一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[787: 匿名]

>>784
ある程度基準を満足した家で十分なら建て売りで良い
そうじゃない人が多いから、一条が着工件数伸ばしてるんだろ
震災を機に、まずは性能(耐震省エネ)で、次にデザインって風潮になったのが大きいな

正直一条のデザインセンスはいまいちだが、
基本性能では殆どの大手HMは同じ土俵にすら立てないから
大手に拘るとSWHか一条の二択になってしまう
どちらも合わなければリスクとって地場高高工務店にするしかない

[788: 777]

家は性能ってよくうたってるけど、ロスガードと床暖房をオプションでつけたらどこのメーカーも一条と同じ性能になるよ。
みためがマシなぶんタマに軍配があがるかな。

[789: 匿名]

私は一条と地場工務店（ファースグループ）を比較しました。

性能は一条が上。
でも一条では出来なかったりする事が地場工務店では可能という事で、総合的に判断して地場工務店を選びました。
『どこのメーカーの住宅でも、ロスガードや全館床暖入れれば同じ性能になる』←本気？
Ｃ値がボロボロならロスガードは役に立たないし、Ｑ値が悪ければ、床暖は稼働しっぱなしでエネルギー消費が洒落になりませんよ？

全窓ガイドレール付きのハニカムシェードが標準装備というのも地味に凄い…。導入検討してる人ならわかると思うけど、高いんですよねー。

それでも私はファースのシステムやデザイン、設備の自由度等々から地場工務店に軍配をあげました。

[790: 777]

窓や断熱材の性能をあげたりハニカムをオプションでつけたらどのメーカーでもシーチやキューチはあがるよ。国産の建具や設備を使ってる点でタマのほうが上やけど。結論は性能はオプション次第でどこでもいっしょ。ただ外観やかっこよさやオシャレって点は各社によって大きな差がある。安くてはずかしい家を建てたら絶対後悔すると思う。絶対外観を重視すべきだと思う。外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベルだと思う。ひどいこと言ってごめんなさい。

[791: 引渡し完了しました]

>>窓や断熱材の性能をあげたりハニカムをオプションでつけたらどのメーカーでもシーチやキューチはあがるよ。

建設途中で行う一条の気密測定はハニカムなしで0.8以下で建設続行な。
ちなみにウチは平均0.4でした。

>>外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベルだと思う。

おおむね正解(笑)
というか一条の家は軒がないからおかしな事になるんだな。

[792: 匿名]

70坪の完成見学会行ってきましたが
どうみても60未満の印象でした
狭く感じるのはデザインの為でしょうか

[793: 引渡し完了しました]

>>792
W断熱で他HMより壁が厚いんだから当たり前じゃね？
大空間の大きい家に住みたいなら鉄骨系の外張り断熱にしとけばどうだい？

[794: 匿名]

近所の団地で、シャーウッドの両隣りに一条が2棟建っていた。私は積水の営業ではないし、積水びいきではないけど、シャーウッドのかっこよさが際立ってみえたよ。

[795: ビギナァ#]

内外のセンスという点では一条 弱いね。
設計さんが施工現場と機能性を優先しているので。
見た目センスが犠牲になっている。

[796: 契約済みさん]

確かに一条工務店はダサい。

美人は３日であきる。(積水)
不細工は３日でなれる。(一条)

[797: 引渡し完了しました]

>>796
うまいこと言うねぇ(笑)

シャーウッドと並ぶ一条か、、、。
、、、辛いな、それ。

ああいう軒が深くて落ち着いた感じの家ってのは一条ではできないよね。

[798: 物件比較中さん]

他HMで一条並みの性能(C値、Q値、全館床暖、ACQ加圧注入)で建てた実績ってあるのでしょうか？その場合、40坪で建物価格はどの位になるんでしょうか？性能で挙げた項目が少なくとも一条並み(本当はc<0.5保証は欲しい)であることが最低条件と考えてますが、各HM営業さんに話を聞くと難しそうで、選択肢が広がらず困っています

[799: 契約済みさん]

確かにシャーウッドは見た目はかっこいいですよね。ベルバーンもすばらしいと思います。
自分も選択肢には入れておりました。
しかし以下の点がどうしても気になり、ｉ－ｓｍａｒｔで契約しました。
①断熱材がグラスウール（湿気対策はしているようだが、徐々にずれ落ちてきてダメになる）
②メーターモジュールを売りにしているが、結局メーターでしか物事を考えられない。
③オプションを含めると総額いくらになるのかわからない。（金額が跳ね上がります）
④外構業者が選べない。（結局積水グループにお金が流れる。比較検討できないので泣き寝入り）
⑤１５０万円引くと言っていたが、もっと引ける？（いくらの家なのでしょう？）
⑥営業さんは「Ⅲ地域でも建てられますよ」（我が家はⅣ地域）と豪語していたが、実際のＱ値とＣ値は出していない。（口だけならいくらでも言えますよね。まして建てるだけなら南極にでも建てられますよね。）
⑦ベルバーンと三州瓦の屋根はすばらしいが、地震の際は、この重さが邪魔になるのは誰しもがわかる。

比較検討すると、ますますｉ－ｓｍａｒｔの良さが見えてきました。

[800: 匿名さん]

何でQ値、C値にそこまでこだわるのかな
建売レベルは困るけど、一条ほどのQ値やC値じゃなくても充分快適だよ。
そもそも閉め切って暮らすわけではないからね。
No,790さんの
＞外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベル
これに同意。

[801: ビギナァ#]

>>800 そもそも閉め切って暮らすわけではないからね。

そこでロスガードが発揮されるわけだぜ!
他の家だって閉めきって暮らすわけじゃないでしょ?

東京で最も気温差(夏冬)の有る地域(と思われる)に住んでいますが
省電力での室内快適性は一条が一番でした!
三井ホーム以外の大手どころに色々遊びに行っていますが。

[802: 判断する男]

身内と友人宅が積水の家です。
とてもいい家だと思います。
一条はｃ値、Ｑ値が少なくて、電気代が安くすみます。費用対効果が高いですね
どちらもいい家ですよ

[803: 匿名さん]

一条ほどのQ値やC値じゃなくても充分快適だよ。


こういうセリフってよく聞くけど、それだったら基本性能の高い一条だったらもっと快適なんだろうな。
って思う。

[804: 物件比較中さん]

先日、ある地元のＨＭの住宅を見に行きました。
壁２×６、屋根２×１０で断熱材はアイシネンでした。
その家は、気密測定Ｃ値が０．４、計算Ｑ値は１．０でした。それにハニカムを入れるともっと小さくなるとのことでした。
このようなツーバイであれば高気密高断熱は容易に達成できるとの説明を受けましたが・・・・

[805: 購入検討中さん]

一条は基本性能が高い家があの価格で建つのは魅力的だけど、外観のセンスのなさや一条ルールは受け入れ難い。

[806: 契約済みさん]

一条にこだわらず、お好きなHMでどうぞ♪

みんな自分が気に入ったところを選んでますから、安心してそちらでお建てくださいな。


それともすっぱいブドウですか？

[807: まあ]

家としては悪くないが細部にこだわりたい施主には向かないメーカーだと思う。 あと施工業者に当たり外れがあって監督が必ずしも監理しきれていないイメージを持つな

[808: 匿名さん]

所詮、一流半なので仕方ありません。

[809: 契約済みさん]

一流半なところがいいんですよ(笑)

デザインより性能などに突っ走ってるところが。

[810: 798]

>>804
どこのHMか教えて頂けませんか？

色々なHM回りましたが、今のところ納得できる性能(C値,Q値,全館床暖,ACQ加圧注入)の家は
一条くらいしか見つからないのです。

高高を売りにしている中小工務店であれば、可能かもしれませんが、
20年後に存在しないリスクが大手HMと比べて高いので、検討からは外しています。

選択肢を出来るだけ広げたいので、よろしくお願いします。

>>800
C値,Q値に拘る理由は簡単です。
家中の温度・湿度を目標範囲内に維持管理することが容易になるからです。
温度・湿度管理は結露防止・アレルギー対策・ぜんそく緩和など、
健康管理のため必須と考えています。

実家は別HMの家で、次世代省エネ基準III地域レベルの性能ですが、
夏冬に温度・湿度を目標範囲内にするのに非常に苦労しました。

"閉め切って暮らすわけではない"とのことですが、
Q値C値が十分で計画換気がしっかり行われていれば、
夏冬に出入り等の必要時以外窓を開ける理由がわかりません。
うちは家族にアレルギー持ち(各種花粉,埃)が多いので、
春秋もできるだけ開けないようにしています。

他HMでも"うちは夏でも風の通り道を作るように設計するので快適です"と言われましたが、
不快の主原因の湿度はどうするんですか？と聞くと、それは除湿機を併用して、、と
言葉を濁されてしまいました。窓開けて除湿機使ってたら電気の無駄遣いですよね。

[811: 購入検討中さん]

一条工務店は家電メーカーで言うところの東芝

技術者志向で機能や性能はいいが、デザインが・・・

[812: 契約済みさん]

デザイン批判はもういいです。
堂々巡りです。

性能にこだわったから一条を選んだ。
デザインはi-smartならまあ許容範囲だから決めたんじゃないですか？

私はそうです。

デザインだけなら他HMにかっこいいのいっぱいありますからね。
そういうのが好みの方はここでいらん書き込みしないでね。

[813: 入居済み住民さん]

>>810
中小工務店を外してしまったら、一条以外の選択肢は広がらないと思いますが。
あと全館床暖必須なら、中小工務店もコスト面で一条に対抗するのは難しくなりそうです。

[814: 匿名さん]

確かに良い性能だしアイスマの外観も
悪くないと思うけど、殆どがフィリピン生産
の家だから、イマイチ踏ん切りつかないね。
やっぱり、日本の家が良い。

[815: アイスマ以外の施主]

まあ少なくない部材をフィリピンで集中生産することでコスト削減をしているのでそれがうけいれることができなければ一条工務店は選択外になりますね。 車や家電などでも海外生産が普通になっているし私的には然程気にはならなかった のですがね。

[816: 匿名さん]

そうなんですよね。これでコスパが
悪ければ論外だけど、安いから悩む。

[817: 匿名]

私は弱小ハウスメーカーで建てました。外観は普通かなと思ってたけど、隣りにミサワが建ってむちゃくちゃかっこいいです。となりがかっこいいウチだと自分のウチが恥ずかしく思えます。
ミサワじゃなく一条が隣りに建てばよかったのに。

[818: 一条施主]

隣に建ってほしくないHMトップ3
積水、ヘーベル、住林

隣に建ってほしいHM
トップ3
一条、たまちゃん、レオちゃん

[819: 契約済みさん]

No817とか、弱小ハウスメーカーでもなく、ミサワでもないこの掲示板になんで来て書き込みまでしてるの？
意味不明。

[820: 契約済みさん]

そうそう、なんでこの掲示板に書き込むんだろう・・・・。
すごく不思議。

[821: 営業マン]

私の場合だったら、となりが住友林業、積水ハウスだったら嫌かな。
となりが一条工務店やタマホームだったら確かに優越感はある。
一条工務店なら年中窓閉めきってくれてて音も聞こえないし助かるわ。

[822: 契約済みさん]

私の場合だったら、となりが住友林業、積水ハウスだったら嫌かな。
住宅の性能よりも、住友や積水という名前ばかり自慢してくるので、話していて疲れる。
となりがタマホームだったら確かに優越感はある。
申し訳ないけど、ｉ－ｓｍａｒｔとは天と地の差があるので、あまり家には入れたくないかも。

[823: アイスマ以外の施主]

みんな周りが気になるのね 俺にはわからないの感覚だわ。

[824: 契約済みさん]

人間周りと比べるから自分の位置がわかるのです。

格助詞の使い方がわからない人（８２３のような人）は残念な部類の方ですね。

[825: 匿名さん]

金をかけた積水や住林は確かに見栄え良いよね。

反対の場合は、 あー単にブランドだけで選んだんだろうな。 って感じする。

特にショボ林の場合。

[826: 匿名さん]

住み替えの人っているのかなぁ～

[827: 匿名さん]

ちょっと前までは、タイル目地の問題について
色々なコメントが有りましたが、皆さん解決し
たのでしょうか？一条がクレームに対し真摯に
対応しているのでしょうか？候補先なので、
タイル目地のその後が知りたいです。
発売時に検討不十分な商品で、初期不良でも
その後の対応がしっかりしているなら、
そのメーカーは、ずっと信用出来ます。

[828: 匿名]

ウチは田舎で、20区画の新興団地だけど、今いろんなハウスメーカーが新築を建築しています。やっぱりどんなハウスメーカーが団地内に建ててるのか気になってしまう。
スレ違いでスマン。

[829: 契約済みさん]

タイルのズレについては気になりますね。

これから改善されていくのでしょうか？

もしくは現状のままで、現地でタイルはがしたり、手直しするから
引き渡しが２、３ヶ月延びたりするならちょっと考え物です。

タイル問題が解決してから着手承認したいという方はおられますか？

[830: 匿名]

ところで床冷房どうなりました？新情報求む！

[831: 物件比較中さん]

>810
セルコのスーパーＥ住宅で断熱材をアイシネンに変えれば良いのですよ。
参考は、http://qvalue.exblog.jp/15873301/　です。

[832: 匿名さん]

速報！！
床冷房今夏から採用開始！！

[833: 契約済みさん]

本当でっか？＞床冷房

[834: 匿名]

マジ？

[835: 匿名]

嘘だろ？

[836: 匿名]

たぶん嘘だ。