一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[887: 匿名]

そりゃタマでも床暖房やロスガードやハニカムつけたら一条とまったく同じになるよ。
タマだけじゃなく、どこの工務店でもこの三点セットつけたら一条と同じだけどね。
あっ ひとつだけちがったわ。タマや工務店はメイドインJAPANだった。

[888: 契約済みさん]

私は本棚とシステムクローゼットとパントリーだけで規定数をオーバーしてしまったので、押し入れを５つ追加しました。
窓や押し入れをいくら追加してもいいというのは、非常に魅力的ですね。
やっぱり収納は多くしたいですよね。

タマホームはオプションで全館床暖房ってあるんですね。全館ってことはロスガードのようなシステムもあるんですね。もちろんシロアリ対策もばっちりでしょう。
タマおそるべし。

一条さんがんばってくださいね。
タマなんかに比較されてくやしくないですか？？

[889: 匿名]

タマなんかにって・・・差別的ですね。

[890: 匿名さん]

>888
へ～え。T社に行ったことがなかったので初めて知りました。
ということは、両社を比較してみるのも一考ですね。
ご助言ありがとうございます。

[891: 匿名]

888さん、タマと比較されてって言ってるけど、一条よりタマのほうが総合力で格上ですよ。

[892: 物件比較中さん]

総合力で上ってどんな基準で見たデータなんでしょうか？
いろいろ見る限り玉のほうがしたという人のほうが多い気がするのでしが・・・

[893: 契約済]

アイスマートで契約して地縄まで進んだよ。
地面に縄を張っただけだけど、いよいよ建つぞっていう感じがしてワクワクするもんだね。
ただ、地縄を見る限り、図面で見るより家って狭いんだなと思った。
なのでリビングに考えていたソファーとかをもうちょっと小さいのにしようかと考え直したり。

[894: 匿名]

>>875
断熱と遮熱はちゃうねんて。

[895: 匿名]

物件比較中さん、一条から床暖房とロスガードとハニカムはぎとったらどーなると思う？
この三点セットはタマでもどのメーカーでもオプションで簡単につけれるよ。逆に積水のダインやベルバーン、シーカス、ミサワのハイブリッド、ダイワのシーボ、パナのキラテック、旭化成のヘーベル、これらは他のメーカーでつけるのは難しいよ。
しっかり検討してくださいな。

[896: 匿名]

今まで営業を通して設計や現場監督に連絡してもらっていましたが、あまりの対応のルーズさに毎度イライラと不安を感じていました。

この度ある機会をさかいに現場監督と直接やりとりすることになったら驚くほど迅速な対応をして頂き、イライラや不安が激減しました。一条工務店に対する不信感も軽減し家造りが少し楽しくなってきました。

うちは営業選びで大失敗をしてしまったがために一生に一度になるだろう家造りを楽しめずにいましたが、これからの人に営業選びは本当に大事だと伝えたいです。

[897: 契約済みさん]

施主ですが、玉も見学に行きましたが内装が安っぽくかんじました
建築中の真冬の見学の時に大工のセラミックヒーター一つリビングにあって玄関からほんのり温かく感じたのが今でも覚えてます

[898: 匿名さん]

床暖房・・・
たしかにどこでもいれられる。が、８畳程度入れただけでもかなりの金額になる＋床暖房をいれていないところに
熱を奪われ、光熱費がかなり高額になります。また一部床暖房では家中どこでも同じ温度ということにはならない。
全館床暖房を他メーカーで実現するには高気密、高断熱を一条やスウェーデン並にあげる必要がある＋費用面を解決する必要
がありますね。
８畳程度入れる見積もりで８０万円とか一条だとオプションのセゾン系でもこの半額くらいで全館だし、cube,smartだと標準
タマを妙に応援している人がいるようだけどタマがつけてくる熱交換換気システムの熱交換率何％？
ハニカムのついていないセゾンでも断熱性能タマと比較にならない数値なんだから比較対象外なのは確定ですよ・・・

[899: 物件比較中さん892]

一条から床暖房とロスガードとハニカム,はぎとったらどーなると思う
あと夢の家仕様をはぎ取ったらただの地方にある工務店ですね。

三点セットはタマでもどのメーカーでもオプションで簡単につけれるよ
そうかな・・玉で一条仕様に近い感じでと聞いたときはできないと言われたのだが・・

[900: 匿名]

まぁ、言わせとけばいいじゃないですか。そのうちRCじゃなきゃ家じゃないなんて言い出しますよ。

[901: 匿名]

上の人
税金や本体価格が同じなら鉄筋コンクリートのほうがいいにきまってるやろ。予算上それが無理だから一条やローコストを検討してるわけ。
この掲示板みてたら一条信者がいたいたしく思える。たとえ私が一条で契約したとしても一条信者に思われたくないな。

[902: 住まいにくわしい人]

全館床暖房や空調に1000万くらいかかるとして、それをさしひいたらアイスマやキューブは実質坪単価30万くらいの建物レベルかも。だから外観や内装が安っぽくみえるわけね。

[903: 匿名]

＞８９６そこまで他の方のことを気遣うなら、大失敗した営業を特定出来るネタを公表してください。
そうでなければ、あなたのレスは単なる荒らしでしかない気がします。

[904: 建築中]

>896さん。現場監督には何度現場に行っても会えません。
工事の職種が変わる度に下請けの方が対応してくれますが、資格のあるような監督ではありません。
これは、私のところだけなのでしょうか？もしそうなら上の方に強く進言すべきですよね。
そえとも、>986さんが特別な方なんでしょうか？

[905: 匿名]

一条工務店に限らず大手ホームメーカーなら監督が頻繁に現場に訪れることはないでしょう。要衝要衝に現場に確認にくるくらい、ですから下請けが施工して自己チェック後に監督が確認の流れかと思います。

[906: 匿名]

896さんも、監督と頻繁に会っているとは書いていないと思いますが？

[907: 匿名]

監督は新規契約の顔出しに忙しくて現場にいく暇ありません。

[908: 匿名]

まあそうかもね おれが現場て監督と会ったのは3～4回だと思う。 後は携帯とメールでのやりとりだった

[909: 契約済みさん]

全館床暖房とハニカムとロスガードって簡単につけられるんですね。
もちろん積水やミサワ、ダイワなどを廻りましたが、そのような話は特にありませんでした。
そのような話なしで出された見積りが一条と同額かそれ以上だったのですが、『簡単に』つけるとすると、もちろん坪２万円以内のアップでぐらいでつけられるのでしょうね。
あわてて契約してちょっと損した気分です。
床暖房をつけるとなるとＱ値やＣ値も１を切ってくるのでしょうね。
一条さん、がんばってください。

[910: 匿名]

個人的な意見だけど、床暖房や全館空調って必要？故障したら床や天井をはがすしかないよね。10年後に床暖房ボロボロになったからって新機種に買い換えることもできないし。リスク大きすぎる。個別エアコンのほうが手軽でいいような。あと1日中窓をしめきってるより、窓を開け閉めして空気を入れ替えしたほうがいいよーな気がするけど。

[911: ダイワマン]

個人的な意見だけど、床暖房や全館空調って必要？故障したら床や天井をはがすしかないよね。10年後に床暖房ボロボロになったからって新機種に買い換えることもできないし。リスク大きすぎる。個別エアコンのほうが手軽でいいような。あと1日中窓をしめきってるより、窓を開け閉めして空気を入れ替えしたほうがいいよーな気がするけど。

[912: 匿名さん]

HMによって力をいれる箇所がちがうから他のHMでロスガードやハニカムを坪2万円以下では無理なことわかってるでしょ。
ハニカムやQ値、C値が1以下に興味ない人も多いですからね（一条ほどまで求めないという意味でね）

いちいちむきになることないんじゃない

[913: 匿名さん]

一条は、外観デザインに金を掛けずに、性能に特化しているよね。
どちらを選ぶかは、個人の好みですよ。
でも、折角だから、両方を追い求めたいのですが・・・
ちょっとi-smartは無理かも。

[914: 匿名さん]

>>913
ウチは両方を追い求めてハイムグランツーユーにして十分満足。
それだけじゃなく、
一条の場合営業がダメダメなことが大きかったけどね。

[915: 匿名]

ハイムのグランツーユー良いですね。性能も一条と近いですし。

[916: 匿名]

君達なにいってんの。ハイムと一条工務店じゃレベルがちがいすぎます。圧倒的にハイムが上です。だからここにはハイムはあらわれないでください。格がちがいすぎて一条工務店ではハイムにはたちうちできません。

[917: 匿名はん]

業者が必死で笑える

[918: 匿名さん]

タイル問題は解決したか？

[919: 契約済みさん]

最初ハイム第一候補で検討していましたが間取りの制約が多すぎる！
その後一条で契約して一条ルールはどんなに厳しいのかと身構えてたけど
ハイムに比べたら融通きくきく。

外観はハイムも一条に負けずとダッサいですけどね。

[920: 匿名]

タイル問題は、トラブルが続いているようです。
１階と２階の目地のずれに関して、対応しないと一条工務店本社が通達を出したようです。
ブログに施主さんが書いてありました

[921: 匿名さん]

ハイムのライバルはミサワやダイワ、一条のライバルは玉にアイフル、客層もまったく違うしね。キムタクや松井やみのもんたはハイムやミサワで建てる可能性はあっても、一条や玉では100%建てないだろー

[922: 朝ごはん中]

どちらもなぜそんなに言い切る物言いをするのだろう・・
まあ匿名掲示板だから仕方がないことなんだろうが

[923: 契約済みさん]

1階と2階の目地のズレッて、どんなことなの？

1階と2階の間には、縦貼りタイルが入るけど、その上下の縦ラインがずれているってこと？

[924: ハイム社員]

うけたわ(笑)キムタクが一条やタマちゃんで建ててたら笑う。

[925: 匿名]

923さんへ
日本ブログ村の一条工務店のブログを全部見てみてください。ｉ－ｓｍａｒｔのブログをです。
施主の方々が、タイルのズレ、目地の不均一の画像をたくさんのせていますよ

[926: もうすぐ着手承諾]

先週完成した全面タイル貼りのi-smart見てきましたが、タイルのズレ全然気になりませんでしたよ。
むしろズレってどこ？って感じで。
色んな方のブログとか掲示板見て不安だったんですが、心配は全く無くなりました。

[927: 匿名]

私も実際見てみてもタイルのズレなんて全然気にならなかったです。
かなり神経質な方でもない限り気にならないと思います。

[928: 匿名さん]

ズレる家とズレない家があるのでは？
ズレた一条の施主のブログの画像見たけど、あれは酷かった。
通りすがりでも気づくほど変

[929: 契約済みさん]

一応営業さんの言葉を借りると、ネットの情報も加味して、もう一度ルールを見直しているそうです。
自分も足で最近完成したお宅を拝見して来ようと思います。
みなさんの声で、ルールを変えていきましょう。
もちろんズレて建てられてしまった施主の方も含めて、タイル問題を解決したいですね。

[930: 匿名]

フィリピン人ががんばってタイルはってるんやからいちいち文句言うなよ。彼らも彼らなりにがんばってるんやから。

[931: 住まいに詳しい人]

議論の論点をご存じですか？

施主のみなさんが言っているのは、そこではないですよ。

もうちょっとお勉強されてから書き込みしてくださいまし。

[932: 匿名さん]

タイル目地のズレは、商品として完全な初期不良なのに
本当に一条工務店 本社が直さないと通達を出したなら
アフターも期待出来ませんね。

[933: ビギナーさん]

大体フィリピン人大工はタイル施工にはかかわらんだろ
へんなちゃちゃで荒らしたいのか・・

[934: 匿名さん]

本社が通達出したのだから、タイルずれは対応せずで決着ですね。
不毛な議論は止めましょう。
次の議論に話題を変えましょう。抵抗しても無駄ですから、諦めてください。

[935: 匿名]

ずれたタイルね。一条工務店なら仕方ない

[936: 匿名]

仕方ないのはその通りかもしれませんが、施主のかたからすれば、一条に期待してお願いしたのですから、期待を裏切られたショックは大きいと思いますね。タイルで問題があるのだとすれば、無難にタイルを選ばなければ良いということになりますかね。

[937: 匿名]

フィリピンの工場で手張りする時に出来たズレって聞きましたよ

機械で張るんじゃないからズレるそうです

ふつう手張りでもズレんだろうって思いましたけど

[938: 契約済みさん]

来週、着手承諾予定のものです。
ここまで来ると一条工務店からどう対応していくのか、ホームページで公開してほしいですね。

[939: 一条施主]

一条工務店で建築してかなりはずかしい思いをしております。
少しは覚悟してたけど、ここまで恥ずかしい思いをするとは思いませんでした。大失敗。
建てる前にタイムスリップしたい。

[940: 匿名]

可能な範囲で結構です。状況を教えて頂けませんか？

[941: ななし]

2×4だと空間を大きく取ったり、吹き抜けを大きめに取ったりすると、たれ壁がいろいろな箇所に必要になってくると思うんだけれど、空間を確保するのに間取りを工夫している方いる？
差し支えない程度で、床面積とか間取りとか、工夫したポイントなんかを教えてくだされ。

[942: 匿名]

そうそう
建てて後悔したというのであれば理解出るのだが恥ずかしい思いをするという状況がよくわからん

[943: 匿名さん]

施主でもない人が面白がって書き込みしているだけだろうから
相手にすんのやめればイイよ。

[944: 一条施主]

建築中の垂れ幕が死ぬほどはずしかった。
建築にフィリピン人がかかわってたことか近所の人にみられてて恥ずかしかった。
完成してから隣りの家と比べ物にならないくらいかっこ悪くて恥ずかしかった。
友達がウチにきた時、このキッチンと風呂どこのメーカー？って聞かれた時、答えることが出来なかった時恥ずかしかった。

[945: 匿名さん]

垂れ幕って・・・
手頃な価格で性能も外観も内観も他とは違う、いかにも一条らしい家を好んだからこそ一条で建てたんじゃないの？

垂れ幕で恥ずかしいなら最初から大手HM選べばよかっただけじゃない。
一条よりも安く建てられるHMも沢山あるでしょうし。

[946: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[947: 一条施主]

知り合いが一条の営業でした。付き合い上どーしても建ててくれってたのまれまして。いまとなっては断っておけばよかったと毎日後悔してます。

[948: 匿名]

知り合いに建築をお願いすることは、多くの方が避けたほうが良いと言いますが、本当ですね。参考にさせて頂きます。

[949: 契約済みさん]

>944さんみたいな書き込みはほっといて。

１、２階で目地幅が異なる件についてお客様相談センターが

”施工基準を満たしている”

と回答したらしいですが、だとしたらその施工基準とやらを着手承諾でしっかり説明してもらいたいです。

みなさんどう思われますか？

[950: 匿名さん]

私は別に目地は気にならないのでいいと思います。


むしろ何で目地をそんなに気にしてるのか理解に苦しむので・・・

[951: 匿名]

きになるならタイルやめろ！しつこい

[952: 契約済みさん]

今日、打つ合わせに行って聞いた話によると

デシカントが来年早々から現実化するらしいです。

[953: 匿名]

床冷房も初期に採用すると、色々と問題が起きるんだろうな。タイル問題と違って見た目が変ってだけじゃすまなそうだよね。
家中が結露だらけになっちゃうと家の寿命は１０年は縮むだろうしね。
ちょっと怖いね･･

[954: 匿名さん]

タイルタイル騒いでる奴いいかげんにしろよ


ここまでくるとタチの悪いクレーマーにしか見えない

[955: 契約済みさん]

>>949
どう思うかっていわれると、タイルの目地なんかで騒いでる人なんているんだなって思う。
そして、他の方も書いていますが気になるならタイルやめればいいじゃんって思います。

[956: 契約済みさん]

デシカント式と現ロスガードと平行していくのでしょうか？

[957: 匿名さん]

タイルさえちゃんとすればね
いい加減にしろよ、タイルが最悪なんだよ

[958: 匿名さん]

↑クレーマー

[959: 匿名]

クレーマー949、952お前の打ち合わせの話なんてどーでもいい。

[960: 購入検討中さん]

タイルの話は、もうお終いにしてください。

これから契約する人＞タイルの目地が気になるのなら、タイルはやめましょう。
施工中の人＞タイルの目地幅が揃っていなくて気に食わなければ、引き渡しを拒否しましょう。
引き渡しを受けた人＞あきらめてください。

以上

[961: 匿名]

施工中でタイルの目地幅が気に入らないからと言って

簡単に引き渡しを断る事は出来ないでしょう


住む所も困るし
ローンの支払いは始まってるだろうし

[962: 匿名]

ロスガードに除湿が加わると言う事は
床冷房も加わるのでしょうか？

待ち遠しいです

[963: 匿名さん]

タイルはここに書いても無駄でしょう


（１） 瑕疵とは何か　

仕事の目的物に「瑕疵」がある場合、注文者は請負人に対し瑕疵修補費用や瑕疵修補に代え、又は瑕疵修補とともに損害賠償を請求できます（民法６３４条２項）。この「瑕疵」とは、一般に、売買目的物の「瑕疵」と同じく、当該目的物が通常の品質を欠く「客観的瑕疵」と、契約で定められた品質を欠く「主観的瑕疵」の両者が含まれるとしています。例えば、我妻榮「債権各論中巻二（民法講義V2）」６３１頁は「目的物に瑕疵があるとは、完成された仕事が契約で定めた内容通りでなく、使用価値もしくは交換価値を減少させる欠点があるか、または当事者が予め定めた性質を欠くなど、不完全な点を有することである」と定義しています。

（３） 瑕疵の判断基準

　まず、瑕疵とは、契約どおりに適合していないということであるから、その判断基準は契約に求めることになります。しかし、契約上、当該不具合に関係する品質や性能が明示的に定められていない場合が多いです。そうした場合、契約内容を補完する基準が必要になります。　これについては、平成１４年３月、東京地裁建築訴訟対策委員会は、「建築鑑定の手引き」（判時１７７７号３頁以下）を発表し、同手引きQ２２で「建築鑑定において『瑕疵の有無』につき鑑定を求める場合がありますが、この場合の『瑕疵』はどのように理解したら良いのでしょう」という問いに対し、「建築物の出来・不出来に関する技術的評価については、①建築基準法等の法令の規定の要件を満足しているか、②当事者が契約で定めた内容、具体的には設計図書に定められた内容を満足しているか、③公庫融資基準を満足しているか、④以上のいずれにも当たらないが、我が国の現在の標準的な技術水準を満足させているか、等の基準が考えられます。......鑑定事項でいう「瑕疵」が上記のいずれを基準にした判断であるのかがまず明確にされなければなりません。」（同９頁から１０頁）などどし、上記の欠陥判断の基準をもって欠陥判断基準とすることが、ほぼ裁判上も確立した基準になったと言っていいです。

[964: 匿名]

＞９６３
住宅で使われる瑕疵とは隠れた欠陥のことだよ。
確り施工したが、予期せず起こってしまった欠陥のこと。
タイルの目地は単なる欠陥だな。
全く、おかしな人だな。

[966: 匿名さん]

本当にあらしの人と実際に自分で確認しない人はうざいですね・・・
自分で確認もせずにこんなところで騒いでいる人はあらし同様ですよ。

確認しましたところ、本社から通達が出ています営業の人が見せてくれました。
スマートのブログで有名な人のところに書いてあった1F、2Fの目地の幅の差はこれから建築される方については完全対応済みです。

これでタイルどーのこーのの騒ぎはおしまい
もう少し違う話題にしましょう。

[968: 匿名]

積水ハウスや住林でも
そんな値段かわらんでしょ？

[970: 契約済みさん]

962さん

そのまさに床冷房の事ですよ。

[976: 匿名]

タマで見積とったら坪４０くらいだったよ

一条は７０
住林は６５でした


皆さん違います？

[977: 匿名]

イチジョウは床暖と空調が入ってるから高くなってるんよ。それをぬいた価格で比較しないと意味ないやろ。

[978: 契約済みさん]

床暖とロスガードが標準なんだから、別に比較するときに抜かなくてもよいかと。

[979: 契約済みさん]

確かに坪７０はオーバーしました。
でも他のメーカーは本当にその値段なんでしょうか？
ちなみにうちのオプションは防犯フィルム、網戸、カップボード、風呂場がｉ－クオリティー、浴室乾燥、ホスクリーンです。
あとはスイッチ照明関係で３０万円弱、カーテンで３０万程度でした。

積水と住林でも見積りを取りましたが、同程度かもう少し高くなりそうでした。
（ちなみに床暖房はリビングのみです）
タマは本当に安いのでしょうか？

[980: 匿名]

別に一条って大手メーカーと比べても安くないですよね

タマは確かに安いでしょうけど

[985: 匿名]

今月中に契約しようと思うのですが、値引きは、一切ないのですか？
契約やれた方教えてもらえませんか？

[986: 契約済みさん]

本体値引きなら50万ほどしてもらえましたよ。

その他あわせて100万ほどはいけました。