西友とかですよね。

818さん
失礼ですが、いつも少し井の中の蛙的すぎませんか?
自分も自然や緑に非常に興味があるし重要視していますし、グリーンロードは良いとは評しています。しかし、少なくともこれしかないと言うには程遠いですよね。所詮、自転車道の範疇ですよね。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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