マンション管理士の活用。。。パート７

[匿名]

パート７です。

マンション管理士をうまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165537/
パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178969/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[1481: 匿名さん]

1477さま
1474です

消されちゃったようなので、どのように書いてたかはっきり覚えておりません。
しかし、国庫さまを名指しで非常識とは言ってなかったかと。

どちら様も、都合の良い人から見れば「常識のある人」「非常識な人」に見えると言いたかっただけです。
私から見れば、管理侍さまのことを支持しております。管理士Ａ様も支持しております。
正直国庫さまのことは、まだ良くわからないけど後から出てきて都合良いなって感じでしょうか。

貴方の「さま」「さん」の使い分けはいかがなものかなと思いますね。

[1482: 国庫]

正直、もったいないよね。ここをこんなふうにしか使えてないのが。
いい情報がほしくて読んだんだけど、情報以上に怒涛の精神的な疲れた感が山のよう。

課税の話しは、本来は税理士の助言以外は禁止でしょ。でもそれをいっちゃあ終わりで、
管理会社も管理士もそうは言ってはいられないよね。

今回の話は、私も梅田の件が始まりなのかなって思うし、この前の発表は居住者以外の外部
をはずせばお墨付き（ちょっと違うか）を与えたことになるのかな？って思った。
確かに原理原則を知ってるのも良いんだけど、それを抜け出したんだから話しを先に進めない
と意味ないよ。つまり今現在、課税があるかどうかだよ。課税される可能性が増えたか減ったのか。

管理侍さん、あなたが前期高齢管理士さんや管理士Ａさんのことを、まじめに頑張っておられる方と
言っても当然見てるほうとしてはしらけるさ。これだけやっといてさ。
「管理士Ａさん、また意見交換したいです。お願いします」くらい言えたら偉いと言うよ。

それから、匿名でもいい、でもコテハンの方がわかりやすい。それだけ。
私は非常識なところもいっぱいあります。でも自分を変えるのって難しいんだな、これが。
さんでも、ちゃんでも、くんでも呼んでください。

[1483: 匿名さん]

ここは何をするスレですか。

肝心のマンション駐車場の外部貸出しについての本質的な議論がほとんどないのはなぜ？
知っているとか知らなかったとか横道の話ばかりして何の役に立つの？

もともと本質的な議論を提起したはず？本人が、自慢したいばかりに横やりをいれたためにこんなことになってしまった。
空き駐車場で困っているマンションのことを本気で考えたら、こんなバカな話をいつまでする気ですか？

そんな優先順位もつけることができないマンション管理士や管理会社・フロントマンは邪魔なだけです。

マンション管理について、少しでも知識があるなら、もう少し、役に立つ情報を出してほしいですね。

「賃借人への貸し出しも課税対象です」なんて、脅しにしか聞こえない話を自慢げにされても、
結果的に管理組合を困らせたり、混乱させだけです。

いま、何が重要かの見極めもなく議論をしても、価値が低いうえ、その人たちの能力を疑います。

[1484: 匿名さん]

「国庫」さん。

　〇〇侍に何を言っても無駄ですよ。自省という言葉をしらない人ですから。「これまでは大人の対応をしてきた」と恥ずかしげもなく、言える人ですからね。ただ、内心はビクビクしていることが、その後のスレの推移で読み取れますがね。

[1485: 管理侍]

>1479
前期高齢管理士さん

>しかし、管理士は請われて助言する立場です（勝手に乗り込む例を知りません）
勿論です。
私は「顧問をしている組合へのマン管士の助言」という話を繰り返してきました。

顧問をしている組合で賃借人への駐車場契約が常態化しており、
且つ組合内部でそれが課税対象であるという認識が無いことが明らかな場合、
マン管士は黙っていてよいのでしょうか？

その数年後、組合が追徴課税となっても、それはやむを得ないことなのでしょうか？

[1486: 販売関係者さん]

黙っていていいですよ。なんで言わないといけないの？

[1487: 販売関係者さん]

普通は管理費、修繕積立金と一緒に駐車場使用料も区分所有者の口座から引き落とし。
賃借人は貸主の区分所有者が借りた駐車場を使っているだけ。もちろん、賃借人は貸主の区分所有者に駐車場料金込みの家賃を払う。
そんなとこまで調べるわけないよ。

[1488: 販売関係者さん]

管理侍はBOKEてきたね。

[1489: 販売関係者さん]

暇人ごときを尊敬してるんだからねえw

[1490: コ"ルコ"１３]

今回の国税庁の見解は、いろいろな点が整理されています。

そのうち、このスレでは『共済事業』に該当するか否かについて、スポットが当たって議論されていますね。
法的にみるならば、法人税法基本通達15-1-3について、より具体的に国税庁が見解を示したことになると思います。

(共済事業)
15－1－3　公益法人等がいわゆる共済事業として行う事業についても、当該事業の内容に応じてその全部又は一部が収益事業に該当するかどうかの判定を行うことに留意する。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/15/...

昔、少し勉強した時には、例えば、同じ出版でも
①会員誌（例えば月報）は共済事業に該当し課税されない
②一般的な出版は共済事業に該当せず課税
というのが一般的な事例として挙げられていたように思います。

公益法人等の「等」の部分には数多くの事業形態が入ります。ですから、管理組合に限らず、
税の公平性の観点から、構成員間限定の事業か否かで一律に取扱たい国税庁
　　　　　　VS
業態固有の事情を斟酌してもらいたい各業界団体
のせめぎ合いはあると思われます。

>>1473で管理侍さんは、国税庁と国土交通省の関係について
>協力ではありません。
>むしろ対立と言った方が近いかもしれません。
とコメントしているのは、そんなことかもしませんね。

[1491: 匿名さん]

知識として課税対象であると知っていて、相談者がそれを知らないと思われる場合に「課税される恐れがありますよ」と情報提供するのはサービス業として何の不思議もないと思うけどな。

それが事実であるなら、それを聞かされて「そんなの聞きたくなかった」と泣くのはただのバカだろ。

その上で解決策を提示できるかどうかは、その先の話。
もちろん解決策まで提示するに越したことはないが、解決策が分からないからといって教えない方がよいことにはなるまい。
現実に課税されて困るのは管理組合だし、課税されるかもと知れば税理士に相談することもできる。

[1492: 匿名さん]

>普通は管理費、修繕積立金と一緒に駐車場使用料も区分所有者の口座から引き落とし。
>賃借人は貸主の区分所有者が借りた駐車場を使っているだけ。もちろん、賃借人は貸主の区分所有者に駐車場料金込みの家賃を払う。
>そんなとこまで調べるわけないよ。

とタカをくくっていたヤツが後で痛い目に遭って騒ぐんだから、とりあえず知識として課税される可能性がある、という程度まで知っておいていいんじゃねの？
そこまで知った上で、どーせ課税されないからほっとけ、と判断するか対策をとるかを考えれば。
なんで知ることの手前で止めたがるんだよ。そんなに容量が小型なのか。

[1493: 管理侍]

>1482
国庫さん

>管理侍さん、あなたが前期高齢管理士さんや管理士Ａさんのことを、まじめに頑張っておられる方と
>言っても当然見てるほうとしてはしらけるさ。これだけやっといてさ。

なぜそうなるのか正直不思議です。
私はずっと管理士Ａさんを本物のマン管士として高く評価してきました。
それは今も変わりないですよ。

あなたがこのスレにいきなり初めて参加されたのか、前々から別の名で参加されていたのかは不明ですが、
私は管理士Ａさんを非難するようなことを一度も言っていません。
管理士Ａさんの「賃借人は区分所有者に準ずるので課税されない」という趣旨の発言に対して、
「マン管士の判断としては軽率だったのでは」という趣旨のことは一度だけ申し上げましたが。

当の管理士Ａさんはどう思っておられるのか、是非伺ってみたいものです。

[1494: 匿名さん]

>空き駐車場で困っているマンションのことを本気で考えたら、こんなバカな話をいつまでする気ですか？

課税されるかも、という認識の無いままバンバン貸し出して、後になって課税されるかもと心配するよりは、空き駐車場の状態で課税されるかもという知識を前提に判断した方が合理的だと思うけどね。

[1495: 販売関係者さん]

↑課税された実例ありますか？
私が聞いてる限りではない。

[1496: 販売関係者さん]

１４９２
課税された実例はあるのか？いってみろ

[1497: 匿名さん]

>１４９２
>課税された実例はあるのか？いってみろ

すげーな、この思考力。
今迄課税されなかった例がなかったら今後も課税される可能性はゼロとでも言うのかな？

しかもその根拠が
>私が聞いてる限りではない。
って。狭っ。

そりゃ法律なり通達上課税されないことが明らかなら今後も課税されないと見込めるけど、法律なり通達上課税される余地があるなら可能性はあるんじゃないの？どんなケースにでも初適用というのはあるのにな。
何を販売してる人なのか知らんけど「これまで私が知る限りクレームを受けたことがありません！」と変なモノ買わされたらたまらんな。

[1498: 販売関係者さん]

借主の名義が全員区分所有者で、そこから転借されてるか厳密に捕捉できるわけがないでしょ。ａｈｏ？＞１４９２

[1499: 匿名さん]

ゼロという根拠が無いのに「これまで放射能汚染食物を食べたことが原因で死んだケースは私が知る限りありません」と言われても食べる気しないわな。
せめて放射能で汚染されているか否かは教えてもらった上で自分で判断して食べるのは止めないけど。

[1500: 販売関係者さん]

前期高齢とか管理侍よりは広範囲に見えてるよ。＞１４９７

[1501: 管理侍]

>1487
販売関係者さん

>普通は管理費、修繕積立金と一緒に駐車場使用料も区分所有者の口座から引き落とし。
>賃借人は貸主の区分所有者が借りた駐車場を使っているだけ。もちろん、賃借人は貸主の区分所有者に駐車場料金込みの家賃を払う。
それは契約形態の一つに過ぎません。
確かにその形態なら課税されません。
しかし賃借人との直接契約をしている組合が少なからず存在していることも事実ですよ。

[1502: 匿名さん]

>借主の名義が全員区分所有者で、そこから転借されてるか厳密に捕捉できるわけがないでしょ。ａｈｏ？

この人が「私は税務署に勤めていてこのようなケースを一切見たことがありません。区分所有者の確定申告を見ても賃借している事実は絶対に捕捉できません。仮に捕捉したとしても課税することは一切ありません」と断言した段階で、他の税理士にも聞いてみるという程度のコメントですね。

[1503: 匿名さん]

>前期高齢とか管理侍よりは広範囲に見えてるよ。＞１４９７

ということが文面から全くうかがえないところが貴方の凄さですね。

[1504: 販売関係者さん]

そんなに暇じゃないんだよ。

[1505: 匿名さん]

なんで国庫さんが言ったらだめなんですか？
あなたはなんで黙ってていいって命じられるのですか？
国庫さんは言えとは言ってないですよ。

[1506: 販売関係者さん]

文面じゃなくて、すでに歴史があるんだよ。あなたが新参者なだけ。

[1507: 匿名さん]

販売関係者さんは放射能汚染の可能性を知らされないまま食物を摂取しても平気な人のようだ。

しかも販売関係者さんがいくら大声で「課税されない」といっても、東電以上に信じられる要素が全くない。
この自信と物わかりの悪さはどこから来るんだろう。何を販売している人なのかもはっきりしてほしいな。まさか食べ物じゃないだろな。

[1508: 匿名さん]

>文面じゃなくて、すでに歴史があるんだよ。あなたが新参者なだけ。

すげーな、この思考力。
今迄課税されなかったから今後も課税されないとどうして断言できるんだろ？
・・・あれ？さっきも同じことを言ったような・・・。

貴方の思考には歴史が無いみたいだから繰り返してしまうのですね。

[1509: 匿名さん]

暇じゃない割にはこんな時間までお付き合いいただいている販売関係者さんは、本当に暇なら日本語の勉強をした方が良いと思う。

[1510: 匿名さん]

>文面じゃなくて、すでに歴史があるんだよ。あなたが新参者なだけ。

あれ？この「文面」ってもしかして自分の文章のこと？
だとしたらより一層歴史なんてないよね。恥の歴史が今始まったようだけど。

[1511: 匿名さん]

販売関係者さん、久しぶりに出てきたのにひどい目に遭っていらっしゃる。
まあまた名前を変えればいいじゃない。

[1512: 匿名さん]

そして心が折れてしまった販売関係者さんは、今回もまた「俺は管理侍や前期高齢者より出来るんだい！」と示すことができぬままスレを去ったのであった・・・。

[1513: 販売関係者さん]

ん？

[1514: 販売関係者さん]

課税なんかされてないよ。まあ、見てる範囲が違いすぎ。正直に申告すればいい。

[1515: 匿名さん]

この桜吹雪が目に入らぬか。

いまごろシラを切ろうと言っても遅いんだ。
証拠は揃ってんだよ。〇〇侍。
さっさと、お縄につけ。

[1516: 匿名さん]

＞自分がマン管士の評価を下げ続けていることにも気づかず。

満点の回答ですよ、

[1517: 匿名さん]

＞消されちゃったようなので、どのように書いてたかはっきり覚えておりません。

ビクビク

[1518: 匿名さん]

＞パターン（１）の人
＞それまで知らなかったことを明らかにせず、さも「定義が変わったかのように」吹聴し、「組織の力はすごいだろ」と自慢する一方「個人の能力は知れたもの」と、偉そうにする人。また、具体的な内容も「情報にはコストがかかっている」として説明せず、対応策などの例も「教えない」と豪語する人。

こんな人は、このスレにはいませんよ。いい加減のことを書かないでください。

[1519: 匿名さん]

＞もう何年かわからないが、少なくとも５年以上コテハンのみでここに参加している私には理解できないよ。
人としての誇りは失いたくないものです。

よくも、ここまで言えるね。「誇り」などどこにあるのか。みる人は見ているんだよ。

私は「粘着質」といわれても、いいですよ。平気です。

ものには許せるものと、限度を超えた許せないもがある。

[1520: 匿名さん]

>>1514
正直に携帯基地局を申告してください。

[1521: 匿名さん]

>課税なんかされてないよ。

この人、何度も何度も周回遅れの話をしてるよね。
これまで課税されなかったからと言って今後絶対に課税されないとどうして言えるんだろ。

>↑課税された実例ありますか？
>私が聞いてる限りではない。

しかも、根拠が「自分が見てきた範囲」限定だし。

>見てる範囲が違い過ぎ

って確かにそりゃそうだ。この人の話は視野が狭すぎる。
「自分が見てきた過去の話」しかしてない。どこのジジーだよ。

[1522: 匿名さん]

粘着質の匿名さんです。時間に余裕がありますので、これからもレスします。「匿名」なのは、ここが「匿名掲示板」ですからです。しかし簡単に自己紹介しておきましょう。

300戸余りのマンションに住んでいます。場所は九州方面です。数年前に理事をし、この春に2度目の理事が回ってきました。話し合いの結果、理事長職を引き受けることになりました。

このため、少しは勉強しようと思い、ちょっと前にこのスレを見つけました。「マンション管理士の活用」とのスレタイトルに興味を持ち、読み始めると、「ありゃ、ま～」というのが実感です。

中には長文の人もおられ、内容も私からみると難しいことがありました。しかし、ある人物に関して、強い関心を持たざるを得なくなったのです。65年近くの馬齢を重ねた私から見て「この仁だけは、放置している訳にはいかない」と感じた次第です。

[1523: 管理侍]

>1490
コ"ルコ"１３さん

正にその通りです。
相変わらず鋭いですね。

[1524: 匿名さん]

粘着質の匿名さんです。ご本人が書き込みをされたようですので、一つだけ質問させていただきます。

貴殿は管理士Ａの最後の長文のコメントに対して、なぜ、何も返信（コメント）しないのですか。

人としての最低の礼儀に欠けているとは、考えないのでしょうか。

[1525: 匿名さん]

長文でしかも駄文を読む気になりますか？
時・場所・目的が理解出来ない人間的欠陥の持ち主です。

[1526: 粘着質の匿名さん]

どうやら、匿名の人間への返信は「大人の対応として」無視されるようですな。それでは「粘着質の匿名さん」としましょう。これなら、いいでしょう。

それでも、少しでも批判的な意見や質問はスルーし続けるつもりかな。お仁は。

「国庫」氏なる方からも、貴重な助言があったのでないかな思いますよ。こんな態度を続けて、自らの信用をさらに落とされるの選択されるとは……。

[1527: 匿名さん]

A君は本当に商売しているのいかしら？
あんなだらだら文章を見るお客は珍しいと思うよ。
商売は書いてなんぼは作家だけでそれ以外は何の役にも立たないよ。

[1528: 粘着質の匿名さん]

＞＞1525
＞＞1527

　化けの皮が剥がれたようだね。

[1529: 匿名さん]

粘着質の匿名さん（もっと縮めてくれないかな。一々書くのがめんどくさい。「粘着質」でいいよね。）が誰と話しているのかがよく分からない。

粘着質さん、誰に呼びかけているのかを分かり易くするために、せめて一行目には相手のコテハンとか投稿番号を書いてくださいな。

[1530: 粘着質の匿名さん]

今回の問題での私の現時点の結論は、

管理侍とその所属する管理会社の組織としての調査力、洞察力、対応力等が、たった１人の個人マンション管理士にも遠く及ばないことが明白になった。

その根拠はいくらでもあるが、長文を読み切る能力がないお仁がおられるようなので、今回は書かないでおきましょう。