一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[765: 契約済みさん]

職人さんの問題であるのであれば、解決策は何点か見つかると思います。
私が妻と相談した結果出た結論は
①施工中にとにかく暇があったら現場に見に行き、その場で職人さんに伝える。
②デジカメで画像を残しておき、すぐに営業さんに伝える。
③ネットの情報を営業さんと職人さんに伝える。
です。③については、営業さんもちょっと顔を曇らせていました。職人さんとはうまくやっていきたいので、伝え方が難しそうです。

しかしこのようにみなさんの声で変えることはできると思います。
それにしても坪単価がかなり高いですよね。
オプションが少しでもサービスでつけば嬉しいのですが・・・

[766: アイスモール]

この辺も確認してね
接続部分が開いて隙間が出来ています。

[767: 建築中〇]

766さん
これはショックですね。
私の家はこの状態のタイルはないです
塗ってあるものが、薄くなったのか、剥離してしまったのか？

765さん
確かに職人さんと上手くやっていきたいと社員の方も思っていますよね。
すごく伝わってきます。監督もすごく気を使っています。

こちらも気を使う部分はありますが、言わないと一生後悔したり、気になったまま生活するのはもっと嫌なので言わなければいけませんが、

明日現場に行く予定なので、私も写真とってきます

こういう画像で、本社の方に実情を把握してもらい、監督がこれは許容範囲ですと言っても、現場ごとの監督で判断がことなりますので、これは直すべきだろうと本社の方の判断材料にもなるといいですね。
本社の人の適切な判断で直してもらえるかもしれませんしね。
やっぱりおかしいと思うところは、家族から見てもおかしいので誠意と責任をもって直していただかないと一条が生んだｉ－ｓｍａｒｔ自体が気の毒だし、施主も気の毒だと思います。

[769: アイスモール]

太陽光を近くで見た人いますか？
太陽光パネルの列びは隙間が開いてます。雨が降ると中に水が入ってしまうんですが
私の家は隙間が開いてないとかコーティングしてある みたいな方はいますか。
太陽光は屋根瓦と同じ認定をうけている
話しは営業の方に聞いた事はありますが
防水シートの対応年数を聞いた事ある人
いたら教えてください。
太陽光からの雨水は雨どいに流れますが
中に入った水は下に溜まる気がします。

[770: 建築中〇]

明日確認できたらしてきますね

[771: 入居済み住民さん]

769さん
太陽光パネル単体で防水をするのではなく、下地に引いてある黒いルーフィングシート？＋太陽光パネルで防水しているので問題はないとおもいます。
で、シートの耐用年数ですが直接紫外線を浴びていれば劣化するとおもいますが上に太陽光パネルが載っているので直接あたることはないはずですのでこれも問題ないはずです。

瓦屋根とかで屋根を葺いても同じ施工ですから（下地ルーフィング＋瓦）これで問題があるというのは考えにくいです。

[772: アイスモール]

769さん
屋根一体型と聞くと水が入るイメージなくて雨ざらしのフラット屋根など二重三重にコーティングしてるイメージがあったので気になっていました。

だいぶ気が楽になりました。ありがとございます。

[774: 匿名]

職人魂のある職人を
切り捨ててきたのは一条の方ですよ。

[775: 匿名]

それを言っちゃあ、お終まいよ。

[776: 匿名さん]

そろそろ家づくりと思い、住宅展示場をまわり
初めて、大手HMの中でも一条工務店さんの
ｉ-ｓmartが性能、外観、価格で一番良いと
感じ、来週 見積もりをお願いする事で話しを
しましたが、こんな酷いのですね。

[777: 契約済みさん]

一条工務店以上のHM見つけたらどこに決めたかここに書き込みにきてね。

[778: 契約済みさん]

言うほど酷くはないですよ。
他のＨＭのスレッドなどをごらんくださいまし。
それともどこかの営業さん？

職人魂とは何なのでしょう？
パネル工法のｉ－ｓｍａｒｔに必要な職人の資質とは何でしょう？
ｉ－ｓｍａｒｔの施主にとって一番良いのは、設計図どおり造り、
きれいにタイルを貼ってくれる職人さんのような気がしてきました。
昔ながらの職人さんのように、自分堅気な所があると、図面通りの商品を売ろうとする
会社や営業さんと対立しますよね。

[779: 購入検討中さん]

i-smartの坪単価を延べ床面積で計算すると、
坪80万近くになるという噂は本当ですか？

[780: 購入検討中さん]

>>766
i-smartのタイルはコーナーに専用（出隅用）タイルを用いないのですか？
ＩＮＡＸ等名の知れたタイルメーカーなら、
ちゃんと出隅用タイルがありますよね？
これもコスト削減の手段なのでしょうか？

[781: 777]

一条とタマは永遠のライバルです。一条以上って、ほとんどのメーカーが一条以上ですよ。

[782: 契約済みさん]

781さん

タマさんがi-smart以上のタイル、床暖、
換気システム、高気密高断熱で価格が安いならタマさんにかえようかな。

ほかにたくさんあるHMももちろん安いんですよね？？

[783: 契約済みさん]

一条とタマが永遠のライバルって・・・

７８１さんはモデルハウスの数とかで比べているんですね。
世の中には残念な人が多くなってきましたね。
暖かくなってきたから、まあしょうがないか。

[784: 匿名さん]

一条のデザインは魅力だけど、みんなが一条のデザインを好むわけではないし、一条以上のHMはいくらでもあるでしょ。
一条好きな人は、Q値、C値に異常なほどこだわるよね。

実際暮らしたら、ある程度基準を満足している家なら充分でしょう

[785: 契約済みさん]

タマなんかと比べるな！失礼だろっ‼

[786: 引き渡し前]

I-smart建築中です。再来週引き渡し予定ですがタイルのことが話題になってますが、我が家は特に問題ありません。数ミリのズレは機械張り出はないので常識的にしょうがないものかなと…一部だけ開きがある部分が有りましたが現場代理人に伝え最終確認後に修正するとのことでした。

掲示板やブログで騒がれていますがそこまで酷くないですよ。

[787: 匿名]

>>784
ある程度基準を満足した家で十分なら建て売りで良い
そうじゃない人が多いから、一条が着工件数伸ばしてるんだろ
震災を機に、まずは性能(耐震省エネ)で、次にデザインって風潮になったのが大きいな

正直一条のデザインセンスはいまいちだが、
基本性能では殆どの大手HMは同じ土俵にすら立てないから
大手に拘るとSWHか一条の二択になってしまう
どちらも合わなければリスクとって地場高高工務店にするしかない

[788: 777]

家は性能ってよくうたってるけど、ロスガードと床暖房をオプションでつけたらどこのメーカーも一条と同じ性能になるよ。
みためがマシなぶんタマに軍配があがるかな。

[789: 匿名]

私は一条と地場工務店（ファースグループ）を比較しました。

性能は一条が上。
でも一条では出来なかったりする事が地場工務店では可能という事で、総合的に判断して地場工務店を選びました。
『どこのメーカーの住宅でも、ロスガードや全館床暖入れれば同じ性能になる』←本気？
Ｃ値がボロボロならロスガードは役に立たないし、Ｑ値が悪ければ、床暖は稼働しっぱなしでエネルギー消費が洒落になりませんよ？

全窓ガイドレール付きのハニカムシェードが標準装備というのも地味に凄い…。導入検討してる人ならわかると思うけど、高いんですよねー。

それでも私はファースのシステムやデザイン、設備の自由度等々から地場工務店に軍配をあげました。

[790: 777]

窓や断熱材の性能をあげたりハニカムをオプションでつけたらどのメーカーでもシーチやキューチはあがるよ。国産の建具や設備を使ってる点でタマのほうが上やけど。結論は性能はオプション次第でどこでもいっしょ。ただ外観やかっこよさやオシャレって点は各社によって大きな差がある。安くてはずかしい家を建てたら絶対後悔すると思う。絶対外観を重視すべきだと思う。外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベルだと思う。ひどいこと言ってごめんなさい。

[791: 引渡し完了しました]

>>窓や断熱材の性能をあげたりハニカムをオプションでつけたらどのメーカーでもシーチやキューチはあがるよ。

建設途中で行う一条の気密測定はハニカムなしで0.8以下で建設続行な。
ちなみにウチは平均0.4でした。

>>外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベルだと思う。

おおむね正解(笑)
というか一条の家は軒がないからおかしな事になるんだな。

[792: 匿名]

70坪の完成見学会行ってきましたが
どうみても60未満の印象でした
狭く感じるのはデザインの為でしょうか

[793: 引渡し完了しました]

>>792
W断熱で他HMより壁が厚いんだから当たり前じゃね？
大空間の大きい家に住みたいなら鉄骨系の外張り断熱にしとけばどうだい？

[794: 匿名]

近所の団地で、シャーウッドの両隣りに一条が2棟建っていた。私は積水の営業ではないし、積水びいきではないけど、シャーウッドのかっこよさが際立ってみえたよ。

[795: ビギナァ#]

内外のセンスという点では一条 弱いね。
設計さんが施工現場と機能性を優先しているので。
見た目センスが犠牲になっている。

[796: 契約済みさん]

確かに一条工務店はダサい。

美人は３日であきる。(積水)
不細工は３日でなれる。(一条)

[797: 引渡し完了しました]

>>796
うまいこと言うねぇ(笑)

シャーウッドと並ぶ一条か、、、。
、、、辛いな、それ。

ああいう軒が深くて落ち着いた感じの家ってのは一条ではできないよね。

[798: 物件比較中さん]

他HMで一条並みの性能(C値、Q値、全館床暖、ACQ加圧注入)で建てた実績ってあるのでしょうか？その場合、40坪で建物価格はどの位になるんでしょうか？性能で挙げた項目が少なくとも一条並み(本当はc<0.5保証は欲しい)であることが最低条件と考えてますが、各HM営業さんに話を聞くと難しそうで、選択肢が広がらず困っています

[799: 契約済みさん]

確かにシャーウッドは見た目はかっこいいですよね。ベルバーンもすばらしいと思います。
自分も選択肢には入れておりました。
しかし以下の点がどうしても気になり、ｉ－ｓｍａｒｔで契約しました。
①断熱材がグラスウール（湿気対策はしているようだが、徐々にずれ落ちてきてダメになる）
②メーターモジュールを売りにしているが、結局メーターでしか物事を考えられない。
③オプションを含めると総額いくらになるのかわからない。（金額が跳ね上がります）
④外構業者が選べない。（結局積水グループにお金が流れる。比較検討できないので泣き寝入り）
⑤１５０万円引くと言っていたが、もっと引ける？（いくらの家なのでしょう？）
⑥営業さんは「Ⅲ地域でも建てられますよ」（我が家はⅣ地域）と豪語していたが、実際のＱ値とＣ値は出していない。（口だけならいくらでも言えますよね。まして建てるだけなら南極にでも建てられますよね。）
⑦ベルバーンと三州瓦の屋根はすばらしいが、地震の際は、この重さが邪魔になるのは誰しもがわかる。

比較検討すると、ますますｉ－ｓｍａｒｔの良さが見えてきました。

[800: 匿名さん]

何でQ値、C値にそこまでこだわるのかな
建売レベルは困るけど、一条ほどのQ値やC値じゃなくても充分快適だよ。
そもそも閉め切って暮らすわけではないからね。
No,790さんの
＞外観はキューブは論外、スマートは各社の建売りレベル
これに同意。

[801: ビギナァ#]

>>800 そもそも閉め切って暮らすわけではないからね。

そこでロスガードが発揮されるわけだぜ!
他の家だって閉めきって暮らすわけじゃないでしょ?

東京で最も気温差(夏冬)の有る地域(と思われる)に住んでいますが
省電力での室内快適性は一条が一番でした!
三井ホーム以外の大手どころに色々遊びに行っていますが。

[802: 判断する男]

身内と友人宅が積水の家です。
とてもいい家だと思います。
一条はｃ値、Ｑ値が少なくて、電気代が安くすみます。費用対効果が高いですね
どちらもいい家ですよ

[803: 匿名さん]

一条ほどのQ値やC値じゃなくても充分快適だよ。


こういうセリフってよく聞くけど、それだったら基本性能の高い一条だったらもっと快適なんだろうな。
って思う。

[804: 物件比較中さん]

先日、ある地元のＨＭの住宅を見に行きました。
壁２×６、屋根２×１０で断熱材はアイシネンでした。
その家は、気密測定Ｃ値が０．４、計算Ｑ値は１．０でした。それにハニカムを入れるともっと小さくなるとのことでした。
このようなツーバイであれば高気密高断熱は容易に達成できるとの説明を受けましたが・・・・

[805: 購入検討中さん]

一条は基本性能が高い家があの価格で建つのは魅力的だけど、外観のセンスのなさや一条ルールは受け入れ難い。

[806: 契約済みさん]

一条にこだわらず、お好きなHMでどうぞ♪

みんな自分が気に入ったところを選んでますから、安心してそちらでお建てくださいな。


それともすっぱいブドウですか？

[807: まあ]

家としては悪くないが細部にこだわりたい施主には向かないメーカーだと思う。 あと施工業者に当たり外れがあって監督が必ずしも監理しきれていないイメージを持つな

[808: 匿名さん]

所詮、一流半なので仕方ありません。

[809: 契約済みさん]

一流半なところがいいんですよ(笑)

デザインより性能などに突っ走ってるところが。

[810: 798]

>>804
どこのHMか教えて頂けませんか？

色々なHM回りましたが、今のところ納得できる性能(C値,Q値,全館床暖,ACQ加圧注入)の家は
一条くらいしか見つからないのです。

高高を売りにしている中小工務店であれば、可能かもしれませんが、
20年後に存在しないリスクが大手HMと比べて高いので、検討からは外しています。

選択肢を出来るだけ広げたいので、よろしくお願いします。

>>800
C値,Q値に拘る理由は簡単です。
家中の温度・湿度を目標範囲内に維持管理することが容易になるからです。
温度・湿度管理は結露防止・アレルギー対策・ぜんそく緩和など、
健康管理のため必須と考えています。

実家は別HMの家で、次世代省エネ基準III地域レベルの性能ですが、
夏冬に温度・湿度を目標範囲内にするのに非常に苦労しました。

"閉め切って暮らすわけではない"とのことですが、
Q値C値が十分で計画換気がしっかり行われていれば、
夏冬に出入り等の必要時以外窓を開ける理由がわかりません。
うちは家族にアレルギー持ち(各種花粉,埃)が多いので、
春秋もできるだけ開けないようにしています。

他HMでも"うちは夏でも風の通り道を作るように設計するので快適です"と言われましたが、
不快の主原因の湿度はどうするんですか？と聞くと、それは除湿機を併用して、、と
言葉を濁されてしまいました。窓開けて除湿機使ってたら電気の無駄遣いですよね。

[811: 購入検討中さん]

一条工務店は家電メーカーで言うところの東芝

技術者志向で機能や性能はいいが、デザインが・・・

[812: 契約済みさん]

デザイン批判はもういいです。
堂々巡りです。

性能にこだわったから一条を選んだ。
デザインはi-smartならまあ許容範囲だから決めたんじゃないですか？

私はそうです。

デザインだけなら他HMにかっこいいのいっぱいありますからね。
そういうのが好みの方はここでいらん書き込みしないでね。

[813: 入居済み住民さん]

>>810
中小工務店を外してしまったら、一条以外の選択肢は広がらないと思いますが。
あと全館床暖必須なら、中小工務店もコスト面で一条に対抗するのは難しくなりそうです。

[814: 匿名さん]

確かに良い性能だしアイスマの外観も
悪くないと思うけど、殆どがフィリピン生産
の家だから、イマイチ踏ん切りつかないね。
やっぱり、日本の家が良い。