マンション管理士の活用。。。パート７

[匿名]

パート７です。

マンション管理士をうまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165537/
パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178969/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[1715: 匿名さん]

政治評論家さん

第三者管理者の報酬月額５万円は月一回の理事会の対応分でしょうか。

[1716: 匿名さん]

誰もが『マンカン師がやった』と思ってる状態、
そして詮索を嫌う約１名の執拗な書き込み。

[1717: 管理侍]

>1679
前期高齢管理士さん
正に不毛ですね。
繰り返しますが、ここは管理士の活用についてかたるスレでしたよね？
誰もマン管士について語りませんね。

>試し方とその後の展開に対してです。
>お題が「国税庁が……公式見解を示しましたが、この見解丈では解らない重大な問題がありますが
>プロのマン管士はご存じですか」であれば違った展開になったと思います。
そこまで言ったら管理士の「試し」になりませんでしたよ。

[1718: 管理侍]

>1680
匿名さん

>もし、管理侍さんが削除依頼に一切かかわっていないなら、堂々と「そんな姑息で人間失格のようなことはしていません」と宣言したら済むことではないでしょうか。
私が過去に削除依頼をしたのは一度だけです。
昨年か一昨年に管理侍の名を騙り、私を貶めるような目茶苦茶な書き込みをした者がいました。
私がそれを批判すると、その行為はエスカレートし、ニセ管理侍が私の書き込みの削除依頼をしました。
その時、私はニセ管理侍の書き込みの削除依頼をしたことがあります。
それ以外に私が削除依頼をしたことは一度もありません。

>複数のコテハンや匿名での書き込み疑惑に関しても「一貫して管理侍のみのコテハンで書き込みをしている」と説明すれば、いいだけです。
５年以上管理侍の名で書き込みをしていますが、その間一度もそこ他のＨＮで書き込んだことはありません
と先日も書き込みました。

匿名さんには基本的にレスしないことにしましたが、私へのご助言と理解しレスさせて頂きました。

[1719: 管理侍]

私をバッシングする匿名さんへ

私へのバッシングは、あくまでもその方のご意見ですので、
いくら書き込んで頂いても全く問題ございません。

しかし、私の書き込みを誤解されてのバッシングも少なからず見受けられます。
その原因は私の拙い表現力によるところが大きいとは思いますが、できれば前期高齢管理士さんのように、
直接私と「会話」をして頂けるとご理解頂けることも多々あるかと思います。

つきましては、今後の私へのバッシングはコテハンで頂戴できると幸いでございます。
他人をバッシングされる以上、堂々と皆様の前でコテハンで意見を交換しましょう。

[1720: 匿名さん]

管理侍さんが、削除依頼したとは全然思っていませんよ、
しかし、あなたの知り合いで心当たりはあるんではないですか。

[1721: 管理侍]

>1720
匿名さん

私の知り合い？
全く心当たりがありません。
どういう意味で仰っておられるのでしょうか？

[1723: 匿名さん]

>管理侍さん
削除をされた張本人ですので、大体の予想は当然できますよね。
当初は、３人の方が考えられました。その中にあなたも入っていました。
しかし、あなたはコテハンで通されてますし、以前からあなたの書き込みをみていましたので
まずありえないと思っていました。
最近は、確証がもてたんですけど、それも単なる推量にすぎません。
しかし、元はといえば私に責任があったのです。
いくら、対立したとしても、削除されるようなことをしてはいけませんね。
あなたのことも、かなり批判しました。
しかし、もうこれでやめます。
これからのあなたの批判は、私ではありませんので、それは信じてください。
できれば、管理士Ａさんへ、激励の書き込みをしてほしいですね。
顔のみえない、単なる匿名掲示板ですが、されど書き込みでの心は通じるものがありますからね。

[1724: オバン]

推理小説ファンのオバンです。管理組合の理事をしています。
難しいことはわかりませんが、推理小説としては、それなり
に楽しめる内容になっています。虚虚実実の駆け引きが続く
ことを期待しています。役者の中に大根ぽいのがいるのも、
ご愛嬌ですが、それはそれで彩りとして、いいですね。

[1725: オバン]

＞管理侍さん

　やはり貴方は侍でした。実は私も大量削除の一部を貴方がしたのではないかと疑っていました。恥ずかしいです。今回の貴方の弁明で一点の曇りもないことを確信しました。これからもマンション住民のためになる書き込みを続けてください。よろしくご指導をお願いします。

[1726: 捨てハン]

>繰り返しますが、ここは管理士の活用についてかたるスレでしたよね？
>誰もマン管士について語りませんね。

語る価値があるのかね。

[1727: 管理侍]

>1723匿名さん
>1725オバンさん

私も感情的な書き込みをしてしまい、気分を害された方も多くおられたことと反省しています。
今回の件は勉強になりました。

しばらくの間、マンションコミュニティでの書き込みを自粛させて頂きます。

[1729: 前期高齢管理士]

最近の私にしては割と長時間この板を見ていなかったら、思わぬ方向に進んでいます。
「パッシング」や「削除の犯人探し」が終息に向かうと共に活気に無い静寂が訪れそう…。

管理侍さん
「自粛」？貴方らしくもない。愛想が尽きたと表現すべき処でしょう。
されど、貴兄が居なければこの板での私の楽しみは半減しますので、思い直してくれませんか？

[1730: 前期高齢管理士]

このスレ（パート７）の匿名スレ主さんへ

気がつけばスレ数がかなり伸びましたね。
従来の最高カウントは１７１４です（閉鎖はされていませんけれど）
記録更新もした事ですし「ゲン直し」に新たなスレ（パート８）を立てて頂けませんか？

少なくともパート５以降は、あなたが立てられたスレだと思いますのでスレ主の意向を尊重します。
勿論、このまま２０００超えでも一向に構いません。

スレ立てに当たってコテハンにして頂けると、なお有難いです。
（スレ主さんも当然レスに参加されていらっしゃると思いますが判別できませんので）

[1732: オバン]

オバンです。朝起きたら、急転換になっていてビックリしました。
主役のおひとりである管理侍さまから直接の返信があり、そのうえ
しばらく「書き込みを自粛」されるとのことですから。
これで、この推理小説は終わるのでしょうか。残念。

[1733: コ"ルコ"１３]

あらら。せっかく前期高齢管理士さんが別の話題に変えたんですけどねえ。残念です。
充電してパワーアップした管理侍さんをお待ちします。

[1734: 匿名さん]

＞これで、この推理小説は終わるのでしょうか。残念。

終わりますかね。それは少し疑問ですね。

幕府の隠密や与力、同心に囲まれた素浪人の侍は
得意の忍法「雲隠れの術」（古いか？）で消えて
しまいました。まだまだ、多くの忍法がありますよ。

[1735: 管理侍]

>1729
前期高齢管理士さん

自粛は>1723さんのレスを読んで私が至った結論です。
正直な気持ちですよ。

ただ、やはり貴殿はお見通しですね。
「愛想が尽きた」という気持ちも無い訳ではありません。

「バッシングはコテハンで」とお願いしても匿名のバッシングは継続されますしね。
余程私は怖がられているようで・・・。

自分の表現力の無さとはいえ、明らかな誤解の批判も多いので、弁解したいことが多々ありますが、
相手が匿名さんでは継続した会話になりませんから。
取り敢えずお望み通り去ります。

自粛ですから書き込みはしませんが、私が去った後>1728さんのような方が
きっと有意義なご意見を出される筈ですから、拝読して勉強させて頂けることを楽しみにしています。

では。

[1736: 匿名さん]

＞管理侍さま

前期高齢管理士さまやゴルゴ１３さまがおっしゃるように、あなたが自粛する必要はありません。これからも堂々とコテハンで書き込みをつづけてください。
私は特に貴方さまの支持者でもファンでもありませんが、貴方さまがウソをつく方だとは思っておりません。極めて正直な方だと信じています。
今回の件でも「これまでは子供の対応をしてきた」と反省されていましたよね。純な方ですね。
子供ですから「僕はこんなこと知っているだ。君たちは知らないだろう」と、ついつい自慢したくなったのはよく理解できます。
ただ、腰に差した刀は危険なものですので、少しむやみに振り回したことが、多くの誤解を生んだと思います。

[1737: 販売関係者さん]

携帯基地局を設置しているマンションに各地で査察が入っている模様。
うちは申告することにしました。

[1738: 前期高齢管理士]

販売関係者さん

やはり、そうですか。
かって私が指摘した管理組合さんはどうしているのか、少し心配です（縁は切れていますが）

先般、国税庁の相談担当者に「課税の優先順位は駐車場より基地局の方が上だ」と話を振った時
最初は「そうですね、外から見えますしね」と、いなしていましたが
「反面調査も簡単だし」と喰い下がったら「課税業務をよくご存じですね」と応じで
国税庁も現場に対する本件の取り組み手順を作成中らしき事を匂わせていました。

[1739: 匿名さん]

今回の問題の基本は、「事業（営利）収入に当たるかどうか」ではないかな。その意味では「マンション居住者（賃借人含む）からの収入が営利を目的とした収入かどうか」が課税対象になるかどうか。これが最大のポイントではないのかな。

国税庁の従来からの見解である「非区分所有者を外部とみなす」との課税対象の原理原則そのものを知らなかった管理会社とフロントマンがいた、ということでいいのかな。そうでないと管理のプロの上部団体である高住協がなんらかのコメントおよび、構成団体である各管理会社への通知、連絡がないのが不可解です。

「投網はできるだけ大きく」が課税当局の原則なのは当たり前。いざというとき（悪質なケースおよび営利事業）には「投網をかけますよ」の立場でしょう。今回の問題は「１台でも外部に貸し出せば、全部が営利目的との“定説”」があったが、「そうではありませんと、課税の運用基準を統一をした」のではないでしょうか。

税務の素人の意見でした。

[1740: 匿名さん]

>>1691さん
ヤラセ会議ですね
新しい管理は、憲法の人権を否定し任意団体である町内会(自治会)に強制加入をさせるべきで、法律を改定しろ
法律を否定し改定させ、デベロッパー管理会社が町内会に強制加入させる管理規約を推進させることが、新しい管理なのだと

管理会社の管理者就任に第三者監査を義務付けることは、新しい管理に水差しすることなのだと

飽きれます。
デベロッパー管理会社のヤラセ会議

このところの孤立死報道からも
全国の町内会自治会で問題でも
地域の絆、ご近所の絆が、町内会自治会の機能不全は明らかになっています

人と人の関係を邪魔しとるのが、管理会社だ

管理会社が仲立ちしなければ、直接会話を交わす機会も、顔を合わせる機会も生ずる。

管理会社は、儲けることばかり考えよる
え〜かげんにせ!!
管理会社が、町内会自治会に口挟むから、管理組合が管理と混同しトラブルが発生するんだろうが!!管理組合員の意識問題であり関係ないとな!?!

新しい管理のための会議とは、管理会社の言いなり管理組合にすることかよ
酷いもんだ。酷いもんだ。酷すぎる。あまりに酷い会議に、マンション購入を後悔するよ

[1741: 1723です。]

>管理侍さん

暫らく自粛したい旨の書き込みを拝読させて頂きましたので、投稿させて頂きました。
あなたの存在は、ここのスレでは大きく（失礼）あなたの切り口鋭い舌鋒に期待されて
いる方は数多くおられます。
そういうあなたを、結果的に自粛という心境にさせた責任は私にあると思います。
常軌を逸した批判については、深く反省をしております。申し訳ありませんでした。
ここであなたに自粛されますと、「管理士Ａさんを結果的に追いやったのはあなただ」
といって批判してきたのと同じことになってしまいます。
つまらない書き込みに対して、投稿される必要は全くありませんが、コテハンで真面目
な書き込みをされる方に対しては、是非今まで同様答えてやってください。
元々、私もあなたに対しては好感を抱いて応援してたんですよ。どこで歯車が狂って
しまったんでしょうね。
管理士Ａさんに対してのあなたの真意もいずれ伝わり、必ず帰ってみえますよ。
管理士Ａさんも、いつまでもわだかまりを持ち続けるような方ではありませんので。
ここのスレはあなたがいないと、収まりがつかないでしょう。期待して拝読させて頂きます。

[1742: 匿.名さん]

>>1723　匿名さん
以前からこのスレに参加されている固定ＨＮの方々は、批判、誹謗中傷に対して、
削除依頼などをしなくても、スルーや応酬する術を持っておられます。
どちらかといえば、相手との遣り取りを楽しむタイプです。
このことは、多くの皆さんが知っています。
“ この点が、「非削除者さんに批判的で会話の成立しない匿名さん」と
大きく違うところです。 ”
そう思うからこそ、わたしも >>1656 のようなアメリカンジョークを
何の躊躇いもなく書きました。

上に書いたことが、どういうことを意味しているのかお判りですよね。

>>1628　前期高齢管理士さん
このスレも削除されてしまうのか興味のあるところです。

[1743: オバン「]

　推理小説としてみたら、今回の「ネット書き込み大量
削除事件」は、「理事への委任問題」から始まっていると
読まないと本当の面白さはわからない感じですね。

「理事への委任問題」が最終局面を迎える局面で
「そろそろ別のテーマに話題を移しませんか」との管理侍
氏の書き込みの後、
しばらくして「匿名さん」氏から「管理侍が新ネタを降って
いるよ」との書き込み。

解明のヒントはこの辺にありそうですね。

[1756: コ"ルコ"１３]

前期高齢管理士さん

確かに反面調査は簡単ですね。設置している携帯電話会社の（賃借料支払者）特定は簡単ですから。
概ね収入は、100万円強になるのですから無申告では拙いですね。

個人的には、年額1000円内外の電柱敷地料はさすがにお目こぼしして欲しいものだとは思いますが。。。

[1761: 匿名さん]

>>1754
第三者管理者を月額５万円でお願いしたらなんでもやってもらえますか。

[1763: 前期高齢管理士]

匿.名さん
あなたの１７４２は削除の対象にはならないと思います（ご自身が依頼されない限り）
最近、私のレスが一度削除されましたが、誰かの削除依頼ではなく管理人の判断だと思います。
よく覚えていませんが、特定のＨＮの方が依頼者と思っているかの様な表現をしましたので。

「犯人探しは止めよう」との立場で、こんな書き込みは如何なものかとも思いますが、
①本人からの削除依頼は、内容に関係なく削除。
②他人からの削除依頼は、当該レスの内容しだいで判断する
が基本だと思っています。

今回の大量削除は、匿名を含む複数のＨＮを使ってた方がが、何らかの理由で自ら依頼されたもの
が大半だと思っています。

この私のレスは「削除に関するのも」「管理人に関するもの」に該当しそうですから
正に削除対象になるかもしれませんね。

[1764: 前期高齢管理士]

ゴルゴ13さん
＞概ね収入は、100万円強になるのですから無申告では拙いですね。

私の認識では設置料は概ねエリアの地価に連動している様に思います（有料駐車場の料金のように）
又、本来の基地局と、感度不良エリアに補助的に設置するものとは違いがあると思います。

私の知っている都会エリアの実例では、本来基地局で２０万円／月　程度です。
もし、過去に遡って加算課税されると大変ですね。

別件でも書きましたが、対応は税理士さんに依頼すべきことで管理士の領域ではありません。
素人が対抗したり言われるままにしたら（不穏当な表現ですが）当局に目一杯毟られろ恐れが
あると思います。

蛇足ですが、私自身及び所属士会が関与している管理組合には、現在該当先はありません。

[1789: 前期高齢管理士]

また大量削除です…
１９日の午後から再発が始まり、私の１７６４の後は見事にバッサリです。
私が一部のコテハンさんと遣り取りしたレスも含まれています（削除依頼や、管理人が削除する内容ではなかった）

管理担当の削除権限が外部に流失したのか？
心無い愉快犯（？）は投稿禁止に出来ないものか？（運営側の対策を望みます）

[1790: 匿名さん]

新参者の仕業だよ。

[1792: 匿名さん]

どんな時でもクリーニングは必要ね。

[1793: コ"ルコ"１３]

>>1742
匿.名さん

剛毅なあなたと違って、チキンな私にはジョークが書き込みづらくなってます。

>>1764
前期高齢管理士さん

対応を税理士さんに依頼すべきものというのは賛成です。
ただ、管理士Ａさんの>>1162のケースように、収益事業として課税されることに触れざるを得ない場合もあると思います。

その場合には、私なら、提案文書に以下のようなものを入れると思います。

＊＊＊＊＊
本収支予想は、平成24年2月13日付国税庁・文書回答事例｢マンション管理組合が区分所有者以外の者へのマンション駐車場の使用を認めた場合の収益事業の判定について｣（別添を参照）のケース２『駐車場の使用については、外部使用のみが収益事業に該当する』ことを前提に作成されております。規約・細則・駐車場使用契約その他の条件により、税務上異なる取り扱いとなる可能性がごさいますので、所轄税務署または税理士にご確認願います。
＊＊＊＊＊

[1794: 匿名さん]

そんなの始めから分かっている。マンカン士如きがちょこざいな。

[1795: 匿.名さん]

>>1793
コ"ルコ"１３ さん

チキンで大いに結構
チキンはフライにして食えるが、フライのフライは食えない。

[1796: 前期高齢管理士]

コ"ルコ"１３さん

お久しぶり（５日ぶり？）です。
侍さんが愛想をつかせて投稿されなくなったので、遣り取りの相手をして下さる方が減り
残念に思っていました。

文案の件、確かに触れざるを得ないケースもあります。
しかしあなたは根が親切な方ですね。
私なら「この事案は課税されるリスクがあります」とだけ。

私は（以前に書きましたが）指摘するか否かは私が感じる「リスク次第」です。
例えば、現況から組合にとって瑣末な事の場合まで話すのは性分に合いません。

[1797: 匿名さん]

>指摘するか否かは私が感じる「リスク次第」です。

凄い！

[1799: 匿名さん]

前期高齢の本性が出てきたよね

[1800: コ"ルコ"１３]

>>1795
そ、そのようなもの揚げ物だろうが、炒め物だろうが御免でござる。

[1801: 前期高齢管理士]

（度々出てくる）うるさい（Ｆｌy＝蠅）は、フライ（Ｆｒｙ）にしても喰えない。との意味では？

[1802: 匿.名さん]

>>1800　コ"ルコ"１３ さん

強そうなＨＮのくせに・・・
模範解答は、“ ライスのフライもね！ ”です。

修行が足らんぞ！

[1803: 前期高齢管理士]

虱（lice)ですか。捻りについていけませんでした。

[1804: 匿名さん]

マンカン士の本性が良く分かるね。

[1805: 匿.名さん]

>>1801
前期高齢管理士さん

はい、その通りです。
” うるさいだけのハエに興味はないが、美味しそうなものには食指が動く ”
というイメージです。

[1806: コ"ルコ"１３]

>>1796
前期高齢管理士さん

あの文案は、課税されることを伝えることに加え、自分を守るためのものです。自分の責任領域を明記することによりトラブル防止を企図しました。

管理侍さんは、しきりに管理士の積極的助言を促していました。この点について、私は管理会社と管理士の立ち位置の違いが如実に出ていると思って見ていました。両者で次のような違いが出ると思います。

①収益事業が加わると区分経理する必要がある
→管理会社は、経理処理体系を変更する必要が生じ、事務処理部門に多大な負担が発生する。他方、管理士は負担増となることはまずなさそう。
②事業系ビルの情報の濃淡
→大阪の某ビルをみればわかるように収益事業規模が大きくなるのは、住居系ではなく事業系ビル。または、複合型マンションでしょう。大手管理会社の中には、非住居系の管理をやっているところもありますので、課税問題の感度も管理会社の方が上なのでしょう。
（管理侍さんのところはそういうところ？）
③管理士→専門性、管理会社→総合管理
→管理会社はゼネラリストとしての職務を期待されているのに対し、管理士は専門性を期待されていると思います。法律や建築面のアドバイザーとして契約している管理士から、税務面の情報を得られなくとも文句は言われないのではないでしょうか。他方、経理を受託している管理会社は知らなかったとは言い難い。


リスク感覚次第で、課税可能性に触れないことを示唆した前期高齢管理士さんを批判する人もいますが、私はそれも一つの考え方なのかなあと思います。

[1807: 前期高齢管理士]

匿.名さん
削除されてしましたが、あなたの国芳レスは良く解らずじまいでした。
雀だか猫を擬人化した幕府に対する風刺画だった（間違い？）ように記憶しますが…。

[1808: コ"ルコ"１３]

flyもliceも、食指が動く方に喜んでお任せします。ハイ。

- 罰ゲームかと思ったゴルゴ -

[1809: 前期高齢管理士]

コ"ルコ"１３さん

事業系ビルはビル管理専門の会社が受託するケースが多いですね。
マンションにも手を出している処もあるようですが、ウエイトは低いようです。
私の経験の範囲では、ビル管の方が真面目ですね（オーナーに鍛えられているから？）

下駄履は別として、マンションを併設した複合型の大規模な物件は問題を抱えています。
費用負担率の高い店舗（部会）部分が寂びれると管理組合運営は窮地に陥り手かつけられません。
活性化を管理士に相談されても（相談もされませんが）解決策なんて思いもつきません。

[1810: 匿名さん]

そんなマンションは売りだな

[1811: 匿名さん]

>法律や建築面のアドバイザーとして契約している管理士から、税務面の情報を得られなくとも文句は言われないのではないでしょうか

文句は言われないかもしれませんが、税務情報も提供するマン管士もいるでしょうし、管理会社が税務情報を提供しながらマン管士がそれをしなければ「やっぱり管理会社の方が情報を持っていて頼りになる」と評価されても致し方ありません。

つまるところ、サービス業として姿勢に尽きるのでは。
どちらが良いか、というよりは、どちらが評価されるか、という問題でしょう。

[1812: コ"ルコ"１３]

商業施設は、競合ができると一気に落ちる。地方のシャッター通り商店街を活性化するのと同じぐらい難しいでしょうね。

[1813: コ"ルコ"１３]

>>1811の匿名さん

ご指摘の点は、その通りだと思います。管理会社が頼りになり、満足できるサービスを受けられるというのが望ましい世界だと思います。

私の表現が引用の通りになるのは、マンション管理士について、専門的なことをスポット利用するイメージを持っているからです。

[1814: 前期高齢管理士]

コ"ルコ"１３さん

建物構造的に一体化或いは一体化した管理組合ですから、商店街より始末が悪いのです。
商業施設の区分所有者が経営不振で滞納すると、住居部分の滞納額の比ではありません。
０円（無償）でも譲渡出来ないケースも多々あります（滞納額が専有部分の価値より多い）

[1815: 匿名さん]

前期高齢が勢いづいている。

[1816: 匿名さん]

想像で言い合っているよ。だから内容が貧弱だね

[1817: 匿名さん]

前期高齢は想像力が大事だといってる人だもの。実務経験ありませんよ。知ってるのは自分の管理組合だけ。

[1818: コ"ルコ"１３]

>>1814
譲渡もできなくなる前にやりようがなかったのでしょうか。

[1819: 匿名さん]

そのような物件が売れないままだと延々管理費は入ってこないわけで回収の見込みも無いわけだから、いっそ放棄して新たな所有者への売却を促すということもあるのかな。

[1820: 匿名さん]

想像に過ぎない。

[1822: 前期高齢管理士]

コ"ルコ"１３さん

当該区分所有者に聞いてみないと解りませんが、
事業用区画を取得した（或いは賃貸した）区分所有者は商売の事を優先して共有意識が薄いのでは？
事業の借入が嵩み売るに売れないまま放置したとか。

管理組合が滞納に対して、早くから法的処置を取っていれば防げたかも。
組合員を構成する事業用区画の区分所有者は、商売が苦しいのはお互い様と見て見ぬ態度をとり
議決ところか大事になるまで話題にもしないのかも…。

大規模複合型マンションは、住宅部会と店舗部会が連携した上で特に素早い滞納対策が必要ですね。

[1823: 前期高齢管理士]

＞１８１７の匿名さんへ

相当以前の私のフレーズを覚えていて頂いた事に感謝します。
確か、管理士実務には想像力と創造力が必要だと述べて記憶があります。

[1824: 匿名さん]

全体管理組合で対処できるのでは。

[1825: 匿名]

対処方法があるのにしなかったのなら自業自得

[1826: 匿名さん]

にっちもさっちもいかなくなるまで管理会社は滞納対策を示さなかったのか

[1827: 匿名さん]

先取特権により換価した場合の買受人にも管理費支払義務は承継されるんでしたっけ？

[1829: 匿名さん]

何知ったかぶりしてんの？
確定前の根抵当権は、優先回収権の枠を被担保債権とは無関係に第三者に譲渡できるんだよ。
これを行うと、元の根抵当権の被担保債権は、保全されなくなり、全部譲渡を受けた者が
優先回収権を手中にできるということ。
そうすれば、根抵当権者は、第三者への根抵当権移転登記ができるようになるということだよ。

[1830: 匿名さん]

根抵当が関係あるのか?
釣りだと思うが。。。

[1831: 匿名さん]

マンカン士は民法の債権編なんかしらんとおもう。

[1832: 匿名さん]

抵当権（根抵当権）付いていたら強制競売できないの？

[1834: 匿名さん]

＞＞抵当権（根抵当権）付いていたら強制競売できないの？
できますよ。

[1835: 匿名さん]

区分所有法５９条の競売請求は、配当を求めて行うものではなく、共同生活の維持を図る
ことが困難な時を目的とするものなんだから、優先弁済債権を弁済して剰余を生じる　　　　　　　　　　　　　　　　　見見込みがない場合であっても、競売手続きを実施できるとしたんだよ。
元々、競売することによってのメリットはあまりないんだよね。
しかし、特定承継人に債権を引き継がせることはできるけどね。
先取特権は、債務名義がなくても、不動産・動産の執行はできるが、債券の執行はできないよ。
先順位に抵当権がついているので、競売しても無剰余取り消しになるしね。
しかし、債務が終わっている場合もあるからね。
先取特権である、管理費等については、競売は無理。
消費者ローンに優先する程度だからね。
不動産ローンには劣後するから。
銀行とかが、競売するのをじっと待ってる方がいいんじゃないの。

[1838: 匿名さん]

強制競売どきるの、できないのはっきりして

[1840: 匿名さん]

釣りはどうでも良い。
結論を教えてくれ。

[1841: 1827]

そんなに俺の文章は分かり辛かったか？

>先取特権により換価した場合の買受人にも管理費支払義務は承継されるんでしたっけ？

もうちょっと噛み砕いて書くと

先取特権の実行により競売され、同競売手続きに則って当該不動産を買い受けた者は、区分所有法8条に基づき旧所有者が負っていた管理費支払債務（及び遅延損害金）を承継するのか？

ということなんだが。

承継しないのであれば、管理組合がその先取特権の実行により管理費を回収できるとできないとに関わらず（もちろんできるに越したことはないが）、新所有者が通常の（つまり管理費未払分の影響を受けない）価格で買い取ることを期待できるから、少なくとも以後は管理費の支払いも期待できるようになるのではないか。

言い換えると、管理費未払いが長期間継続し以後の支払いも期待できない者を区分所有者のままでいさせるよりも、既存未払債務は諦めてでも新所有者の買い取りを促した方がマシなのではないか。

ってことですよ。

[1842: 匿名さん]

どきるんなら、所有者替えた方がよくね

[1843: 1827]

担保権実行の競売ができるのは当たり前だと思うけど。
その換価代金が結果的に誰に帰属するかは別として。

管理費の長期多額滞納への対処法という文脈だったのになぁ。

[1844: 匿名さん]

強制競売はできません。但し、共同生活の維持を図るのであればできるよ。
例えば、暴力団が居座っているとか。

[1845: 匿名さん]

できないというより、やっても意味ないということ。

[1846: 匿名さん]

要は無剰余かどうかの見極めがいるつうことかい。

[1847: 匿名さん]

支払い督促で競売ではねえ。
銀行に支払いが滞ればすぐ競売とかはできるけどね。
やはり、おこぼれ頂戴がいいんではないの。
それとも、特定承継人に債務を引き継いだ方がいいよ。

[1849: 匿名さん]

え、支払督促の話していたっけ

[1850: 匿名さん]

品よくしょうよ

[1851: 匿名さん]

>言い換えると、管理費未払いが長期間継続し以後の支払いも期待できない者を区分所有者のままでいさせるよりも、既存未払債務は諦めてでも新所有者の買い取りを促した方がマシなのではないか。


賛同する!

[1852: 1827]

>強制競売はできません。但し、共同生活の維持を図るのであればできるよ。
>例えば、暴力団が居座っているとか。

それは区分所有法59条に基づく競売のことですよね？
それとも先取特権に基づく担保権実行の際も「共同生活上の障害が著しい」という59条所定の要件が必要になるのですか？

[1853: 匿名さん]

｢マンカン叩き｣が叩かれているのか

[1854: 匿名さん]

マンカン叩きは、ちょっとおかしいというか、馬鹿だからね。
叩かれて当たり前。

[1855: 匿名さん]

マンカン叩きって、ちょっと変わってるよね。
難しい性格してるよ。
友達いなそう。

[1856: 匿名さん]

そんなにいじめるなよ。

[1857: コ"ルコ"１３]

もともと店舗の管理費滞納が話題のスタートだったと思う。
例えば、宝飾品販売店のようにカネになりそうな動産がある場合、先取特権による動産の強制競売をやったら効果あるのかな？
（動産競売は全く知らないので教えて。）

[1858: 匿名さん]

>1857さん
不動産の競売は難しいけど、住居・店舗に付随する動産については、簡単に
裁判所は認めてくれますよ。

[1859: 1827]

まだ誤解が生じているようなのでまた整理しますね。

前提
管理費滞納が長期・多額に及んでいる区分所有者がいる。
未払い分の回収は期待できない。
今後発生する管理費の支払いも期待できない。
そのため、未払い分は諦めるとして、できるだけ早期に区分所有者を入れ替え、それ以降は管理費を支払ってもらえるようにしたい。
ただ、未払い管理費債務は区分所有権の承継人にも引き継がれるため、一般的には管理費未払い分が売却価格に影響を与えてしまうから（安くしか売れない）、その現区分所有者が任意に売却することも期待できない。
新区分所有者に管理費未払い債務が承継されない方法があれば、区分所有者の入れ替わりも期待できる。

質問
管理費債権に関する先取特権を行使して、滞納者の専有部分を競売することはできるか。
その競売に基づき買い受けた買受人は、旧区分所有者の未払い管理費債務を承継するのか（支払わなければならないのか）。
もちろん無剰余取消によって担保権実行できないことも十分考えられますが（管理費を支払わないような区分所有者であれば尚更）、とりあえずその点は置いておいて。

[1860: 匿.名さん]

>>1859
>管理費債権に関する先取特権を行使して、滞納者の専有部分を競売することはできるか。

無剰余取消を考慮しないという前提であれば、できる。
（区分所有法７条に基づく一般先取特権の実行）

>その競売に基づき買い受けた買受人は、旧区分所有者の未払い管理費債務を承継するのか（支払わなければならないのか）。

継承する（支払わなければならない。）。
（東京地裁判決　平成9年６日２６日）
参考ＵＲＬ：http://www.fukukan.net/paper/071201/work_help8.html

[1861: 匿名さん]

>新区分所有者に管理費未払い債務が承継されない方法があれば、区分所有者の入れ替わりも期待できる

ただ、現実的には、共有財産の消滅は、区分所有者全員の承認が必要だから、無理でしょう。
全員が、滞納金は払わなくていいというのであれば問題はありませんが。

[1862: 1827]

>1860
>匿.名さん

やっと正面から教えてくれる人が！
分かりました！有難うございます！

では区分所有法59条競売の買受人はどうなんでしょう？

確か管理費の滞納が経堂利益背反行為に該当するとして、管理費滞納に基づき59条競売が認められたケースがあったと思うけど、その買受人には管理費債務は承継されるのでしょうか？
聞いてばかりですみません。

[1863: 匿.名さん]

>>1862
>では区分所有法59条競売の買受人はどうなんでしょう？

同様に承継します。
参考ＵＲＬ：http://www.kanrihi-kaishu.com/59jou.htm

[1864: コ"ルコ"１３]

>>1862
1827さん

疑問が解消して良かったですね。
確か、このカテゴリー（管理組合…）の中の延滞回収をテーマにしたスレッドで実際に先取特権の競売をした人の書き込みがありましたよ。ウル覚えでは、やはり無剰余かどうかが肝だったと思う。

[1865: 前期高齢管理士]

＞１８６１の匿名さん
＞現実的には、共有財産の消滅は、区分所有者全員の承認が必要だから、無理でしょう。

小規模な事例なら兎も角、私が＞１８０９で示した事例では、あなたの仰る通り無理です。
複数の滞納者が存在します。全てを実行すれば当該管理組合の資産が殆んど消滅します。

本質は管理以前の店舗群の活性化であり、敢えて言えば滞納への早期対応が如何に必要かの事例でした。

どうやら、このテーマは皆さんの関心をあまり呼ばなかったようです。

ゴルゴ１３さん、
あなたの＞１８０６に触発された為、あなたにテーマを振って御免なさい。

競売関係の情報交換は、皆さんでお勧め下さい。勉強させて頂きます。

[1866: 匿名さん]

前期高齢はマクロ経済政策の話がしたいんだろう。

[1867: 匿....名です。]

配当が望めない場合でも、組合に対する債務額が明確になり競落人から回収がしやすくなるので、
競売には、先取特権に基づく配当要求をしておくことも必要でしょう。
ただ、先取特権は、登記債権（住宅ローンや銀行ローン）には劣後するが、無担保ローンには
優先します。消費者金融。
先順位に抵当権がついているので、競売しても無剰余取り消しになる可能性はあります。
但し、築年数が経過しているマンションでは、銀行とかの抵当権は少なくなっているので、配当の
可能性はあるでしょう。
ただ、競売することによってのメリットはあまりないでしょう。しかし、特定承継人に債権を引き継がせる
ことはできます。
区分所有法の競売請求は、配当を求めて行うものではなく、共同生活の維持を図ることが困難な時を
目的にするものです。
又、給与差し押さえは、先取特権ではできません。区分所有権と建物に備え付けられた動産のみがその
対象となります。
滞納金の競売請求は、実効性はあまりありません。只、先取特権があるので、抵当権者が競売を申し立てた場合、
配当要求が可能になるし、滞納者が破産した場合も、滞納金を支払ってもらえます。
参考までに、競売の最低売却価格は、不動産鑑定士の評価額の７０％。但し、低めの評価額にしてあります。
遅延損害金も、特定承継人に引き継がれます。但し、駐車場使用料は、先取特権がないので、新所有者に
請求はできません。
問題は、滞納金は、売却されれば新所有者が支払わなければなりません。しかし、売却されなければ、
いつまでも滞納のままになるということです。
滞納額より少ない回収しかできない場合は、債券の放棄となり、組合員全員の同意が必要となります。

[1868: 匿名さん]

>1867の匿....名です。さんはマンション管理士さんですか？

[1870: 匿名さん]

1867
てんこ盛りのポイントはどれ

[1872: 匿名さん]

時効管理だけしておけばいいんだよ。
いつか新所有者が払うさ。

[1875: 匿名さん]

>1868さん、マン管士だったら、反発・批判するんでしょう。

いや・・・単に文章が下手だなと思って。
マン管士という資格が目指すところには賛同してるのですが、やっぱり○×試験だとこういうところに影響が出ちゃうのかなと。

>だから、わざとそれらしきＨＮにしたんだよ。

まあマン管士でないとのことであれば、とりあえず杞憂でした。

[1880: 匿名さん]

>問題は、滞納金は、売却されれば新所有者が支払わなければなりません。しかし、売却されなければ、いつまでも滞納のままになるということです。
>ここがポイントですよ。
>さて、どうしましょう。


是非とも、マン管師になって、悪質組合員を追い出し、新たな優良組合員を迎えるよう助言してください。

[1890: 販売関係者さん]

＞＞１８７５
合格最低点が低すぎると思いますよ。
44問以上の正解者は上位０．１９％に過ぎないが、36問以上の正解者は上位９％。
率直に申し上げて、匿.名とか前期高齢などと一緒にされたくありません。

[1891: コ"ルコ"１３]

>>1865
前期高齢管理士さん
ちょっと微妙な流れになってますね。

さて、レスポンスが遅れがちなのは、振って頂いたネタに興味がないのではありません。単に私の方が時間が取れないためで、ご容赦ください。

指摘通り、延滞は早め早めのアクションが肝要なんでしょうね。

[1894: 匿名さん]

>>1890
44点って何なの

[1895: 匿.名さん]

前期高齢管理士さん

ご心配は無用です。
みなさんのお陰で、キーワード検索をすれば見ることができますので。

[1896: 匿名さん]

>1892さん
匿.名さんには、深入りしない方がいいようですよ。
理由は分かりますよね、賢いあなたなら。

[1897: 匿名さん]

>匿.名さん

削除されたことがある者ですけど、「キーワード」を検索すれば
見ることができると書いてますけど、その方法を教えてください。

[1898: 匿名さん]

>率直に申し上げて、匿.名とか前期高齢などと一緒にされたくありません。

という人が44点以上で合格したことを誰も確認しようがないからなぁ。
このスレでも大したこと言ってないし。

[1899: 匿名さん]

予備校の回答速報がでる前に50問全部の回答をUPしたら信じたのにね。

[1900: 匿名さん]

販売なんとかさんって、偉そうなこと書くわりに突っ込みどころが満載でカワイイな。高校生かな。

[1901: 匿名さん]

後半いろいろなコテハンがでてきたが、結局長続きしなかったね。

[1902: 匿名さん]

マンカン師はしつこいのにね。

[1903: マンカン叩き]

タコだからな。

[1904: 匿名さん]

駐車場各社がマンション内での駐車場運営に力を入れ始めた、一定条件を満たせばマンションの空き駐車場を外部に貸しても駐車場全体を課税対象にしないとの国税庁見解を受け、系列のマンション管理会社を通じて物件を開拓している。

[1905: コ"ルコ"１３]

>>1904

駐車場各社が…系列のマンション管理会社を通じて物件を開拓している。

↑このイメージが全然湧かない。どうやってビジネスにするんだろう。

[1906: 匿名さん]

マンションの駐車場の一部を短期的に貸すんでしょ
徴収が面倒だからどこもやりませんよ
利益になるのは管理会社じゃなくて管理組合ですしね

[1908: コ"ルコ"１３]

>>1906

>利益になるのは管理会社じゃなくて管理組合ですしね

そうなんだ。管理会社も儲からないのもさることながら、駐車場各社が儲かる姿が見えないんだ。私には。

仮に、
管理組合→①→駐車場各社→②→駐車場賃借人
とすると、

①＝②の賃貸料金では鞘抜きできない。
どうやって儲けるつもりなんだろう。

[1910: 匿名さん]

>1909
マン管の資格ぐらいはもってるよ。
何にもならないけどね。
遊びで取っただけだから。理事長様だからな。

[1911: 匿名さん]

>>1908
むしろ管理会社はどこの馬の骨かもわからない人間から料金の徴収するわけだから面倒臭すぎて絶対にやらない
やるなら不動産仲介業者だけどそこで頑張ったところで利益は両手で駐車場代の2ヶ月
管理組合と賃借人の両手なんてどうせ無理だから1ヶ月　と
やる方がよっぽど無駄
やりたいのは管理組合だけ　周りは特にサポートしない

っつか駐車場関係の会社の下のマンション管理会社なんてあるのか？無いだろ

[1912: コ"ルコ"１３]

>>1911

>駐車場各社が…系列のマンション管理会社を通じて物件を開拓している。

1904のコメントが｢系列｣なので、
･駐車場運営会社：三井リパーク
･管理会社：三井不動産住宅サービス
のような組み合わせを第一感として考えた。

三井リパークは、時間貸駐車場を手広くやっている。でも、時間貸駐車場は、そこそこ設備投資もかかるので、組合員から借りたいから3ヶ月後に返してと言われて明け渡していたら商売が成り立たないように思うんだよねえ。

やっぱり、狙いがわからない。（でも知りたい。）

[1914: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/222897/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。