こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
[スレ作成日時]2012-01-13 09:35:40
一条工務店 i-smart PART4
787:
匿名
[2012-05-22 01:20:14]
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788:
777
[2012-05-22 01:51:10]
家は性能ってよくうたってるけど、ロスガードと床暖房をオプションでつけたらどこのメーカーも一条と同じ性能になるよ。
みためがマシなぶんタマに軍配があがるかな。 |
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789:
匿名
[2012-05-22 02:22:32]
私は一条と地場工務店(ファースグループ)を比較しました。
性能は一条が上。 でも一条では出来なかったりする事が地場工務店では可能という事で、総合的に判断して地場工務店を選びました。 『どこのメーカーの住宅でも、ロスガードや全館床暖入れれば同じ性能になる』←本気? C値がボロボロならロスガードは役に立たないし、Q値が悪ければ、床暖は稼働しっぱなしでエネルギー消費が洒落になりませんよ? 全窓ガイドレール付きのハニカムシェードが標準装備というのも地味に凄い…。導入検討してる人ならわかると思うけど、高いんですよねー。 それでも私はファースのシステムやデザイン、設備の自由度等々から地場工務店に軍配をあげました。 |
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790:
777
[2012-05-22 07:05:41]
窓や断熱材の性能をあげたりハニカムをオプションでつけたらどのメーカーでもシーチやキューチはあがるよ。国産の建具や設備を使ってる点でタマのほうが上やけど。結論は性能はオプション次第でどこでもいっしょ。ただ外観やかっこよさやオシャレって点は各社によって大きな差がある。安くてはずかしい家を建てたら絶対後悔すると思う。絶対外観を重視すべきだと思う。外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベルだと思う。ひどいこと言ってごめんなさい。
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791:
引渡し完了しました
[2012-05-22 11:04:18]
>>窓や断熱材の性能をあげたりハニカムをオプションでつけたらどのメーカーでもシーチやキューチはあがるよ。
建設途中で行う一条の気密測定はハニカムなしで0.8以下で建設続行な。 ちなみにウチは平均0.4でした。 >>外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベルだと思う。 おおむね正解(笑) というか一条の家は軒がないからおかしな事になるんだな。 |
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792:
匿名
[2012-05-22 11:17:43]
70坪の完成見学会行ってきましたが
どうみても60未満の印象でした 狭く感じるのはデザインの為でしょうか |
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793:
引渡し完了しました
[2012-05-22 11:41:19]
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794:
匿名
[2012-05-22 12:10:13]
近所の団地で、シャーウッドの両隣りに一条が2棟建っていた。私は積水の営業ではないし、積水びいきではないけど、シャーウッドのかっこよさが際立ってみえたよ。
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795:
ビギナァ#
[2012-05-22 12:19:42]
内外のセンスという点では一条 弱いね。
設計さんが施工現場と機能性を優先しているので。 見た目センスが犠牲になっている。 |
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796:
契約済みさん
[2012-05-22 12:27:41]
確かに一条工務店はダサい。
美人は3日であきる。(積水) 不細工は3日でなれる。(一条) |
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797:
引渡し完了しました
[2012-05-22 12:38:34]
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798:
物件比較中さん
[2012-05-22 19:48:17]
他HMで一条並みの性能(C値、Q値、全館床暖、ACQ加圧注入)で建てた実績ってあるのでしょうか?その場合、40坪で建物価格はどの位になるんでしょうか?性能で挙げた項目が少なくとも一条並み(本当はc<0.5保証は欲しい)であることが最低条件と考えてますが、各HM営業さんに話を聞くと難しそうで、選択肢が広がらず困っています
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799:
契約済みさん
[2012-05-22 20:20:43]
確かにシャーウッドは見た目はかっこいいですよね。ベルバーンもすばらしいと思います。
自分も選択肢には入れておりました。 しかし以下の点がどうしても気になり、i-smartで契約しました。 ①断熱材がグラスウール(湿気対策はしているようだが、徐々にずれ落ちてきてダメになる) ②メーターモジュールを売りにしているが、結局メーターでしか物事を考えられない。 ③オプションを含めると総額いくらになるのかわからない。(金額が跳ね上がります) ④外構業者が選べない。(結局積水グループにお金が流れる。比較検討できないので泣き寝入り) ⑤150万円引くと言っていたが、もっと引ける?(いくらの家なのでしょう?) ⑥営業さんは「Ⅲ地域でも建てられますよ」(我が家はⅣ地域)と豪語していたが、実際のQ値とC値は出していない。(口だけならいくらでも言えますよね。まして建てるだけなら南極にでも建てられますよね。) ⑦ベルバーンと三州瓦の屋根はすばらしいが、地震の際は、この重さが邪魔になるのは誰しもがわかる。 比較検討すると、ますますi-smartの良さが見えてきました。 |
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800:
匿名さん
[2012-05-22 20:48:20]
何でQ値、C値にそこまでこだわるのかな
建売レベルは困るけど、一条ほどのQ値やC値じゃなくても充分快適だよ。 そもそも閉め切って暮らすわけではないからね。 No,790さんの >外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベル これに同意。 |
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801:
ビギナァ#
[2012-05-22 20:57:42]
>>800 そもそも閉め切って暮らすわけではないからね。
そこでロスガードが発揮されるわけだぜ! 他の家だって閉めきって暮らすわけじゃないでしょ? 東京で最も気温差(夏冬)の有る地域(と思われる)に住んでいますが 省電力での室内快適性は一条が一番でした! 三井ホーム以外の大手どころに色々遊びに行っていますが。 |
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802:
判断する男
[2012-05-22 21:02:52]
身内と友人宅が積水の家です。
とてもいい家だと思います。 一条はc値、Q値が少なくて、電気代が安くすみます。費用対効果が高いですね どちらもいい家ですよ |
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803:
匿名さん
[2012-05-22 22:12:16]
一条ほどのQ値やC値じゃなくても充分快適だよ。
こういうセリフってよく聞くけど、それだったら基本性能の高い一条だったらもっと快適なんだろうな。 って思う。 |
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804:
物件比較中さん
[2012-05-22 22:31:23]
先日、ある地元のHMの住宅を見に行きました。
壁2×6、屋根2×10で断熱材はアイシネンでした。 その家は、気密測定C値が0.4、計算Q値は1.0でした。それにハニカムを入れるともっと小さくなるとのことでした。 このようなツーバイであれば高気密高断熱は容易に達成できるとの説明を受けましたが・・・・ |
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805:
購入検討中さん
[2012-05-22 23:07:00]
一条は基本性能が高い家があの価格で建つのは魅力的だけど、外観のセンスのなさや一条ルールは受け入れ難い。
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806:
契約済みさん
[2012-05-22 23:47:04]
一条にこだわらず、お好きなHMでどうぞ♪
みんな自分が気に入ったところを選んでますから、安心してそちらでお建てくださいな。 それともすっぱいブドウですか? |
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807:
まあ
[2012-05-23 18:42:44]
家としては悪くないが細部にこだわりたい施主には向かないメーカーだと思う。 あと施工業者に当たり外れがあって監督が必ずしも監理しきれていないイメージを持つな
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808:
匿名さん
[2012-05-23 21:29:45]
所詮、一流半なので仕方ありません。
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809:
契約済みさん
[2012-05-23 21:35:12]
一流半なところがいいんですよ(笑)
デザインより性能などに突っ走ってるところが。 |
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810:
798
[2012-05-24 01:02:19]
>>804
どこのHMか教えて頂けませんか? 色々なHM回りましたが、今のところ納得できる性能(C値,Q値,全館床暖,ACQ加圧注入)の家は 一条くらいしか見つからないのです。 高高を売りにしている中小工務店であれば、可能かもしれませんが、 20年後に存在しないリスクが大手HMと比べて高いので、検討からは外しています。 選択肢を出来るだけ広げたいので、よろしくお願いします。 >>800 C値,Q値に拘る理由は簡単です。 家中の温度・湿度を目標範囲内に維持管理することが容易になるからです。 温度・湿度管理は結露防止・アレルギー対策・ぜんそく緩和など、 健康管理のため必須と考えています。 実家は別HMの家で、次世代省エネ基準III地域レベルの性能ですが、 夏冬に温度・湿度を目標範囲内にするのに非常に苦労しました。 "閉め切って暮らすわけではない"とのことですが、 Q値C値が十分で計画換気がしっかり行われていれば、 夏冬に出入り等の必要時以外窓を開ける理由がわかりません。 うちは家族にアレルギー持ち(各種花粉,埃)が多いので、 春秋もできるだけ開けないようにしています。 他HMでも"うちは夏でも風の通り道を作るように設計するので快適です"と言われましたが、 不快の主原因の湿度はどうするんですか?と聞くと、それは除湿機を併用して、、と 言葉を濁されてしまいました。窓開けて除湿機使ってたら電気の無駄遣いですよね。 |
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811:
購入検討中さん
[2012-05-24 01:36:12]
一条工務店は家電メーカーで言うところの東芝
技術者志向で機能や性能はいいが、デザインが・・・ |
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812:
契約済みさん
[2012-05-24 08:10:50]
デザイン批判はもういいです。
堂々巡りです。 性能にこだわったから一条を選んだ。 デザインはi-smartならまあ許容範囲だから決めたんじゃないですか? 私はそうです。 デザインだけなら他HMにかっこいいのいっぱいありますからね。 そういうのが好みの方はここでいらん書き込みしないでね。 |
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813:
入居済み住民さん
[2012-05-24 09:27:43]
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814:
匿名さん
[2012-05-24 11:04:46]
確かに良い性能だしアイスマの外観も
悪くないと思うけど、殆どがフィリピン生産 の家だから、イマイチ踏ん切りつかないね。 やっぱり、日本の家が良い。 |
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815:
アイスマ以外の施主
[2012-05-24 11:57:19]
まあ少なくない部材をフィリピンで集中生産することでコスト削減をしているのでそれがうけいれることができなければ一条工務店は選択外になりますね。 車や家電などでも海外生産が普通になっているし私的には然程気にはならなかった のですがね。
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816:
匿名さん
[2012-05-24 12:10:05]
そうなんですよね。これでコスパが
悪ければ論外だけど、安いから悩む。 |
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817:
匿名
[2012-05-24 12:30:34]
私は弱小ハウスメーカーで建てました。外観は普通かなと思ってたけど、隣りにミサワが建ってむちゃくちゃかっこいいです。となりがかっこいいウチだと自分のウチが恥ずかしく思えます。
ミサワじゃなく一条が隣りに建てばよかったのに。 |
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818:
一条施主
[2012-05-24 12:49:23]
隣に建ってほしくないHMトップ3
積水、ヘーベル、住林 隣に建ってほしいHM トップ3 一条、たまちゃん、レオちゃん |
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819:
契約済みさん
[2012-05-24 15:39:22]
No817とか、弱小ハウスメーカーでもなく、ミサワでもないこの掲示板になんで来て書き込みまでしてるの?
意味不明。 |
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820:
契約済みさん
[2012-05-24 15:51:27]
そうそう、なんでこの掲示板に書き込むんだろう・・・・。
すごく不思議。 |
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821:
営業マン
[2012-05-24 17:03:32]
私の場合だったら、となりが住友林業、積水ハウスだったら嫌かな。
となりが一条工務店やタマホームだったら確かに優越感はある。 一条工務店なら年中窓閉めきってくれてて音も聞こえないし助かるわ。 |
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822:
契約済みさん
[2012-05-24 20:42:01]
私の場合だったら、となりが住友林業、積水ハウスだったら嫌かな。
住宅の性能よりも、住友や積水という名前ばかり自慢してくるので、話していて疲れる。 となりがタマホームだったら確かに優越感はある。 申し訳ないけど、i-smartとは天と地の差があるので、あまり家には入れたくないかも。 |
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823:
アイスマ以外の施主
[2012-05-24 21:31:56]
みんな周りが気になるのね 俺にはわからないの感覚だわ。
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824:
契約済みさん
[2012-05-24 21:46:46]
人間周りと比べるから自分の位置がわかるのです。
格助詞の使い方がわからない人(823のような人)は残念な部類の方ですね。 |
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825:
匿名さん
[2012-05-24 21:54:39]
金をかけた積水や住林は確かに見栄え良いよね。
反対の場合は、 あー単にブランドだけで選んだんだろうな。 って感じする。 特にショボ林の場合。 |
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826:
匿名さん
[2012-05-24 22:27:06]
住み替えの人っているのかなぁ~
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827:
匿名さん
[2012-05-24 22:27:51]
ちょっと前までは、タイル目地の問題について
色々なコメントが有りましたが、皆さん解決し たのでしょうか?一条がクレームに対し真摯に 対応しているのでしょうか?候補先なので、 タイル目地のその後が知りたいです。 発売時に検討不十分な商品で、初期不良でも その後の対応がしっかりしているなら、 そのメーカーは、ずっと信用出来ます。 |
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828:
匿名
[2012-05-24 22:55:25]
ウチは田舎で、20区画の新興団地だけど、今いろんなハウスメーカーが新築を建築しています。やっぱりどんなハウスメーカーが団地内に建ててるのか気になってしまう。
スレ違いでスマン。 |
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829:
契約済みさん
[2012-05-25 00:45:43]
タイルのズレについては気になりますね。
これから改善されていくのでしょうか? もしくは現状のままで、現地でタイルはがしたり、手直しするから 引き渡しが2、3ヶ月延びたりするならちょっと考え物です。 タイル問題が解決してから着手承認したいという方はおられますか? |
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830:
匿名
[2012-05-25 12:32:47]
ところで床冷房どうなりました?新情報求む!
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831:
物件比較中さん
[2012-05-25 23:43:35]
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832:
匿名さん
[2012-05-26 18:14:54]
速報!!
床冷房今夏から採用開始!! |
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833:
契約済みさん
[2012-05-26 18:35:26]
本当でっか?>床冷房
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834:
匿名
[2012-05-26 19:38:47]
マジ?
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835:
匿名
[2012-05-26 20:12:14]
嘘だろ?
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836:
匿名
[2012-05-26 20:16:51]
たぶん嘘だ。
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837:
匿名さん
[2012-05-26 20:30:20]
* *
* + うそです n ∧_∧ n + (ヨ(* ´∀`)E) Y Y * |
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838:
匿名
[2012-05-26 20:35:40]
そんなに早く実用レベルに上がるとは思えない
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839:
匿名さん
[2012-05-26 21:23:54]
いや!一条なら、未検証でも話題作りでやるかもね。
だって、現にアイスマのタイル問題があるし! |
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840:
入居済み住民さん
[2012-05-26 21:33:07]
営業の話だと、モニターのテスト結果が思わしくなかったらしい
(やはり結露とか問題有るらしい) ので、本採用にはならないようだな・・ |
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841:
もうすぐ契約者
[2012-05-26 21:34:48]
確かに、検証不十分で初期不良が多そう。
それに、室外機が更にうるさくなる? 確か騒音問題のスレもあったね。 |
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842:
契約済みさん
[2012-05-26 23:13:14]
結露や健康に悪いって話ではなく、電気代が高いから
それをもうちょっと改善してからって話を聞きましたけど。 |
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843:
匿名さん
[2012-05-27 10:59:49]
電気代高い?
Q値が1.0程度なのに? ロスナイなのに? 意味分かりません。 単なる言い訳では? そもそも重大な欠陥があると疑うのが普通では? |
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844:
申込予定さん
[2012-05-27 11:29:03]
床冷房で夏を快適にしようとする時の最大の課題は、建物全体の除湿をどのように行うかです。
これをやらずに、関東地方の室内の夏場の湿度80%、温度27度の条件で、温度だけを単純に 下げた場合には、湿り空気線図を参照すると、温度23度になった時に結露が生じることになります。 これより、床冷房の内部配管を温度23度以下とした場合、そこで結露が生じることが考えられます。 この結果から、温度のみを下げて快適にできる幅が結構小さく、効率の良い除湿方法に手を打たない 限り、床冷房を市場には出せないでしょう。 |
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845:
ななし
[2012-05-27 12:00:55]
結露した床で転倒したりすると危ないよな。
足は冷やさない方がいいとも言うし。 俺は去年商談していたときに床冷房実験している家に行って体験してみたんだけど、じんわり冷えていて悪い印象は無かった。 |
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846:
匿名
[2012-05-27 16:47:06]
ロスガードで湿度は取り切れないのかな
床冷房体験したけど 快適だけど ちょっと湿度が高かったかな |
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847:
匿名
[2012-05-27 18:56:53]
去年、猛暑日にi-cubeの宿泊体験をしました。
冷房のある区画と無い区画の差ができてしまい、総じて快適ではなかったです。じっとりと汗ばむ感じでした。 一条は、床冷房よりも、建物内の湿度のムラを無くするように努力した方がよいかと・・・ |
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848:
匿名さん
[2012-05-27 22:43:03]
>844
いいところに気が付きましたね。 Q値やC値を下げるのは、暖房効率が上がるため、暖房の経済性には効果があるのですが、 関東以西での夏場の快適性を確保しながら冷房効率を確保するのは、 比エンタルピーが係ってきますので、大変難しい住宅設備テーマです。 これを簡単に解決するには、エアコンを3~4台追加すれば良いのです。 もしくは、『AQSOAデシカント除湿機』というのもありますが・・・・ |
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849:
匿名
[2012-05-28 10:42:34]
だからロスガードが除湿式になるんじゃないですか?
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850:
匿名
[2012-05-28 15:17:13]
もっとロスガードを有効活用した方が良いですよ
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851:
匿名さん
[2012-05-28 20:39:47]
タイル目地の問題はどうなったのか?
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852:
匿名さん
[2012-05-28 21:20:09]
4人家族で各部屋エアコンまわしていると仮定して電気代がどうなるかと検証しているとも聞いた。
エアコンのが安いようならあんまりメリットなさそうですね。 電気代がエアコンより高くつくようなものをススメられるより お蔵入りになった方が悩まずに済みそう。 |
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853:
匿名さん
[2012-05-28 21:27:04]
>852
ご推察のとおり、関東地方ですと各部屋にエアコンを入れて、東電の電化上手の契約を使って、夜間電力のみ冷房にし、昼間を冷房を切るようにして夏を乗り切れば、床冷房よりも電気代が安く快適になるような気がします。 |
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854:
匿名
[2012-05-28 22:20:56]
建物は33坪3000万位はいきますか?
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855:
契約済みさん
[2012-05-28 22:23:24]
これから上棟する方々はタイル問題についてどう思われますか?
あまり気にしていませんか? 本来の引き渡し日より遅れるとかって普通おかしいですよね。 |
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856:
契約済みさん
[2012-05-29 00:37:13]
>854さん
33坪なら3000万円は行かないと思います。オプションをどの程度付けるかにもよると思いますが坪70万円程度で2300万円から2500万円といったところと思います。下記は40坪のお宅の最終的な価格の例ですが坪68万円になっています。 http://ameblo.jp/ismart/entry-11242036858.html |
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857:
匿名
[2012-05-29 03:51:44]
>855さん
5月8日に上棟した者ですが、当初7月2日を引き渡し日として打合せや着手承諾を行ってきましたが、現場監督に初めて会った時に『遅くてもお盆には引き渡しできます』と言われました。 理由としてiーsmartの工数が多いこと・他現場の遅れ・タイル・天気のことを言われましたが予定より一ヶ月以上も遅れるのは普通じゃないですよね? 引越し業者、コーティング業者、外構業者との打合せが出来ずに困っていますし、連絡しても返答がないため腹も立ち、これから梅雨に入ったら作業がさらに進まず希望日に引き渡しがされないのではないかと毎日不安を感じています。 |
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858:
匿名
[2012-05-29 05:11:20]
856さん
ありがとうございました。 |
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859:
契約済みさん
[2012-05-29 09:28:07]
>857さん
やはりそういう事態になってしまうんですね。 自分の現場は順調でも、それより前の現場で遅れが出ているから どんどん遅れてくるんですよね。 タイルの目地の問題はふつうに考えたらおかしいと思いませんか? 当然キレイに貼られてくるものだと思いみなさん契約しましたよね? それが今では直してもらえるだけマシといった雰囲気になってきています。 根本的におかしいような。 我が家は10月上棟、年内入居可能と言われていますけど絶対無理だと思います。 しかし入居が遅れることに対して一条には何もペナルティはない。 着手承認後のちょっとした変更でも高額な手数料取るくせに。 すみません。大好きな一条だったはずなのに最近文句ばかり言っています。 タイル問題いつになったら落ち着くんでしょうね。 これから改善されるのか、それともフィリピンで貼ってくる以上現状のままで 結局現場で剥がして貼りなおすという原始的な方法しかないのか。 |
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860:
匿名
[2012-05-29 11:50:15]
私も当初4月30日引き渡し予定でしたが、初期上棟組の方々からの、タイル貼りに関するクレームが多発しているので張り直ししたいと言われ、なんだかんだで5月10日に引き渡しされました。
たしかに手直し前は目地はズレまくりで、幅も統一感なくメチャクチャ、まるで素人が貼ったような仕上がりでした。 手直し後は、おおむねズレや幅の感覚は良くなりましたが、引き渡しした後に2階の出窓からタイルを地面に向けてよく見てみると、まだ微妙に目地が波打ってるように見えるので、完璧には治ってはいません。 タイル以外でも生活している中で建具の不具合やクローゼットの不具合、網戸の不具合が出てきているのですが、未だ修理にはきてくれず困っています。 一条に対しての印象は、打ち合わせ着手承諾段階までは良い印象でしたが、上棟→引渡し→アフターに関しては正直なトコ印象悪いですね。 |
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861:
匿名さん
[2012-05-29 21:35:19]
860さんは、どこかのハウスメーカーさんの営業さんですね。
i-smartが人気があるからって、残念な書き込みはやめましょう。 みなさんは860さんのスレがおかしいのは気づきますよね。 残念な営業さん、もっともっと勉強してくださいね。 |
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862:
匿名さん
[2012-05-29 21:50:18]
>>861
アンカーも出来ない、スレとレスの区別も付かない方が、他社の営業かどうかなんて判断できるんですか??? |
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863:
匿名さん
[2012-05-29 21:53:07]
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864:
契約済みさん
[2012-05-29 22:05:10]
i-smartって出窓の設定ってありましたっけ?
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865:
契約済みさん
[2012-05-29 22:08:45]
ありません
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866:
匿名さん
[2012-05-29 22:17:13]
861です。
レスとスレを間違えてすいません。 また、行き過ぎた発言を謝罪いたします。 私はi-smartで契約し、もうじき図面が完成いたします。 営業さんも設計士さんも、とってもがんばってくれています。 タイルの件は本部上層部に頼んでもらっております。 何とかみなさんの声を大きくして、i-smartを造り上げていこうというときに、このような書き込みをしてくる方がいらっしゃるのが、非常に残念でなりません。 タイルの問題が解決すれば、本当にいい商品になるでしょう。 i-smartの施主さんなら、出窓の設定がないのはすぐに気付くと思いました。 10日に引き渡しで、アフターの批判というのも、ちょっと早すぎますよね。 |
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867:
匿名
[2012-05-29 23:13:10]
861さん、アイスマが人気あるって思ってるのはあなただけ。
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868:
匿名さん
[2012-05-29 23:35:18]
>867
少なくとも、鵜野氏は人気だと考えているようなので、「あなただけ」と言う発言は無知を晒しているよ。 http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listthread&t_id=108 |
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869:
匿名さん
[2012-05-30 00:37:21]
鵜野氏の言うことは極端すぎるでしょう。
初期投資0円で太陽光をつけられるシステムを確立した一条はすばらしいと思うけど、それだけで地場工務店と比較するのはおかしな話。 地場工務店と一条では規模も違うんだからせめて大手HMとすべきでしょ。 そして一番重要なことを鵜野氏は見落としているよね。 それは価格。地場工務店の坪単価の安さと自分の好みにあった家をHMよりも格安で造れる点は地場工務店の大きな強み。 不況時代に低価格でマイホームを実現させることが出来る地場工務店に一条は永遠に勝てません。 坪単価の安い地場工務店であれば初期投資かけても一条で建てるより安く出来るし、売電で電気代を安く出来る。 一条は初期投資が0円なだけであって、売電から支払うだけだからね。 |
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870:
匿名
[2012-05-30 07:37:15]
わたしの職場では一条工務店で建てた家は、あーあのフィリピンの安い家ねってみんなに言われてる。
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871:
匿名
[2012-05-30 07:37:25]
比較的温暖な地方だと断熱仕様を売りにした地場工務店ってなかなか見つからないんですよね。 まあ最近は次世代基準クリアを謳う工務店も増加傾向ではありますが…
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872:
匿名さん
[2012-05-30 08:02:50]
>>870
とくにI-CUBEのあの外観、色はいかにも比国という感じがする。 |
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873:
匿名
[2012-05-30 10:05:29]
イチジョウやタマは積水やダイワと同じ坪単価で建てたとしても、安い家ってイメージがある。
たとえイチジョウやタマで5000万で建築したとしても、安い家ってイメージが定着してるからなんか複雑よね。このイメージはこの先ずっと続くだろう。 |
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874:
匿名さん
[2012-05-30 11:54:55]
>869
鵜野氏の言うことは鵜呑みすべきだ!と言う主張では有りません。 少なくともi-smartが人気だと考える人が「あなただけ」と言う主張は間違い・願望・妄想である、と言う指摘に鵜野氏を例として取り上げただけです。 |
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875:
匿名
[2012-05-30 12:38:21]
先日モデルハウス行って来た。Low-Eガラスの断熱性の説明聞いたあと、お茶を勧められて通された部屋で窓の前に座ったんだけど、西日がキツくて暑かった。断熱してないじゃん!て営業にツッコミそうになった
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876:
入居者
[2012-05-30 12:45:33]
予算の都合で積水あきらめて一条工務店で建てたが、まわりが積水やヘーベルや住林やからウチがうきまくってて恥ずかしい。一条で建てたことを後悔してます。もーちょっとお金ためて積水やミサワのハイブリッドにすればよかった。
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877:
申込予定さん
[2012-05-30 13:38:46]
i-smartで契約予定の者ですが、押入れと納戸は無料で何個でもつけられるようですが
実際、広さや間取りにもよると思いますが何個くらい平均でつけられているのでしょうか? 私は37坪~40坪くらいを検討していて、収納はできるだけ多いいほうがいいのですが、 設計さんや営業さんは積極的に提案してくれますかね? 自分たちの方から増やしてくださいといわなきゃダメですか? 間取り打ち合わせ中の方や建築した方アドバイスいただけると嬉しいです。 |
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878:
契約済みさん
[2012-05-30 15:30:17]
積極的には提案してもらえません。
システムクローゼットを標準数入れて、それでも足りないと思われたら押入を入れたらいいと想います。 |
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879:
匿名さん
[2012-05-30 17:23:06]
注文住宅なんだから、そのくらいの要望は自分から言うべきでは?
全て相手任せにしていると、後悔しますよ。 ダサい・安っぽいと言われてはいますが、施主のセンス次第では格好良くなります。 本来なら設計士にそこまで求めるべきなんでしょうけど。 どうも、営業や設計士よりネットの情報のほうがためになることが多い。 うちは40坪弱で7つ使えますが、使えきれず余っています。 無理して収納を増やすか、本棚にでもしようかと考え中ですが・・・ 無料だから付けなきゃ損。と言う問題じゃないかと。 袖壁や屋根によって計上される施工面積が大きく変わります。 その辺は良く見て言わないと、相手の思う壺です。 |
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880:
一条施主
[2012-05-30 17:33:49]
まわりの人にどこのメーカーで建てたの?って聞かれたら、オレは一条工務店って言うのがはずかしくて、いつも近くの工務店で建てたって答えてます。
こんな思いするくらいなら本当に近くの工務店で建てればよかった。 |
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881:
一条施主
[2012-05-30 17:55:03]
高いお金を出して(ローンを組んで)、恥ずかしいとか、後悔してるとか…。それは、一条だけのせい?決めたのは誰?
一条の外観は建てる前に分かってる事で、大手のHMに手が届かないなら一条以外で建てれば良かったのに。 貴方の考え方の方がよっぽど恥ずかしいと思うよ。 |
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882:
入居間近
[2012-05-30 18:03:33]
>880
そんなに嫌なら、売っぱらって、他でもう一度建てれば? |
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883:
一条施主
[2012-05-30 18:38:21]
881です。
同じ価格でも、みために特徴がない分タマのほうがよかったかも(泣) |
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884:
匿名
[2012-05-30 18:55:48]
ねたか
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885:
匿名
[2012-05-30 19:58:39]
えっ?タマって坪65万オーバーの商品ってあるの?
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886:
購入検討中さん
[2012-05-30 20:38:59]
一条のインテリアコーディネーターのセンスはいかがですか?
私は、パブリックスペースとプライベートスペースで趣を変えたり、子供部屋は明るく、夫婦の部屋はを落ち着いた雰囲気にしたいと考えているのですが、いまいち自分のセンスに自信が持てません。 いろんなモデルハウスへ行って、床材、壁紙、建具を見ているところです。 一条ではインテリアの打ち合わせの際に、施主の希望に合った提案とかありましたか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ある程度基準を満足した家で十分なら建て売りで良い
そうじゃない人が多いから、一条が着工件数伸ばしてるんだろ
震災を機に、まずは性能(耐震省エネ)で、次にデザインって風潮になったのが大きいな
正直一条のデザインセンスはいまいちだが、
基本性能では殆どの大手HMは同じ土俵にすら立てないから
大手に拘るとSWHか一条の二択になってしまう
どちらも合わなければリスクとって地場高高工務店にするしかない