マンション管理士の活用。。。パート７

[匿名]

パート７です。

マンション管理士をうまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165537/
パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178969/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[241: 匿名さん]

マンカン士を職業としてボランティア相談を受けている方がたの知識不足には呆れたこと５人

裁判判例も事例も知らず古い会計処理法で話はするは呆れているのに、理事会や総会に出席させろと言われて開いた口が塞がりませんでした。

しかしながら、同じマンション住民や管理組合員にマンカン士の資格を取る勉強をして欲しいと強く望んでいます

[242: 匿名さん]

＞適正費用とか、修繕工事の複数見積もりとか、規約にそってのマンション管理とか、一区分所有者がその問題に対応する立場
ではないのでは？

余りにも管理組合に無知で何者なのか想像もつかないコメントですね。
マンションでも一戸立てでもその管理については規模の大小はあっても基本的な事は同じです。
一分所有者でも正当な段階を踏めば規約は勿論管理委託契約の変更も出来るのですし、現に理事長になってそれらを行って来ました。

[243: 匿名さん]

>>241
>古い会計処理法で話はする

どんな処理？

[247: 匿名]

＞246
マンション相談はどこの役所でもマンカン士がしてますよ

[249: 匿名]

マンション相談＝法律相談になるんかいな？
ちなみに役所は無料だよ
＞241はボランティアと書いてある
が、ボランティア相談から、こから先は有料と切替えるのだろうね

[252: 匿名さん]

マンカン師も必要無いけどね。

[253: 匿名さん]

＞マンション相談はどこの役所でもマンカン士がしてますよ

その通り、でも市道の落ち葉清掃に生活保護者を優先使用しているのと同じです。

[254: 匿名さん]

＞その為に、顧問としてマン管士と契約を結び、理事会に出席してもらうこともありでは。

思い上がりも甚だしいね。そんな例は全くありません。

[256: 不動産業者さん]

ここは落ちこぼれの管理業務主任の愚痴掲示板ですな、マンション管理士を受験すればいいじゃないの？

[257: 匿名さん]

>256
マンション管理士を受験するとどうなるの？

[259: 匿名さん]

なりすましと自作自演が得意だものね。

[260: 匿名さん]

マンション管理士には気をつけましょう。
不正を働いても所属団体を除名になるだけで保証は一切ありません。

[261: 不動産業者さん]

>257

合格すればわかります。

[263: 匿名さん]

>262
いや、皆さん262マンカン師が目障りなだけですよ。

[264: 匿名さん]

違いますよ。
皆さん使えない紙資格を自慢したがる方が痛々しいと思っているだけですよ。
スレタイからして痛々しいし。

[265: 匿名さん]

>>256
冷静に考えてください。
5点免除者=管理業務主任者合格者が約6700人受けていて1500人しか合格者がいない。
算数が普通にできる人なら、管理業務主任者合格者でも4-5人に１人しか受からないのがわかる。
そういう価値ある資格なんだよ。
92%の不合格者の戯言に付き合わなくてもいいんだよ。

[266: 匿名]

受験者のレベルが問題

[267: 匿名さん]

↑日本語が読めない人

>5点免除者=管理業務主任者合格者が約6700人受けていて

[268: 事務局長]

>254 そんな例は全くありません。

とは、限らんと思いますよ。。。
うちの規約では、マンカン士との有償契約は理事会決議のみで行なえる。

[269: 匿名さん]

265
合格率が低い＝難しい資格なのは大体わかる

ただ、受かりそうもないのに受けてる人が多いのも事実
難易度が高い本当は価値ある資格なのに、実情は使えない資格なのも事実

苦労する割には、報われない資格だから、ボロクソ言われてるんじゃないの？

[270: 匿名]

フロント受験者が減れば、合格率が上がる？

[271: 匿名さん]

マン管士は社会に役立ち収入が得られるからではなく失業者が誰でも受けられる資格試験だから合格率が低いに過ぎない。

[272: 匿名さん]

はて？
失業者は受験不適格の資格なんて知らないが。。。

[276: 匿名]

そうか、万年受験生のフロントくんだったのか…
確かにかわいそう

[278: 匿名さん]

マンション管理士の悪素性が良く分かるコメントが続いておりますので今後は彼らを当てにしない事が肝要と理解出来ました。

[281: 匿名さん]

>280
貴方はマンション管理士ですか？
或は受験中ですか？

[293: 匿名]

運営側は、誰と誰がバトってるか分かって面白いかも
会員制の掲示板では見られない意見が多くて笑える

[294: 匿名]

会員制だとフロント君は現れない

[302: 匿名さん]

>理事として取得しただけです。

理事として不必要な資格を取ったのは
理事会の中で余程信用がないか人望がないかで自信喪失し
他の組合員に見栄を張りたいと言う分けだ。

[303: 匿名]

理事になる前に、資格を取らないまでも勉強だけはすべきですよ
管理会社の家畜マンションにならないようにね

[304: 匿名]

会員制掲示板には、302のようなレスは絶対につかないのですが、何故でしょうね

[305: 匿名さん]

＞理事になる前に、資格を取らないまでも勉強だけはすべきですよ

間違い。区分所有者になる前に或はなった時に共有財産の管理はどうなるのか当然に確認、熟知すべきだよ。
「理事になる前に」の様では組合役員に選任される筈が無い。

[306: 匿名]

輪番制理事会に何言ってんの？

[307: 匿名さん]

自分の財産を貴方任せにする能無しさんですね。

[308: 匿名さん]

会員制掲示板は楽しいですか？

[309: 匿名さん]

フロントがコメントしないとツマランでしょ

[310: 匿名さん]

はじめまして、マンションの理事をしています。スレ主のもともとの質問にお答えします。

　「マンション管理士をうまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい」

　築10年を過ぎた150戸強のマンションです。管理組合の交流会で紹介されたマンション
管理士に相談に乗っていただき、年間管理コストを30％（約400万円）引き下げることが
できました。

　費用は合計で15万円以下のボランティア価格でした。管理会社は変更していません。
一般会計、修繕積立金会計などのほか、各種書類を詳細に分析し、機械式駐車場の危険
性なども知ることができました。

　管理士が作成した書類は組合員向け、理事会向けなど全体で60ページぐらいあります。
ご本人は「電話代のほうが報酬より多いかも」と言っていました。

　この管理士の「管理コスト無料診断」で、年間3500万円のコスト削減を実現したマン
ションもあります。もちろん報酬はありません。このケースは極めて特殊だと思います
が、まじめにマンション住民の立場に立って活動している管理士は、ほかにもいると思
います。

　マンション管理士は①分析力②表現力③柔軟性④交渉力⑤文章力⑥説得力⑦決断力⑧対
案提示力ーーなどが必要だと感じました。資格を持っているだけではとても身につかない
「総合力」が決め手になると思います。

　私も管理士の資格に興味を持ちましたが、かなり難しい感じました。ただ、資格試験は
マンション管理に必要な知識や能力の「ほんの一部」だけを対象にしている気がします。


　

　

[311: 匿名さん]

パソコンでコメントのみの説明はウソと同じです。
やらせ書き込みは止めてパソコンで実例を紹介しなさいよ。

[312: 匿名さん]

頑張っておらてる素晴らしい方ですね。
しかし仰っている総合力というのは、マンション管理士に必要な力というか、働く社会人として必要最低限の力ではないでしょうか。

[316: 匿名さん]

>水質検査でも、簡易水道であれば１年に一回でいいのに毎年したりとかね。

１年に一回なら当然毎年するわな。(笑)

[317: 匿名さん]

>水質検査でも、簡易水道であれば１年に一回でいいのに毎年したりとかね。

以上はマンション管理士のご意見でした。
マンション管理士はこの程度の思考力しか無いのですね。

[318: 匿名さん]

使えないね、矢張り。

[319: 匿名さん]

違うよ。○×試験で論文、記述試験がないので始めから出来る分けないのだよ。

[321: 匿名さん]

建設的なご意見をお願い致します。

[322: 匿名さん]

不合格者は不合格相応のレベルなのですね。

[323: 匿名さん]

310 です。

　ボランティア価格でコンサルをしている管理士さんは、現役の仕事
を持っているからです。暇人ではありませんよ。現役の仕事の合間に
数組合とコンサル契約を結んで、活動しています。

[325: 匿名さん]

程度がそこそこなマンション管理士のご意見を期待しています。

[326: 管理侍]

>313
どうぞご趣味としてお楽しみください。

本業としてマン管やってる人もお金のためだけにコンサルやるんじゃないでしょう。
お金は結果への正当な報酬です。

私ならボランティアのマン管に仕事は頼まないですね。
仕事をボランティア感覚でされたらたまったものじゃない。

ボランティアの医者、弁護士、建築士に仕事は頼まない。

ボランティアと生業では意識が全く違う。

[327: 匿名]

もともと、マンカンは管理組合の意識向上のための資格であり、職業にできるものではないでしょうから、ボランティアで十分ではないですか

[328: 不動産業者さん]

建設的な意見がでるとすぐダメにしてしまうこういう頭のワルーイ人種がいるんだね、どこの管理会社にも。

[329: 匿名さん]

　生業で高額なコンサル費用をとる管理士でも、ダメな人はいます。
逆にボランティア価格でも、キチンと専門性を持って業務もする管
理士もいます。

　何事も「決めつけ」をする必要はないでしょう。また、管理士１人
でマンション管理のすべての分野をカバーする「スーパー管理士」は
いませんし、必要ｍｏありません。

「スーパー管理士」は弁護士、会計士、建築士、医師、中小企業診断士
などの資格を同時に保有する必要がでてきますが、現実的ではありません。

　報酬は管理士と管理組合が納得のうえで決定されるものであり、「高
いからいい」とか「安いからダメ」との認識に陥るのは、実質をみない
議論ではないでしょうか。

　「生業とボランティアでは意識が全く違う」とは一概にはいえないと
思いますが、もともと「１円でも報酬を取ればプロ」であるべきでしょう。




　

[330: 匿名さん]

マンション管理士らしいマンション管理についての専門的なご意見をお聞かせ下さい。

[331: 匿名さん]

金を貰うということは、責任を負うこと。
ボランティアは・・・

[332: 匿名さん]

下記でマンション管理士の限界が良く分かります。

無料相談専用電話
　本部事務所にいるマンション管理士が常時、電話でのご相談にお答えします。
受付：毎週　月曜日～金曜日10時から16時まで（昼休み12時～13時）
無料相談専用電話：[phone]

月１回の法律相談及び技術相談
当士会の弁護士及び一級建築士が担当いたします。今月のスケジュールは次のとおりです。
○２月度の法律相談及び技術相談の日程
　　■技術相談　２月１４日（火）午後１時から
　　■法律相談　２月１７日（金）午後１時から

技術相談： 原則として毎月第２火曜日、１３時～１７時 
相談員： 会員（一級建築士）
相談内容： 長期修繕計画の見直し、大規模修繕工事の進め方、工事費の妥当性、施工会社の選定など 


法律相談： 原則として毎月第３金曜日、１３時～１７時 
相談員： 会員の弁護士６人が交替で対応 
相談内容： 居住者間のトラブル、管理規約の見直し、滞納管理費等の徴収、管理会社とのトラブル 

一般社団法人　首都圏マンション管理士会HPより
http://www.kanrisi.org/consult.html#soudankai

[333: 管理侍]

>329

>生業で高額なコンサル費用をとる管理士でも、ダメな人はいます。
>逆にボランティア価格でも、キチンと専門性を持って業務もする管 理士もいます。

たから何？
意見の本質を読み取れらないと。
だいたいボランティア価格って何？
「ボランティア」の意味をまず理解することです。

>報酬は管理士と管理組合が納得のうえで決定されるものであり、「高いからいい」とか
>「安いからダメ」との認識に陥るのは、実質をみない議論ではないでしょうか。

誰が高いからいい、安いからダメと言ってるの？

>「生業とボランティアでは意識が全く違う」とは一概にはいえないと思いますが、

「こういう場合もある」とか「一概には言えない」とかのイレギュラーを取り上げることに何の意味がある？
本質的な議論をすべき。

>もともと「１円でも報酬を取ればプロ」であるべきでしょう。

それを言っているのです。
やはりボランティアの意味を調べてから出直してください。

[334: 匿名さん]

＞批判もなく、勉強もできますので、楽しいですよ。
＞グッバーイ！
＞又、帰ってこれるような状況になってればいいのですが

出た、マンカン師のまたまた「グッバイー」が。
一体これで何度目だ？

絶対二度と来るなよ。

[335: 匿名さん]

管理侍さまへ


　何を力んでいるのかよくわかりませんが、発言の趣旨が今一つ不明ですね。

　とにかく、自分の意見と少しでも異なったら反論したくなる性癖のようですね。

　あなたは管理士さんなのですか。あなたのいう「本質的な議論」を具体的に示
してくださいね。期待しています。

[336: 匿名さん]

ボランティア価格の意味もわからない日本人がいるとは、とほほ…

比ゆ的な表現についてこれないの方は管理士すら受からないでしょうね。

[337: 管理侍]

>335

ちゃんと順を追って読んで頂けると理解できるはずなんですけどね。

私は、世のマンション管理士の多くは（一部の方を除き）実力不足と思っています。
もっとレベルアップして欲しい。

しかし>313のように「ボランティアで」などと言っているようでは全然ダメ。
甘いのです。

「ボランティア」とは「無償奉仕」
それでは真のレベルアップにはならない。

甘ちゃんは「ボランティアでも、有償でも関係なく真剣に業務をする」
「ボランティアでも日々研鑽している」なんてことを言うでしょうね。
そんな人には理解できないだろうが、「自分がお金をもらうこと」に意味があるのではない。
真剣に業務をすることや、日々の研鑽なんて当たり前のこと。

そうではなく、「相手にお金を払わせること」に意味があるのです。
ボランティアで依頼した客（正確には客ではない）と、お金を払った客では真剣さが違う。
求めるレベルが違う。
そんな真剣な客を相手にすることが真のレベルアップにつながる。

そもそも、お金を払って仕事を依頼してもらう、というのは相当大変なことなのです。
どれ程の苦労が必要か。
そのためには大変な努力が必要なはずです。
そうなること（報酬を取れる管理士であること）が真のレベルアップなのです。

そんな思いで私は>326を書いた。

それに対して>329は「高額なコンサル費用をとってもダメは人はいる」とか、
「ボランティアでもきちんと業務をする人はいる」とか、
「生業とボランティアでは意識が全く違うと一概にはいえない」とか、
揚げ足取り、重箱の隅、イレギュラーの話に終始する情けなさ。

それを私は「意見の本質を読み取っていない」「本質的議論ではない」
と言ったまで。

ここまで丁寧に説明してもあなたには理解できないでしょうね。

最後に、私は管理会社社員であり、マンション管理士です。

[339: 匿名さん]

管理侍さま

　お疲れ様です。ご高説、承りました。基本的にはしごく当然のことを主張さ
れているように感じますよ。

　あえて、異論を申せば、このスレ主の問いが「マンション管理士をうまく
活用されている実例を」というだったので、イレジュラーかもしれませんが、
少ない報酬で活動されている管理士を紹介したまでです。

　多くの「ペーパー管理士」は実務も知らず、中途半端な法律知識しかなく、
ほとんど役に立たないことは、いまさら議論の余地もないでしょう。中に
はマンション管理の基本中の基本である「コミュニティ形成」を破壊する
バカな管理士もいるのが実態です。

　もともと、有能な管理士が大量に存在し、有効活用されていたら、この
ようなスレは成り立たないのではないでしょうか。しかし、まじめに区分
所有者のために活動している管理士も少なくはありません。これは事実です。

　いずれにしても一方的な「思い込み」や「決めつけ」をしているようで
は生産的議論ではありませんね。

　管理会社社員で管理士のようですが、ストレスのたまるポジションです
ね。サイトではなく直接、お話ができれば幸甚です。

　
　

[340: 管理侍]

>338
>プロとボランティアでも、その取り方は人それぞれというのが分からないようだ。
>プロなら全てボランティアより、正しい知識も見識もあると思っている、甘ちゃんだね。

意見の本質を理解できない方には何を言っても無理なようですね。

>あなたはマンション管理士というけど、プロではないよね、それで仕事している訳じゃないから。
>マンション管理士として、お金を取ってコンサルしてないあなたは、単なる保有者であり、
>管理会社に何十年勤めてようが、プロとしての力は向上しない。
>あなたの発想からすれば、当然そうだよね。

その通り。私はマンション管理士のプロではない。
しかし管理業はプロである。
だからボランティアで管理業はしない。
必ず報酬を頂いて管理業を行う。
この意味があなたに理解できるかな？

>339
スレ主の問いへの回答ということなら納得です。

>もともと、有能な管理士が大量に存在し、有効活用されていたら、
>このようなスレは成り立たないのではないでしょうか。
>しかし、まじめに区分所有者のために活動している管理士も少なくはありません。これは事実です。

上記のご意見にも同意です。
私の意見と相反するものではありません。

確かに直接お話ができるとよいですね。
こういう場に出入りしていると、直接話してみたいと思える方が何名かいました。
それは自分と意見が合うとか合わないに関係ないですね。