一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[927: 匿名]

私も実際見てみてもタイルのズレなんて全然気にならなかったです。
かなり神経質な方でもない限り気にならないと思います。

[928: 匿名さん]

ズレる家とズレない家があるのでは？
ズレた一条の施主のブログの画像見たけど、あれは酷かった。
通りすがりでも気づくほど変

[929: 契約済みさん]

一応営業さんの言葉を借りると、ネットの情報も加味して、もう一度ルールを見直しているそうです。
自分も足で最近完成したお宅を拝見して来ようと思います。
みなさんの声で、ルールを変えていきましょう。
もちろんズレて建てられてしまった施主の方も含めて、タイル問題を解決したいですね。

[930: 匿名]

フィリピン人ががんばってタイルはってるんやからいちいち文句言うなよ。彼らも彼らなりにがんばってるんやから。

[931: 住まいに詳しい人]

議論の論点をご存じですか？

施主のみなさんが言っているのは、そこではないですよ。

もうちょっとお勉強されてから書き込みしてくださいまし。

[932: 匿名さん]

タイル目地のズレは、商品として完全な初期不良なのに
本当に一条工務店 本社が直さないと通達を出したなら
アフターも期待出来ませんね。

[933: ビギナーさん]

大体フィリピン人大工はタイル施工にはかかわらんだろ
へんなちゃちゃで荒らしたいのか・・

[934: 匿名さん]

本社が通達出したのだから、タイルずれは対応せずで決着ですね。
不毛な議論は止めましょう。
次の議論に話題を変えましょう。抵抗しても無駄ですから、諦めてください。

[935: 匿名]

ずれたタイルね。一条工務店なら仕方ない

[936: 匿名]

仕方ないのはその通りかもしれませんが、施主のかたからすれば、一条に期待してお願いしたのですから、期待を裏切られたショックは大きいと思いますね。タイルで問題があるのだとすれば、無難にタイルを選ばなければ良いということになりますかね。

[937: 匿名]

フィリピンの工場で手張りする時に出来たズレって聞きましたよ

機械で張るんじゃないからズレるそうです

ふつう手張りでもズレんだろうって思いましたけど

[938: 契約済みさん]

来週、着手承諾予定のものです。
ここまで来ると一条工務店からどう対応していくのか、ホームページで公開してほしいですね。

[939: 一条施主]

一条工務店で建築してかなりはずかしい思いをしております。
少しは覚悟してたけど、ここまで恥ずかしい思いをするとは思いませんでした。大失敗。
建てる前にタイムスリップしたい。

[940: 匿名]

可能な範囲で結構です。状況を教えて頂けませんか？

[941: ななし]

2×4だと空間を大きく取ったり、吹き抜けを大きめに取ったりすると、たれ壁がいろいろな箇所に必要になってくると思うんだけれど、空間を確保するのに間取りを工夫している方いる？
差し支えない程度で、床面積とか間取りとか、工夫したポイントなんかを教えてくだされ。

[942: 匿名]

そうそう
建てて後悔したというのであれば理解出るのだが恥ずかしい思いをするという状況がよくわからん

[943: 匿名さん]

施主でもない人が面白がって書き込みしているだけだろうから
相手にすんのやめればイイよ。

[944: 一条施主]

建築中の垂れ幕が死ぬほどはずしかった。
建築にフィリピン人がかかわってたことか近所の人にみられてて恥ずかしかった。
完成してから隣りの家と比べ物にならないくらいかっこ悪くて恥ずかしかった。
友達がウチにきた時、このキッチンと風呂どこのメーカー？って聞かれた時、答えることが出来なかった時恥ずかしかった。

[945: 匿名さん]

垂れ幕って・・・
手頃な価格で性能も外観も内観も他とは違う、いかにも一条らしい家を好んだからこそ一条で建てたんじゃないの？

垂れ幕で恥ずかしいなら最初から大手HM選べばよかっただけじゃない。
一条よりも安く建てられるHMも沢山あるでしょうし。

[946: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[947: 一条施主]

知り合いが一条の営業でした。付き合い上どーしても建ててくれってたのまれまして。いまとなっては断っておけばよかったと毎日後悔してます。

[948: 匿名]

知り合いに建築をお願いすることは、多くの方が避けたほうが良いと言いますが、本当ですね。参考にさせて頂きます。

[949: 契約済みさん]

>944さんみたいな書き込みはほっといて。

１、２階で目地幅が異なる件についてお客様相談センターが

”施工基準を満たしている”

と回答したらしいですが、だとしたらその施工基準とやらを着手承諾でしっかり説明してもらいたいです。

みなさんどう思われますか？

[950: 匿名さん]

私は別に目地は気にならないのでいいと思います。


むしろ何で目地をそんなに気にしてるのか理解に苦しむので・・・

[951: 匿名]

きになるならタイルやめろ！しつこい

[952: 契約済みさん]

今日、打つ合わせに行って聞いた話によると

デシカントが来年早々から現実化するらしいです。

[953: 匿名]

床冷房も初期に採用すると、色々と問題が起きるんだろうな。タイル問題と違って見た目が変ってだけじゃすまなそうだよね。
家中が結露だらけになっちゃうと家の寿命は１０年は縮むだろうしね。
ちょっと怖いね･･

[954: 匿名さん]

タイルタイル騒いでる奴いいかげんにしろよ


ここまでくるとタチの悪いクレーマーにしか見えない

[955: 契約済みさん]

>>949
どう思うかっていわれると、タイルの目地なんかで騒いでる人なんているんだなって思う。
そして、他の方も書いていますが気になるならタイルやめればいいじゃんって思います。

[956: 契約済みさん]

デシカント式と現ロスガードと平行していくのでしょうか？

[957: 匿名さん]

タイルさえちゃんとすればね
いい加減にしろよ、タイルが最悪なんだよ

[958: 匿名さん]

↑クレーマー

[959: 匿名]

クレーマー949、952お前の打ち合わせの話なんてどーでもいい。

[960: 購入検討中さん]

タイルの話は、もうお終いにしてください。

これから契約する人＞タイルの目地が気になるのなら、タイルはやめましょう。
施工中の人＞タイルの目地幅が揃っていなくて気に食わなければ、引き渡しを拒否しましょう。
引き渡しを受けた人＞あきらめてください。

以上

[961: 匿名]

施工中でタイルの目地幅が気に入らないからと言って

簡単に引き渡しを断る事は出来ないでしょう


住む所も困るし
ローンの支払いは始まってるだろうし

[962: 匿名]

ロスガードに除湿が加わると言う事は
床冷房も加わるのでしょうか？

待ち遠しいです

[963: 匿名さん]

タイルはここに書いても無駄でしょう


（１） 瑕疵とは何か　

仕事の目的物に「瑕疵」がある場合、注文者は請負人に対し瑕疵修補費用や瑕疵修補に代え、又は瑕疵修補とともに損害賠償を請求できます（民法６３４条２項）。この「瑕疵」とは、一般に、売買目的物の「瑕疵」と同じく、当該目的物が通常の品質を欠く「客観的瑕疵」と、契約で定められた品質を欠く「主観的瑕疵」の両者が含まれるとしています。例えば、我妻榮「債権各論中巻二（民法講義V2）」６３１頁は「目的物に瑕疵があるとは、完成された仕事が契約で定めた内容通りでなく、使用価値もしくは交換価値を減少させる欠点があるか、または当事者が予め定めた性質を欠くなど、不完全な点を有することである」と定義しています。

（３） 瑕疵の判断基準

　まず、瑕疵とは、契約どおりに適合していないということであるから、その判断基準は契約に求めることになります。しかし、契約上、当該不具合に関係する品質や性能が明示的に定められていない場合が多いです。そうした場合、契約内容を補完する基準が必要になります。　これについては、平成１４年３月、東京地裁建築訴訟対策委員会は、「建築鑑定の手引き」（判時１７７７号３頁以下）を発表し、同手引きQ２２で「建築鑑定において『瑕疵の有無』につき鑑定を求める場合がありますが、この場合の『瑕疵』はどのように理解したら良いのでしょう」という問いに対し、「建築物の出来・不出来に関する技術的評価については、①建築基準法等の法令の規定の要件を満足しているか、②当事者が契約で定めた内容、具体的には設計図書に定められた内容を満足しているか、③公庫融資基準を満足しているか、④以上のいずれにも当たらないが、我が国の現在の標準的な技術水準を満足させているか、等の基準が考えられます。......鑑定事項でいう「瑕疵」が上記のいずれを基準にした判断であるのかがまず明確にされなければなりません。」（同９頁から１０頁）などどし、上記の欠陥判断の基準をもって欠陥判断基準とすることが、ほぼ裁判上も確立した基準になったと言っていいです。

[964: 匿名]

＞９６３
住宅で使われる瑕疵とは隠れた欠陥のことだよ。
確り施工したが、予期せず起こってしまった欠陥のこと。
タイルの目地は単なる欠陥だな。
全く、おかしな人だな。

[966: 匿名さん]

本当にあらしの人と実際に自分で確認しない人はうざいですね・・・
自分で確認もせずにこんなところで騒いでいる人はあらし同様ですよ。

確認しましたところ、本社から通達が出ています営業の人が見せてくれました。
スマートのブログで有名な人のところに書いてあった1F、2Fの目地の幅の差はこれから建築される方については完全対応済みです。

これでタイルどーのこーのの騒ぎはおしまい
もう少し違う話題にしましょう。

[968: 匿名]

積水ハウスや住林でも
そんな値段かわらんでしょ？

[970: 契約済みさん]

962さん

そのまさに床冷房の事ですよ。

[976: 匿名]

タマで見積とったら坪４０くらいだったよ

一条は７０
住林は６５でした


皆さん違います？

[977: 匿名]

イチジョウは床暖と空調が入ってるから高くなってるんよ。それをぬいた価格で比較しないと意味ないやろ。

[978: 契約済みさん]

床暖とロスガードが標準なんだから、別に比較するときに抜かなくてもよいかと。

[979: 契約済みさん]

確かに坪７０はオーバーしました。
でも他のメーカーは本当にその値段なんでしょうか？
ちなみにうちのオプションは防犯フィルム、網戸、カップボード、風呂場がｉ－クオリティー、浴室乾燥、ホスクリーンです。
あとはスイッチ照明関係で３０万円弱、カーテンで３０万程度でした。

積水と住林でも見積りを取りましたが、同程度かもう少し高くなりそうでした。
（ちなみに床暖房はリビングのみです）
タマは本当に安いのでしょうか？

[980: 匿名]

別に一条って大手メーカーと比べても安くないですよね

タマは確かに安いでしょうけど

[985: 匿名]

今月中に契約しようと思うのですが、値引きは、一切ないのですか？
契約やれた方教えてもらえませんか？

[986: 契約済みさん]

本体値引きなら50万ほどしてもらえましたよ。

その他あわせて100万ほどはいけました。

[987: 匿名]

一条は在来工法が主流だったのは４、５年前だろ。
今はツーバイが主流なはず。
てか同じくツーバイやってるミサワと比べるとどっちが質いいんだろうか？

[989: 匿名]

>>985
値引きはしないというのが基本です。
その代わりにその時々にキャンペーンという名のサービスがあります。
防犯フィルムのサービスであったり、20万相当のオプションひとつサービスとかだったり。
まあそれが実質上の値引きですが興味がないオプションならあまりうれしくはないですがね。
それはいらないから別のものを付けてくれというのは基本なしです。

[990: 匿名]

一条が一流ではないことには同意しますがミサワが一流というのはとても同意できません。

[991: 匿名]

嵐が来ると
みんなどこかへ行ってしまう

[992: 匿名]

一条が在来工法だの言う人がなんでi-smartの掲示板に来るんだ

[993: 匿名さん]

http://www.ichijo.co.jp/technology/term/construction_05.shtml

これ見ると耐震パネル補強した在来軸組工法じゃね？
i-smartはツーバイなのか？

[994: 匿名]

うちもいっしよ、他メーカーほどの値引きは期待できないが、同じ大きさの家を建てるなら他メーカーで値引いてもらっても一条でも、最終的な見積もりにそんなに差はなかった。
ちなみに俺は積水、大和、住友不動産、一条でそれぞれ見積ってもらった。

[995: 匿名]

値引きの事を教えてくれた方ありがとうございました。

来月契約予定です。

全面ﾀｲﾙのｷｬﾝﾍﾟｰﾝは、ついてます。
値引きは、あまり期待しないでいきます。

[996: 匿名さん]

ここまで上手にセンスが悪い家をデザインするな感心するほどデザインセンスがない
まさにケミカルウォッシュのジーンズにオヤジセーターをベルトインし
ジーンズの裾は靴下インというファッションセンスだ
ただここまでバッチリファッションをキメられると自分のファッションセンスがないだけかもと思ってしまう
足場が外れたときの驚きはピカイチ
キモカワなのか？

[997: 匿名]

>>993
写真は前からあるセゾンシリーズで在来工法
アイスマートはツーバイ

[998: 匿名]

今はどこも値引きあまりしないね

[999: 契約済みさん]

全面タイルキャンペーンってまだやってんの⁈

[1000: 匿名]

ﾀｲﾙつけてくれるって営業がゆってました

[1001: 申込予定さん]

私は先週営業さんと展示場いろいろ回ったときは

今のキャンペーンは全面タイルと無料でステップカウンター・ワイドカウンターにできるキャンペーンをしてるって聞きましたよ！

[1002: 申込予定さん]

あ、タイルは坪あたり３０００円です！

[1003: 契約済みさん]

全面タイルキャンペーン（3,000円/坪）＋キッチングレードアップ
ってまたやってるんだ。


なんか初期に慌てて契約したのバカみたい。
オイルガード代取られるし、企業割引使えないし。。。

[1004: 契約済みさん]

そのキャンペーンってまた期間限定ですか⁇

[1005: 匿名]

期間限定終了後ほぼ同じ内容でまた期間限定キャンペーン…というのが一条工務店のパターンですよ
本当に期間中に契約するのがお得になる場合もありますがそうではない場合も多いです。
企業提携割引がきかないのは元々価格を抑えた商品だから…ということですよね。
ここら辺がちょっとね

[1006: 匿名さん]

i-smartの相当隙間面積Ｃ値と夏期日射取得係数μ値をご存知の方はおられますか？
特に、μ値は夏場の冷房効率を評価する指標として、重要とのことですが・・・。

[1007: 匿名]

ﾀｲﾙｷｬﾝﾍﾟｰﾝ好評だからまだまだ続きそう

[1008: 匿名さん]

好評？
他社に逃げていると思いますが・・・・

[1009: 物件比較中さん]

さすけさんの、Ｑ値計算EXCELは簡略化し過ぎてて、Ｑ値が小さく出過ぎですよね。
やはりちゃんと公的認定があるところに外注した方がいいかもですよ。

[1010: 匿名]

完成見学会に行って来ました
閉めきったi-smartの室内は蒸し暑かったです

空調はついてなくロスガードはついているか不明です
外は涼しく過ごしやすい気候でも室内はエアコンが必要ですね

[1011: 匿名]

春、秋は窓開けときゃいいんだよ。何も無理に１年中閉めきらなきゃいけない訳じゃないんだから。
逆に夏、冬は窓閉めておいた方が色々とメリットがあるわけだがね。

[1012: 匿名]

Ｑ値が低い分ほかの家より熱がこもりやすいんですね

[1013: 引渡し完了しました]

１ヶ月住んだ実感として、

・軒がないから陽が入る
・陽が入るから暑くなる
・暑くなるからエアコン
・エアコンつけると湿度40％

Low-Eガラスは確かに遮熱はしてますけど、、、夏はねぇ、、、。
ま、冬暖かい家を手に入れた訳なので、まぁ仕方がないかなと。

このシーズンは窓開けましょう。
自然の風は気持ちいいですし、手っ取り早いです。

[1014: 匿名さん]

一条の営業
もろ体育会系
パンフ請求しただけなのに
玄関先からなかなか帰ってくれない

[1015: 匿名さん]

まだこの季節は夏暑い関東でも窓を開ける時間が多いと思われます。
標準？の一種換気システムはスイッチを切って止めるのでしょうか？
止めない場合は熱交換しようと頑張るのでしょうか？

[1016: 匿名]

ロスガードの運転モードは自動、普通、全熱と3つのモードを選ぶことができるようになっています。
通常は自動運転モードにしているはずです。

自動運転　全熱交換、熱交換なしの換気を自動で切り替えます。
普通モード　熱交換なしの換気（但し内外気温差がある一定以上開くと熱交換運転をおこなう仕様になっているらしい）
全熱交換モード　常時熱交換運転

ロスガード（換気システム）の説明では常時運転を推奨されていたかと思います。
ダクト内汚染の問題は常時稼働することで抑えていると聞いていますのであまり停止しているとダクト内が汚染されていく可能性もあるということになるのではないかと思います。
そういうことも考えて家では掃除のとき以外は常時運転しています。

[1017: 匿名さん]

デシカントの情報の続報ないの？

[1018: 匿名さん]

だから今夏から採用だって

[1019: 1015]

>1016
ありがとうございました。
第一種換気故のメリットもあれば、デメリットも。なかなか難しい問題ですね。

[1020: 匿名さん]

福島県から南の地方では、夏の冷房効率が重要です。
これを確実にするには、「夏期日射取得係数」が極めて大事なのです。
このことは意外と知られていません。
これをμ=0.02程度にできれば電気代が安くなります。

[1021: 匿名]

今商談中です。
何か気をつける事ありますか？

[1022: 匿名]

標準で付けてもらえるものとか、加工してもらえるもの（クーラー設置用の穴）等をよく把握しておいたほうがいいかも。
営業によってはアイスマートに詳しく精通しておらず、標準で加工できる物をオプションだと言い張る人もいる。
間取りによっては付けられない標準装備品もあるので（大きな窓とかスリットスライダーとか）よく間取りも考えておいたほうがいいかも。

[1023: 匿名]

1022さん
ありがとうございます。
よく注意しながら、すすめていきたいと思います。

[1024: 物件比較中さん]

夏期日射取得係数は、同じ構造ならある程度範囲が絞れるＱ値やC値と異なり、窓配置・庇有無が支配的なので、i-smartだといくつ？というのはナンセンスだと思います。

極端に言えば、南向きの窓を少なく小さくし、各窓にアーバンルーフのような庇をつけるか、フラットルーフではなく寄棟屋根にして四方の軒を長くすれば、他のi-smartより夏期日射取得係数の小さいi-smartになります

これは他HMでも同じですが、同じ条件であれば、ハニカムと低熱貫流率の外壁を有するi-smartは優位性があると思います

[1026: 匿名]

ハニカムシェイドってカーテンの外側についてるけど
直射日光を浴び続けて
10年もしたらボロボロになっちゃわないかな？