総合地所株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「ルネ花小金井ってどうですか?(その5)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-06-06 00:19:49
 

ルネ花小金井についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都小平市天神町1丁目340他(地番)
交通:西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩14分
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス10分 「花小金井駅入口」バス停から 徒歩13分 (西武バス)
間取:3LDK・4LDK
面積:63.28平米~92.13平米
売主・販売代理:総合地所
売主:長谷工コーポレーション
媒介:長谷工アーベスト

[スレ作成日時]2012-01-14 10:19:16

現在の物件
ルネ花小金井
ルネ花小金井  [【先着順】]
ルネ花小金井
 
所在地:東京都小平市花小金井7-324-2(地番)、東京都小平市花小金井7-6-1(住居表示)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩14分
総戸数: 302戸

ルネ花小金井ってどうですか?(その5)

637: 匿名 
[2012-03-25 07:56:50]
↑極端すぎる。

639: 匿名 
[2012-03-25 16:02:47]
ひいていまいます?
640: 匿名 
[2012-03-25 18:21:47]
言うほど悪くもないと思うんだけどな。
641: 匿名さん 
[2012-03-26 11:30:03]
640さん
ここの外観の評価の分かれ目は、質感を気にするか?気にしないか?ではないですかね。
642: 匿名さん 
[2012-03-26 14:23:13]
ルネの外観はのっぺりしてるんですか?
タイルには凸凹や素焼きなど、表情のある自然素材を使用しているようですが。
そういう質感ではなく、デザインに立体感がないという事ですか?
643: 匿名さん 
[2012-03-26 16:55:18]
642さん
おおざっぱに言いますと、タイルを使っている部分の面積が少ないですよね。

あと質感とは違いますが、バルコニー面がまったいらでのっぺりとしていますね。
644: 匿名 
[2012-03-26 18:01:10]
んーそうなんですかね。
やっぱり遠くから見た感じだけではわからないか。
近くに行ってみようかしら。
645: 匿名 
[2012-03-26 18:26:53]
特に外観は聞くより実際に見た方が良いと思います。私もスレから想像した印象と実際に見て感じた印象は全然違いました。
646: 匿名さん 
[2012-03-26 18:47:32]
賃貸や中古分譲は安いのに新築分譲が高いのは精神的なプレミアムでしょう。
新築だから多少?高くてもまあいいや!と欲しい気持ちが抑えられないせいかと思います。
花小金井だと賃貸や中古分譲の評価は一層シビアだと思うなあ。
649: 匿名さん 
[2012-03-27 23:42:03]
高すぎって感じではないですがどっちかと言えば高い部類?
将来の管理費圧迫も心配のひとつ。
価格下げてもそこがネックで付きまとう。
650: 物件比較中さん 
[2012-03-28 01:32:39]
駅距離は我慢しつつも、機械式、ALCの時点で消えました。
周辺と比べても高いですね。
651: 匿名 
[2012-03-28 02:38:21]
立地がいいので。
高くないと思いますよ。

機械式駐車場は確かに維持費がかかりそうですね。
ただ、機械式の中でも一番単純な上下のみの動きなので、
複雑な機能のものよりも安いそうです。

ALCは構造体とは関係のない箇所に使用しているとの事なので、私は特に気になりません。

652: 匿名 
[2012-03-28 03:57:55]
4月7日は春の花まつりです。
ユキヤナギの葉もアジサイの葉も出て、桜のつぼみもふっくらしてきました。

楽しみです。


653: 匿名 
[2012-03-28 08:27:11]
確かに、機械式駐車場は、マンションの最大の課題であるというトピックスを読んだことがあります。
結局必ず点検・修繕が入りますし、故障時の出し入れも気になるところです。

金食い虫にならぬよう、100%の使用率を目指したいですが、このご時世、車を持たない若者が増えているとか…。
小規模マンションなら、まだしも、大規模マンションの場合は、如実にその浪費が現われてくるかもしれません。ここに限らずですが。

課題解決に向け、色々検討していきたいものです。
654: 匿名 
[2012-03-28 11:44:56]
他のマンションの事例を調べると、駐車場を借りる人が減った時に、自走式か平置きに変更する事が多いようですね。その点は様子をみながら管理組合で話し合っていければと思ってます



655: 匿名さん 
[2012-03-28 11:47:13]
春の花まつり…小金井公園の催しでしょうか。たけのこ公園かな?

機械式は建替に莫大な費用が必要と聞いた事があります。
寿命は20年くらいなんでしょうかね?
ここは大浴場も抱えていますし、確かに将来の管理費・修繕積立金の
負担増が心配ですね。
656: 匿名 
[2012-03-28 20:18:29]
花小金井や都心に近い大型マンションで平置きは中々難しいのでは。そのような物件はあるのでしょうか、あるとしてもその土地分の価格が上がりますよね。
657: 匿名さん 
[2012-03-28 21:01:57]
ひばりが丘のブリリアシティは300戸超えていますが自走式です。
658: 匿名 
[2012-03-28 23:55:45]
グリーンはじそうしき
659: 匿名さん 
[2012-03-29 08:47:27]
グリーンは自走式+平置きでは?
660: 物件比較中さん 
[2012-03-29 09:18:31]
656さん
グリーンは自走式と平置きを採用しているため、一戸あたりの土地の持分がルネよりも平均で3割以上多いですね。
その分ルネよりもゆったりと建てられていて、隣の建物との距離も十分取られていますね。

規模は違いますが、オハナも全て平置きで、隣の建物との距離も十分取られていますね。

しかも、オハナもグリーンもここよりも割安ですね。

やはりルネは、よほど緑道にメリットを感じない限り難しいですね。
661: 物件比較中さん 
[2012-03-29 10:23:40]
ここの住民の皆さんがしきりに持ち上げてるグリーンロードの自然も、あの土地の余裕のなさと過剰な設備で相殺され、選択肢から消えました。あのくらいの緑ならグリーンコートもオハナも十分味わえますし、自走式なのが良かった。ということで我が家はグリーンになりました。
662: 匿名さん 
[2012-03-29 10:45:47]
661さん
何を重要視するかは人それぞれですが、自分もグリーンロードの自然は大したことは無いと思います。
むしろ、玉川上水の中央公園のあたりの方が自然の林の中という感じではるかに良いですね。
663: 匿名 
[2012-03-29 10:54:03]
ルネの魅力は例えば駅に行く時、小学校に行く時など日常的に自然を感じる事が出来る事です。
公園にはわざわざ足を運ばなくては自然の恵みは感じられませんね。

感じ方は人それぞれですが、天気の良い日は本当に気持ちのよい道です。
664: 匿名さん 
[2012-03-29 11:41:50]
ていうかクルマいらなくね?
665: 匿名さん 
[2012-03-29 12:54:24]
緑道は何か中途半端な作り物の自然という感じですね。
666: 周辺住民さん 
[2012-03-29 12:59:38]
緑道は自然では無く人工物。正にその通りです。多摩湖から境浄水場への水道管敷設の有効活用です。
667: 物件比較中さん 
[2012-03-29 14:10:11]
こちらのグリーンロードも一橋学園から鷹の台にかけての玉川上水沿いのグリーンロードも両方歩いてみましたが、あちらの玉川上水の沿いの方が林間という感じではるかに自然を感じますね。
綺麗な水の流れに沿っている点でもあちらの方がいいですね。

しかも、こちらは下が人口のアスファルトですがあちらは自然の土の道ですね。

ゆっくり、のんびりと散歩して自然を感じて楽しむのにはあちらの圧勝ですね。
668: 匿名さん 
[2012-03-29 14:24:33]
664さん
この辺に住むには車は必須ですよ。
休日に買い物や食事で外出するには、車があった方が良い立地です。

以前通勤で利用していましたが、グリーンロードは地域の方が
ジョギング、犬の散歩、通勤・通学に利用する遊歩道といった感じで、
とりたてて素晴らしい!というようなものではないですよ。
春は山吹や桜が咲いて、気持ちがいいです。
669: 匿名 
[2012-03-29 15:03:12]
665さん
個人的には同じ緑道でも小平から萩山駅近く、萩山駅から八坂駅あたりの緑道は中途半端な印象を持っていますが
花小金井からルネまでの道のりは本当に美しく、ちょうど良いと思っています。

667さん
以前 鷹の台の玉川上水近くに住んでおり、玉川上水沿いの道もよく利用していました。
あちらの方が確かに自然は感じますね。
ただ、雨の日は水たまりが多く、あまり歩くには適していませんでした。
また日が暮れてしまうと真っ暗で怖く、とても通る気になりませんでした。
何も知らなかった頃に夜ジョギングをしようと玉川上水沿いの道に入っていこうとしたら、何人かのジャージ姿の男子学生に囲まれそうになって、あわてて引き返した事もあります。
(鷹の台周辺の玉川上水沿いの車道も夜は人通りが少なくて怖い印象をもっています)

その点グリーンロードは夜も比較的人通りが多く、街頭も照らされていますので、怖いと思った事はありません。


あくまでも日常的に利用しやすく、なおかつ自然を感じられる道であると思います。
670: 匿名さん 
[2012-03-29 16:59:54]
皆さんのご意見を総合すると、緑道は人工の緑を感じる事ができる比較的人通りの多い通路と言う事ですね。
671: 匿名 
[2012-03-29 17:22:13]
670さん
誤解のないように。
緑道を歩いていて、人工と感じた事は全くありません。
「人通りが多い」と書いたのも、不快になるような多さではありません。
「歩いていて安心出来るくらいの」という意味で使いました。
673: 匿名さん 
[2012-03-29 18:46:37]
もうすぐ桜が満開しますね。
私はこの土地に縁も所縁もありませんでしたが、桜の季節にこちらを訪れ即決しました。
是非一度ご覧になってみてください。
674: 匿名さん 
[2012-03-30 11:41:41]
緑道は日常的に使う道としては緑が多くて良い。
ただし、休日などにゆっくりと自然を感じるには物足らないという事ですね。
675: 匿名さん 
[2012-03-30 11:50:08]
休日ゆっくり緑を感じたい時は小金井公園がいいかもしれませんね。
皆さん公園の芝生で寝転んでいたり、ファミリーでお弁当を広げていたりしますよ。

緑道は緑溢れるこれからの季節が一番美しいと思います。
ただスピードを出す自転車も多く、過去死亡事故が起きているので気を引き締めて
通行した方が良いと思います。
676: 匿名 
[2012-03-30 12:22:27]
675さん

死亡事故とはどのような事故ですか?
聞いた事ないので詳しく教えていただければと思います。
677: 匿名さん 
[2012-03-30 13:34:08]
675さん
死亡事故のことは知りませんでしたが、飛ばしている自転車が多くてひやっとすることは確かですね。
犬の散歩には意外と適さないと感じました。
歩行者専用部分がもう少し広いといいのですが・・・

678: 匿名 
[2012-03-30 13:47:31]
気になったので調べてみました。
この事でしょうか?
http://aoaka-jitensha.tea-nifty.com/aoaka/2007/01/post_5bc9.html

朝の通勤時間帯は特に歩行者専用の道を歩いた方が安全なのかもしれませんね。
時間帯によってはゆったり歩く事は出来ると思いますよ。
基本的に歩行者優先らしいです。
679: 匿名さん 
[2012-03-30 15:32:45]
歩行者優先と言っても、残念ながらそんなことは守らない人は沢山いますからね。
680: ご近所さん 
[2012-03-30 16:44:04]
669さん、
あなた本当に夜グリーンロードを歩いてますか?
花小金井からルネに行く道は夜8時以降は人はまばらですよ。
近辺の小中学校では夜は注意するように言われています。
それに、萩山八坂あたりや小平駅あたりのグリーンロードも全く中途半端ではありません。
いい加減なことを言わないでください。
681: 周辺住民さん 
[2012-03-30 16:45:18]
この道は自転車用道路として整備開発した経緯があるせいか、歩道部分が貧相です。
ですから歩行者でもほとんど方が自転車用を歩くのが日常的になっています。
682: 物件比較中さん 
[2012-03-30 16:51:12]
suumoも広告もラストスパートの気配全くなし。紹介されてる間取りもかなり多い。本当に苦戦しているね。
683: 匿名 
[2012-03-30 17:27:09]
680さん

確かに「まばら」という表現の方が正しいかもしれません。
あくまでも玉川上水沿いの遊歩道と比較しての事でした。
人がまばらにいるので、怖い思いをした事がないとお伝えしたかったのです。

グリーンロードはほぼ毎日歩いているのですが、
誤解を招くような書き方をしてしまって申し訳ありません。
684: 匿名 
[2012-03-30 19:25:47]
680さん
中途半端という表現は665さんのコメントに対し、あくまで私個人の意見として書きました。
不快に思われたのなら申し訳ありません。
私はグリーンロード全体的に好きですが、やはり、たけのこ公園周辺の道が一番好きです。
小平駅から旭の森公園あたりや萩山駅周辺(拝島線踏切から四季の森公園くらいまで)もいいと思っています。
ただ、小平駅から萩山駅方面へ進むと全体的に両サイドの木の数が少なくなります。個人的に木漏れ日の下を歩くのが好きですので、そのように書きました。
685: 匿名 
[2012-03-31 02:04:43]
マンションについて語り合いましょう。
686: 匿名さん 
[2012-03-31 16:14:54]
今、どのくらい残ってるんですか?
選べるくらい部屋残ってますかね?
687: 匿名さん 
[2012-03-31 16:17:47]
実際は70~80戸残っているのでは?
688: 匿名さん 
[2012-03-31 20:54:48]
実際にマンションの話は凄く少ないですね。
グリーンロード押しが多い。
マンション自体にそんなに魅力が無いですか。。。
特筆するべきものが無い感じはしますが、
あまりにも不調ですね><
689: 購入経験者さん 
[2012-03-31 21:24:39]
残念ながら、付近の道や公園に縋るマンションは哀しい・・・・
690: 匿名 
[2012-03-31 22:01:10]
住んでいる人が快適ならいいんじゃない。
691: 物件比較中さん 
[2012-03-31 22:51:55]
特別商談会?とかチラシに書いてあったから現時点でも値引きは期待出来るのですかね?
692: 匿名 
[2012-03-31 23:45:00]
687さん
2月下旬で残り60戸ほどでしたよ。
現在は分かりませんが。。。
693: 入居済み住民さん 
[2012-04-01 00:11:01]
マンションにも魅力ありますよ。
入居しましたが、本当に快適です。
お風呂もとっても気持ちよかったですよ。
694: 購入経験者さん 
[2012-04-01 06:10:22]
それをいつまで持続できるかを、みなさん懸念しているのではありませんか?老朽化したら設備更新しますか?その費用は賄えますか?減価償却費は誰が負担するのでしょうか?
695: 匿名さん 
[2012-04-01 07:39:49]
大風呂は将来的な費用負担もありますが、それ自体を生理的に嫌う人がかなりいると思います。
696: 匿名 
[2012-04-01 08:05:29]
694さんは老朽化で大変な思いをされたのですね。ちなみにいつ頃購入された物件なのですか?
697: 入居済み住民さん 
[2012-04-02 07:42:41]
設備の老朽化に関しては国土交通省のガイドラインに沿って修繕工事、積立金の計画がされています。
過去に修繕積立金が足りなくなったマンションの例を踏まえて、余裕を持った計画がされています。
後は管理組合で話し合いでしょう。

お風呂は期待していなかったけれど、本当に良かったですよ。
698: 入居済み 
[2012-04-02 13:53:59]
入居して4日経ちましたが快適に暮らしてます。言われているようにお風呂の将来的な設備機器更新等、費用負担の問題に不安をお持ちの方は多いと思いますが697さんの言われている通りです。外観は確かに吹き付け面が多いので良い見栄えとは言えません。(近隣地域にあるグリーンコートやオハナのほうが数段上だと思います。)通勤もバスで武蔵小金井まで行ってますがバス停までの道のりも10分程で苦にはなりません。
699: 匿名 
[2012-04-02 17:01:56]
機械式駐車場での悲劇、他人ごとではないですね…
700: 匿名 
[2012-04-02 19:54:08]
確かに。日本全国の機械式駐車場に該当、それに関わらず子育て最中の親は気を引き締めていきたいですね。危険はあらゆるところに潜んでいますから。
701: 匿名 
[2012-04-02 21:55:57]
なぜ削除するのでしょう?機械式駐車場のことは注意が必要でしょう?ここに限らず全てに言えることですが、使い勝手に慣れない人もいるので皆さんで注意しましょうという話。ここの駐車場にケチつけてるわけじゃない。
702: 匿名さん 
[2012-04-02 23:30:20]
住人さんの発言は参考になりますね。
お風呂が快適そうで良かったです!
ずいぶん前にお風呂は利用できる時間帯が短いので混雑していて利用できないのでは?と
言うような書き込みがありましたが、実際はそんな事はなかったですか?
703: 入居済み住民さん 
[2012-04-03 00:33:43]
702さんへ
どちらかというとすいていましたよ。4月中旬頃までお試し期間で無料なのですが、まだ入居されている方が少ないので、ずっとこの状態が続くとは思っていません。
ただ、お風呂に入っている時間がそんなに長くないので回転はいいのでは?とも思います。
また、多分平日7時前だったら比較的すいていると思います。わが家には男の子がいますので、主人がいる休日か、早く帰って来れた日のみ入ろうと思っています。
705: 匿名 
[2012-04-04 07:16:39]
誤った使い方が原因だったのね。全国の機械式駐車場があるマンションの方は教訓にしたいですね。
706: 匿名さん 
[2012-04-04 15:06:48]
お風呂はお試しで無料なんて、粋なはからいですね。
将来お荷物になるなどと叩かれていますが、言わばマンションに銭湯があるようなものですよね。
地域(ここの場合、マンション)のコミュニティの場にもなり得る大きいお風呂はいいと思います。
708: 匿名さん 
[2012-04-04 21:21:19]
698さんは非常に客観的かつ一般的な尺度で見られていますね。

オハナは未知数のところがありますが、見栄えはここと大きくは変わらないのではと思っています。
ただし、ここと違って建物の形やレイアウトは良さそうなのでその分の差は有りそうですね。
712: 住民でない人さん 
[2012-04-06 01:52:04]
立体駐車場の事故は、装置に問題がある。
あんな危なっかしい機械むき出しの可動構造物を素人、しかも女や老人に操作させることが間違い
こんな装置素人が扱うもんじゃないw
http://pds.exblog.jp/pds/1/200809/02/00/b0113700_12523483.jpg
http://www.fujihensokuki.co.jp/fujihen-cgi/mt-static/FileUpload/pics/p...
素人が扱う装置にはミスがつきもの。
家電メーカーが設計すべきだよ。ソニーやパナソニックが造ればこんな事故は未然に防いでる。

そもそも狭い土地に無理やり駐車場確保して儲けようとするデベロッパーが悪い
完全密閉型で使用者の侵入を不可にして、フルオートマチックの駐車場にすべき
http://www.iuk.co.jp/parking/p_seihin/tower.html
713: 匿名さん 
[2012-04-06 13:56:28]
駐車場は平置きがいいですよね。駅に近いマンションの敷地ではスペースの
関係で無理でしょうけど。
子供は行動が予測できませんから、車関係の事故には気をつけなければ。
ルネは子育てマンションという事でお子さんが多いでしょうから、立地が
大きい道路に面していなくて良かったですよね。
717: 匿名さん 
[2012-04-09 10:49:07]
週末は天気も良く、小金井公園は多くの人手で賑わっていたようですね。
周辺道路も花見客の渋滞で混雑しましたか?
水曜日は花散らしの雨になりそうなので、お花見がまだの方は
早めに出かけられた方が良さそうですよ!
718: 匿名さん 
[2012-04-11 11:24:54]
先着順14戸から動きませんね。
お花見シーズンで周辺に人が集まっているようですが、マンション自体派手な動きはないようです。
マンションとは直接関係ありませんが、昨日ニュース番組の特集でジョナサン花小金井店が取材されてました。
定年世代をターゲットして早朝メニューの売り上げが伸びているそうですよ。
719: 匿名さん 
[2012-04-12 15:18:34]
>718

テレビでファミレスとかコンビニの特集も長時間で組まれるようになりましたからね。メニュー全般を見ると近所にあるなら行きたくなる気持ちもわかります。私はサイゼリアのメニューを制覇しようと目論んでいますよ。

このマンションからは車があるとほとんどのファミレスは足を延ばせるんじゃないですか。ドライブがてら遠めのところに行くのも楽しそうですね。
720: 物件比較中さん 
[2012-04-12 19:52:40]
車があると武蔵小金井のデニーズ、滝山のココスなど、ほとんど足を伸ばせますね。やはりここは車ないと行動半径がかなり狭くなりますね。
721: 匿名さん 
[2012-04-12 19:55:31]
新学期始まったので、ここから売るのも大変ですかね。駐車場をつぶして建ててるMRもなかなかクローズできないですね。
723: 匿名さん 
[2012-04-13 14:54:43]
718さん
景気が低迷する中、2月度の外食産業の売上げがプラスに転じ、
その要因はファミレスの売上増だということですね。
今は野菜など、原材料の安全性の保証も売上げに直結するでしょうから、
品質向上となるファミレスの競合は客とっていい事だと思います。
724: 匿名 
[2012-04-13 20:19:32]
この雨で桜散ってしまうでしょうね。やっぱり緑道の桜は見事でした。これからは残った桜の薄いピンクと新緑が楽しめますね。桜が完全に散ってもしばらく新緑が綺麗でしょう。 楽しみです。

自転車は、レンタサイクルが結構使えます。
また、ゴミ置き場が
24時間というのもかなり有り難いです。



725: 匿名 
[2012-04-13 23:29:37]
物干し問題が発生しそう。
726: 匿名 
[2012-04-14 08:43:00]
今のところ、ベランダの柵に洗濯物や布団をかけている方はいませんね。管理規約に確か禁止と書いてあったと思います。

玄関通路側の自転車に関しても、始めは何台か見かけたのですが、管理人さんが徹底して注意を呼びかけているおかげで、今はなくなりました。

727: 匿名 
[2012-04-17 01:06:39]
入居が始まって?、一生懸命ネガレスしていた人達がいなくなりましたね。
728: 匿名さん 
[2012-04-17 13:55:26]
玄関など、共用部に自転車を置く事は管理組合で対処するのかと
思いましたが、ルネは管理人さんががんばってくださっているんですね。
もしもの話、今後ベランダ喫煙問題が出てしまった場合も管理人さんが
相談に乗ってくれそうですね。
729: 匿名さん 
[2012-04-17 17:21:40]
ベランダ喫煙問題はダメですね!

やはり共同の住居であるマンションは「ルール」を守りましょう!
お互いに嫌になる事は慎みましょう。

ここのマンションはマナーのある方の集まりと願いましょう。
730: 匿名 
[2012-04-17 20:24:26]
オハナの外観が見えて来たようですが、先方スレでは公団住宅並みでがっかりモードのようです。グリーンコート並みを期待していたそうです。ここの外観も批判されていましたが、まだましでよかったですね。
731: 匿名 
[2012-04-17 22:39:48]
さて、他者との比較は意味ないかと。住んでるものが幸せを創れます。
732: 匿名 
[2012-04-17 23:39:13]
他者との比較なくして、向上なし。
733: 匿名さん 
[2012-04-18 00:20:05]
731さん
住民スレへどうぞ
734: 匿名さん 
[2012-04-18 13:53:30]
はじめまして。小平市のホームページにグリーンロードの紹介ページがあり、
ルネを検討されている方にお知らせしたいと思い投稿いたしました。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/static/kanko/index04.html
既にご存知だったらごめんなさい。
735: 匿名 
[2012-04-18 15:15:34]
734さん
情報ありがとうございます。
ここは本当に環境がいいですよね。
736: 物件比較中さん 
[2012-04-19 09:25:44]
総合地所と長谷工コーポレーションは、東京・花小金井で開発中の大規模マンション「ルネ花小金井」(総戸数302戸)の第1期発売を5月21日から開始する。東日本大震災に伴う販売への悪影響が懸念されるなか、すでに資料請求者を対象に実施した優先販売で90戸が即日完売。最高倍率4倍、平均1.07倍だった。優先販売の価格は2570万円から5390万円で、中心価格は3300万円台だった。(情報提供:週刊住宅新聞社)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0521&f=business_...

 2LDKの部屋も2900万円はしたと思いますが、300万以上も安く一期販売したのでしょうか。これからの交渉に参考にしたいと思いますので1期当選ならず値引き交渉に励んでいる方がいらっしゃいましたら情報交換お願いします。興味は持っている方が大勢いるような気がしますが、皆様が考えている適性価格は今現在の公表価格よりマイナスどれぐらいでしょうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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