一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[867: 匿名]

861さん、アイスマが人気あるって思ってるのはあなただけ。

[868: 匿名さん]

>867
少なくとも、鵜野氏は人気だと考えているようなので、「あなただけ」と言う発言は無知を晒しているよ。
http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listthread&t_id=108

[869: 匿名さん]

鵜野氏の言うことは極端すぎるでしょう。
初期投資0円で太陽光をつけられるシステムを確立した一条はすばらしいと思うけど、それだけで地場工務店と比較するのはおかしな話。

地場工務店と一条では規模も違うんだからせめて大手HMとすべきでしょ。

そして一番重要なことを鵜野氏は見落としているよね。
それは価格。地場工務店の坪単価の安さと自分の好みにあった家をHMよりも格安で造れる点は地場工務店の大きな強み。
不況時代に低価格でマイホームを実現させることが出来る地場工務店に一条は永遠に勝てません。
坪単価の安い地場工務店であれば初期投資かけても一条で建てるより安く出来るし、売電で電気代を安く出来る。

一条は初期投資が0円なだけであって、売電から支払うだけだからね。

[870: 匿名]

わたしの職場では一条工務店で建てた家は、あーあのフィリピンの安い家ねってみんなに言われてる。

[871: 匿名]

比較的温暖な地方だと断熱仕様を売りにした地場工務店ってなかなか見つからないんですよね。 まあ最近は次世代基準クリアを謳う工務店も増加傾向ではありますが…

[872: 匿名さん]

>>870
とくにI-CUBEのあの外観、色はいかにも比国という感じがする。

[873: 匿名]

イチジョウやタマは積水やダイワと同じ坪単価で建てたとしても、安い家ってイメージがある。
たとえイチジョウやタマで5000万で建築したとしても、安い家ってイメージが定着してるからなんか複雑よね。このイメージはこの先ずっと続くだろう。

[874: 匿名さん]

>869
鵜野氏の言うことは鵜呑みすべきだ！と言う主張では有りません。
少なくともi-smartが人気だと考える人が「あなただけ」と言う主張は間違い・願望・妄想である、と言う指摘に鵜野氏を例として取り上げただけです。

[875: 匿名]

先日モデルハウス行って来た。Low-Eガラスの断熱性の説明聞いたあと、お茶を勧められて通された部屋で窓の前に座ったんだけど、西日がキツくて暑かった。断熱してないじゃん！て営業にツッコミそうになった

[876: 入居者]

予算の都合で積水あきらめて一条工務店で建てたが、まわりが積水やヘーベルや住林やからウチがうきまくってて恥ずかしい。一条で建てたことを後悔してます。もーちょっとお金ためて積水やミサワのハイブリッドにすればよかった。

[877: 申込予定さん]

i-smartで契約予定の者ですが、押入れと納戸は無料で何個でもつけられるようですが

実際、広さや間取りにもよると思いますが何個くらい平均でつけられているのでしょうか？

私は３７坪～４０坪くらいを検討していて、収納はできるだけ多いいほうがいいのですが、

設計さんや営業さんは積極的に提案してくれますかね？

自分たちの方から増やしてくださいといわなきゃダメですか？

間取り打ち合わせ中の方や建築した方アドバイスいただけると嬉しいです。

[878: 契約済みさん]

積極的には提案してもらえません。
システムクローゼットを標準数入れて、それでも足りないと思われたら押入を入れたらいいと想います。

[879: 匿名さん]

注文住宅なんだから、そのくらいの要望は自分から言うべきでは？
全て相手任せにしていると、後悔しますよ。
ダサい・安っぽいと言われてはいますが、施主のセンス次第では格好良くなります。
本来なら設計士にそこまで求めるべきなんでしょうけど。
どうも、営業や設計士よりネットの情報のほうがためになることが多い。

うちは40坪弱で7つ使えますが、使えきれず余っています。
無理して収納を増やすか、本棚にでもしようかと考え中ですが・・・
無料だから付けなきゃ損。と言う問題じゃないかと。

袖壁や屋根によって計上される施工面積が大きく変わります。
その辺は良く見て言わないと、相手の思う壺です。

[880: 一条施主]

まわりの人にどこのメーカーで建てたの？って聞かれたら、オレは一条工務店って言うのがはずかしくて、いつも近くの工務店で建てたって答えてます。
こんな思いするくらいなら本当に近くの工務店で建てればよかった。

[881: 一条施主]

高いお金を出して(ローンを組んで)、恥ずかしいとか、後悔してるとか…。それは、一条だけのせい？決めたのは誰？
一条の外観は建てる前に分かってる事で、大手のHMに手が届かないなら一条以外で建てれば良かったのに。
貴方の考え方の方がよっぽど恥ずかしいと思うよ。

[882: 入居間近]

>880
そんなに嫌なら、売っぱらって、他でもう一度建てれば？

[883: 一条施主]

881です。
同じ価格でも、みために特徴がない分タマのほうがよかったかも(泣)

[884: 匿名]

ねたか

[885: 匿名]

えっ？タマって坪６５万オーバーの商品ってあるの？

[886: 購入検討中さん]

一条のインテリアコーディネーターのセンスはいかがですか？
私は、パブリックスペースとプライベートスペースで趣を変えたり、子供部屋は明るく、夫婦の部屋はを落ち着いた雰囲気にしたいと考えているのですが、いまいち自分のセンスに自信が持てません。
いろんなモデルハウスへ行って、床材、壁紙、建具を見ているところです。
一条ではインテリアの打ち合わせの際に、施主の希望に合った提案とかありましたか？

[887: 匿名]

そりゃタマでも床暖房やロスガードやハニカムつけたら一条とまったく同じになるよ。
タマだけじゃなく、どこの工務店でもこの三点セットつけたら一条と同じだけどね。
あっ ひとつだけちがったわ。タマや工務店はメイドインJAPANだった。

[888: 契約済みさん]

私は本棚とシステムクローゼットとパントリーだけで規定数をオーバーしてしまったので、押し入れを５つ追加しました。
窓や押し入れをいくら追加してもいいというのは、非常に魅力的ですね。
やっぱり収納は多くしたいですよね。

タマホームはオプションで全館床暖房ってあるんですね。全館ってことはロスガードのようなシステムもあるんですね。もちろんシロアリ対策もばっちりでしょう。
タマおそるべし。

一条さんがんばってくださいね。
タマなんかに比較されてくやしくないですか？？

[889: 匿名]

タマなんかにって・・・差別的ですね。

[890: 匿名さん]

>888
へ～え。T社に行ったことがなかったので初めて知りました。
ということは、両社を比較してみるのも一考ですね。
ご助言ありがとうございます。

[891: 匿名]

888さん、タマと比較されてって言ってるけど、一条よりタマのほうが総合力で格上ですよ。

[892: 物件比較中さん]

総合力で上ってどんな基準で見たデータなんでしょうか？
いろいろ見る限り玉のほうがしたという人のほうが多い気がするのでしが・・・

[893: 契約済]

アイスマートで契約して地縄まで進んだよ。
地面に縄を張っただけだけど、いよいよ建つぞっていう感じがしてワクワクするもんだね。
ただ、地縄を見る限り、図面で見るより家って狭いんだなと思った。
なのでリビングに考えていたソファーとかをもうちょっと小さいのにしようかと考え直したり。

[894: 匿名]

>>875
断熱と遮熱はちゃうねんて。

[895: 匿名]

物件比較中さん、一条から床暖房とロスガードとハニカムはぎとったらどーなると思う？
この三点セットはタマでもどのメーカーでもオプションで簡単につけれるよ。逆に積水のダインやベルバーン、シーカス、ミサワのハイブリッド、ダイワのシーボ、パナのキラテック、旭化成のヘーベル、これらは他のメーカーでつけるのは難しいよ。
しっかり検討してくださいな。

[896: 匿名]

今まで営業を通して設計や現場監督に連絡してもらっていましたが、あまりの対応のルーズさに毎度イライラと不安を感じていました。

この度ある機会をさかいに現場監督と直接やりとりすることになったら驚くほど迅速な対応をして頂き、イライラや不安が激減しました。一条工務店に対する不信感も軽減し家造りが少し楽しくなってきました。

うちは営業選びで大失敗をしてしまったがために一生に一度になるだろう家造りを楽しめずにいましたが、これからの人に営業選びは本当に大事だと伝えたいです。

[897: 契約済みさん]

施主ですが、玉も見学に行きましたが内装が安っぽくかんじました
建築中の真冬の見学の時に大工のセラミックヒーター一つリビングにあって玄関からほんのり温かく感じたのが今でも覚えてます

[898: 匿名さん]

床暖房・・・
たしかにどこでもいれられる。が、８畳程度入れただけでもかなりの金額になる＋床暖房をいれていないところに
熱を奪われ、光熱費がかなり高額になります。また一部床暖房では家中どこでも同じ温度ということにはならない。
全館床暖房を他メーカーで実現するには高気密、高断熱を一条やスウェーデン並にあげる必要がある＋費用面を解決する必要
がありますね。
８畳程度入れる見積もりで８０万円とか一条だとオプションのセゾン系でもこの半額くらいで全館だし、cube,smartだと標準
タマを妙に応援している人がいるようだけどタマがつけてくる熱交換換気システムの熱交換率何％？
ハニカムのついていないセゾンでも断熱性能タマと比較にならない数値なんだから比較対象外なのは確定ですよ・・・

[899: 物件比較中さん892]

一条から床暖房とロスガードとハニカム,はぎとったらどーなると思う
あと夢の家仕様をはぎ取ったらただの地方にある工務店ですね。

三点セットはタマでもどのメーカーでもオプションで簡単につけれるよ
そうかな・・玉で一条仕様に近い感じでと聞いたときはできないと言われたのだが・・

[900: 匿名]

まぁ、言わせとけばいいじゃないですか。そのうちRCじゃなきゃ家じゃないなんて言い出しますよ。

[901: 匿名]

上の人
税金や本体価格が同じなら鉄筋コンクリートのほうがいいにきまってるやろ。予算上それが無理だから一条やローコストを検討してるわけ。
この掲示板みてたら一条信者がいたいたしく思える。たとえ私が一条で契約したとしても一条信者に思われたくないな。

[902: 住まいにくわしい人]

全館床暖房や空調に1000万くらいかかるとして、それをさしひいたらアイスマやキューブは実質坪単価30万くらいの建物レベルかも。だから外観や内装が安っぽくみえるわけね。

[903: 匿名]

＞８９６そこまで他の方のことを気遣うなら、大失敗した営業を特定出来るネタを公表してください。
そうでなければ、あなたのレスは単なる荒らしでしかない気がします。

[904: 建築中]

>896さん。現場監督には何度現場に行っても会えません。
工事の職種が変わる度に下請けの方が対応してくれますが、資格のあるような監督ではありません。
これは、私のところだけなのでしょうか？もしそうなら上の方に強く進言すべきですよね。
そえとも、>986さんが特別な方なんでしょうか？

[905: 匿名]

一条工務店に限らず大手ホームメーカーなら監督が頻繁に現場に訪れることはないでしょう。要衝要衝に現場に確認にくるくらい、ですから下請けが施工して自己チェック後に監督が確認の流れかと思います。

[906: 匿名]

896さんも、監督と頻繁に会っているとは書いていないと思いますが？

[907: 匿名]

監督は新規契約の顔出しに忙しくて現場にいく暇ありません。

[908: 匿名]

まあそうかもね おれが現場て監督と会ったのは3～4回だと思う。 後は携帯とメールでのやりとりだった

[909: 契約済みさん]

全館床暖房とハニカムとロスガードって簡単につけられるんですね。
もちろん積水やミサワ、ダイワなどを廻りましたが、そのような話は特にありませんでした。
そのような話なしで出された見積りが一条と同額かそれ以上だったのですが、『簡単に』つけるとすると、もちろん坪２万円以内のアップでぐらいでつけられるのでしょうね。
あわてて契約してちょっと損した気分です。
床暖房をつけるとなるとＱ値やＣ値も１を切ってくるのでしょうね。
一条さん、がんばってください。

[910: 匿名]

個人的な意見だけど、床暖房や全館空調って必要？故障したら床や天井をはがすしかないよね。10年後に床暖房ボロボロになったからって新機種に買い換えることもできないし。リスク大きすぎる。個別エアコンのほうが手軽でいいような。あと1日中窓をしめきってるより、窓を開け閉めして空気を入れ替えしたほうがいいよーな気がするけど。

[911: ダイワマン]

個人的な意見だけど、床暖房や全館空調って必要？故障したら床や天井をはがすしかないよね。10年後に床暖房ボロボロになったからって新機種に買い換えることもできないし。リスク大きすぎる。個別エアコンのほうが手軽でいいような。あと1日中窓をしめきってるより、窓を開け閉めして空気を入れ替えしたほうがいいよーな気がするけど。

[912: 匿名さん]

HMによって力をいれる箇所がちがうから他のHMでロスガードやハニカムを坪2万円以下では無理なことわかってるでしょ。
ハニカムやQ値、C値が1以下に興味ない人も多いですからね（一条ほどまで求めないという意味でね）

いちいちむきになることないんじゃない

[913: 匿名さん]

一条は、外観デザインに金を掛けずに、性能に特化しているよね。
どちらを選ぶかは、個人の好みですよ。
でも、折角だから、両方を追い求めたいのですが・・・
ちょっとi-smartは無理かも。

[914: 匿名さん]

>>913
ウチは両方を追い求めてハイムグランツーユーにして十分満足。
それだけじゃなく、
一条の場合営業がダメダメなことが大きかったけどね。

[915: 匿名]

ハイムのグランツーユー良いですね。性能も一条と近いですし。

[916: 匿名]

君達なにいってんの。ハイムと一条工務店じゃレベルがちがいすぎます。圧倒的にハイムが上です。だからここにはハイムはあらわれないでください。格がちがいすぎて一条工務店ではハイムにはたちうちできません。