一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[451: 匿名さん]

大手一流メーカーが急に地場工務店になっているのが笑えました。３３

ちなみに一条のQ値はハニカムを下ろしきった値ではないですよ。

以下unoさんの掲示板からの引用です。

ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

[452: 匿名さん]

やはり大手一流メーカーで、同価格で一条レベルの性能を得るのは無理ということですね。
唯一、グランツーユーが近い性能でしたが、床暖も含めると価格は一条よりも高かったです。

断熱気密を売りにしている地元工務店もいくつか回ってます。
一条に近い性能を出せるところはありましたが、全館床暖房とかハニカムとかオープン階段など付けると、結局一条の値段と差が無くなるか、むしろ高くなるところすらありました。

なんだかんだ言っても、一条がそこそこの大手メーカーであることを考えると、i-smartのコストパフォーマンスが高いのは事実だと思います。デザインの好き嫌いは規格住宅ですからしょうがありません。

[453: 匿名]

24年度版の太陽光補助金の概要が昨日公開されましたが、夢発電は3.5万それとも3万どちらで補助されるのでしょうか？

[454: 匿名]

太陽光……建て売りなら標準装備されつつあるのに、いまだに施主負担で買わせるとは………

[455: 匿名さん]

>>454
建売に標準装備って？？当然、きちんと金額に含まれてますよ。
注文住宅は、施主が付ける付けないの選択ができるだけです。

[456: 匿名さん]

>>452
自分は輸入系のツーバイだけど。
Ｑ値は1.4、ただハニカムシェードやロスガード無しの数値なので、まあそんなに変わらんはず。
構造はツーバイフォーだけど、免震装置つき。一条はまだツーバイで免震つけられないけど、地場でつけました。絶対に地震が起こる地域なので
一階は2.7メートル、ステンドグラスやアイアン、ガラスブロックなどいたるところに入れまくり
一条と違って床は無垢材、扉も木、キッチン板も無垢材、キッチン天板は100センチ超えの幅広キッチン、ディスポーザーつき
アイアンのカーテンレールにオシャレなカーテン。化粧モールディングしまくり。
1番こだわったのは外観、とにかく外観重視で
照明はダウンライトにシャンデリア、ブラケットからオシャレにしまくり。浴室乾燥機からほしひめ様までつけまくり。太陽光も1番オシャレな黒い奴でめいっぱい
家具はアシュレイでコーディネイト

建物価格が2400万、込み込み3000万。個人的には一条より確実にコスパがいいと思ってる
探せばあるよ、地場工務店に。自分は昔は一条だったけど、調べていくうちにだんだん無垢材や木板の扉のキッチンなど、本物でないとうけつけなくなってきて

[457: 入居予定さん]

床暖は？

[458: 匿名さん]

>>456

何坪のお宅でしょうか。
免震も太陽光も付けて、建物＋600万で収まったのなら安いと思います（エアー免震でないなら）。

Q値1.4レベルなら、建材にこだわっても一条より安くできる業者はいくつもありますね。

全館床暖、ハニカム、熱交換効率90％の1種換気、アルゴンガス入り複合樹脂サッシ、総タイル外壁などの高価な設備を入れてQ値1以下で、一条よりも安くできる工務店はあるのでしょうか。
パッシブハウスを専門に扱ってる業者もありましたが、外観は要塞みたいでいまいちな感じで、坪80万からとか聞きました。

[460: 匿名さん]

2×で国産材使っているほうがレアだとおもうが・・・

[461: 匿名]

＞＞４５４が言いたいのは、分譲住宅の供給過多ぎみの昨今、分譲会社の戦術で同じ値段で太陽光付きを供給しているということかな。
勿論、設備の仕様を落さずに。
それほど住宅業界は厳しい状況だよ。
薄利多売だな。
販売価格に太陽光を上乗せ出来るほど分譲業界はあまくないご時世だ。
愛知県のフォレ○トノートを参考に。

[462: 匿名]

多少の企業努力はあると思うけど限界はある。どこかでコストダウンしてるにきまってるでしょ。

[463: 契約済みさん]

ところで、i-smartキッチンの使い勝手はいかがなのでしょう？

入居済みの方の感想が聞きたいです。

[464: 匿名]

>454 標準装備なんだから一条の床団と同じ考えじゃない。標準装備なら発電したもの全て自分のもので、住宅ローンの足しになるから有り難い。

[465: 契約済みさん]

前にもあがっていたことですが、やはり長府の室外機が気になります。
そしてエアコンも長府ですよね。
他のメーカー（コロナ）などに変更された方はいらっしゃいますでしょうか？

[466: 購入検討中さん]

なんで長府なのかな？
チョー腑に落ちない
もっといいメーカーだったらいいのにね

[467: 匿名さん]

天井がもう少し高ければ決めるんだけどなぁ。

[468: もうすぐ引渡し]

>>467
たぶんですが工夫と慣れでほぼ解決できますよ。
私も同じ理由で悩みましたので、よーくわかります。
もっとも467さんが190cm以上の方なら私の意見は別ですけれど。

実際のところ私自身も遠路はるばる春日部展示場まで見に行った際、
リビングからキッチンまでの天井の低さにすごくガッカリしました。
低い天井が南北に長ーく続く様を見て、打合中の図面からの設計変更を決断しました。
ちなみに私は180cm弱、嫁さん160弱です。

そんなこんなで天井の低さを感じない工夫をしようということになり、
リビングに吹抜けを作ったり、壁紙を白にしたり、窓を大きくとったり、、、
とにかく、できるだけ広くて明るく見える工夫をしました。

そんなこんなで、ものすごく明るく広く見える家ができました。
大袈裟かもしれませんが、日中は照明なしでもほぼ問題ありません。

天井の高さが気になる方、ご参考までに。

[469: 匿名]

先日引越ししました
天井高240cmで同じ高さなんですが
どうしても引越し後の方が低く感じるんです

家具も変えてないし
建具の高さも一緒です
照明も同じ様な感じです

何故だかわかりませんが
すごく低く感じます

低い天井でも
工夫しだいで天井を感じない作りが出来るんだと思います

[470: 申込予定さん]

確かに、天井低いし…垂れ壁 多いし、
性能は問題無いのに、どうしても決め手が
弱いなぁ。

[471: 契約済みさん]

タイルの１階と２階の境目の縦張りの件って、結局どうなったのでしょうか？

[472: 契約済みさん]

>>471さん

１階と２階の境目のタイルは縦貼りになるそうです。

ただし、すべての場所が縦になるわけでなく、タイルの貼り方のルールがあるそうです。
タイルの貼り方は家の形状によって決まるようなので、４７１さんの家の形状がある程度決まっているのでしたら、担当の設計士に聞くのが良いと思います。

[473: 契約済みさん]

タイルの１階と２階の境目の縦張りは、１階と２階のタイルがズレるから、それをごまかすために必要です。
キャンペーンだからといって、それを事前になにも説明しないのはヒドイ。
言えば、貼り直してもらえるのだろうか？

[474: 契約済みさん]

４７１です。

うちはまだ上棟前だけど、図面上は横はりだけだから気になって、一条に確認を入れているところです。

「判子押した図面どおりでお願いします！」って結構強気で言ってるんですけど、まだ回答なしです。

他の方はどうなんだろうと思いましたが、どうにもなってなさそうですね。

[475: 契約済みさん]

結局のところ、うちもそうですが、大工さんの手間がかかるそうなので、一番目立つ所のみ横張りで、後は縦になるそうです。どうにかしてくださいってお願いしたいのですが、キャンペーンで値下げしているので、営業さんも大工さんに頼みづらいのでしょうか。
一条の本店にみなさんの気持ちを伝えたいですよね。

[476: 契約済みさん]

手間がかかるとかキャンペーンだからとかは関係ないのではないでしょうか。

施主による着手承認後の変更には厳しいのに一条側の変更は
シレーっと行うというのはいかがなものかと。

一番目立つ場所って
たとえば３方向道路に囲まれている場合はすべて縦貼りにしてもらえるんでしょうかね。

[477: 契約済みさん]

476です。

間違えました。

すべて横貼りにしてもらえるんでしょうかね。

[478: 購入検討中さん]

天井の高さもタイルの張り方も施主の好きなようにすればええがな。

[479: 契約済みさん]

タイルなんていうものは、見た目の良さが目的でつける人が多いのに、それを着手承諾どおりに作らず、そういうもの、と平然と言い切る一条は全く信用できない。
こちらの変更は全く受け入れないのに。
今の人の図面はタイルはちゃんと縦のとこは縦になっているらしい。
当然クレームになるから図面を対応したと思われる。
しかし、着手承諾済みの顧客で、図面のタイルが全て横貼りになっている顧客には連絡すらしない。内心しまったと思っているだろうに。
こんなタイルならタダでもいらなかった。
この掲示板は一条のことを悪く書く人が多く、嫌いなら見なければ良いのに、とか思っていたが、今は人たちの気持ちが良く分かる。
はっきりいって、このスジだらけのタイルは見ていて気持ち悪くなるので、必ず実物を見てから決めるように。

[480: 匿名]

追加ですが、バルコニー下部分も縦タイルに変わって、一階と二階の間の縦タイルと繋がるようになっています。
私は全て横張りに変えてもらうことになりました！

[481: 契約済みさん]

４７１です。
おおお！

横貼り対応可能のところも出てきたんですね♪

もう少し強気で交渉します！

[482: 契約済みさん]

タイル縦貼りについて 皆さんお怒りの中 批判覚悟で書きますが、
私個人的には 引き渡しされた方々の家を拝見させて頂いた限りでは
何も無い平面の１ポイントアクセントになって丁度イイ感じに
なっていると思っています。

ちなみに我が家も縦貼りタイル仕様の図面ですが、
特に不満は感じていません。
感性は人それぞれ、十人十色という事ですかね。

[483: 結局、大手HMで建設中]

ページ33に写真あげた者です。
これからタイルの横貼り出来る方、羨ましすぎます(´；ω；｀)
ウチはもう手遅れなので諦めます、、、というかそんなに気にしてません。

今日はエコプロコート施工してもらってます。
どの程度ピッカピカになるか楽しみでもあり、怖いです(笑)

[484: 今週引き渡し]

私は自分のi-smartが建ったところですが、自分の家で見ても482さんとまったく同意見。１、２階の間の縦張りのラインや、窓の周りの縦張りによってデザイン性が増している感じで大変気に入っています。

[485: 建築中]

タイルの縦使いの帯は、デザインと言えばそれまでですが、気に入る人も気に入らない人もいます。
他のHMでも横帯風のデザインの会社が多いので、それで気にならない人はそのままで良いのでしょう。
しかし、契約時に知らされないで、家が建ってから気づくというのでは一種の詐欺まがいの行為。契約違反でもあります。
気に入らない人は声を大きくして本社に訴えたらいいと思います。契約時に横帯の入った図面で契約した人はダメですが。

[486: 契約済みさん]

４７１です。
営業さんから、回答（？）らしきものをいただきました。
基本的に現場対応になりますが、納期が若干遅れる可能性もあるけど、横貼りにしてもらえそうです。
（私がエスパーするに、本社の正式回答というよりも、現場監督や営業さんなどの現場に近い人たちが、タイル職人さんに個別交渉してやってもらうってことだと思います。）

あの縦貼りは、作業効率の問題らしいですね。

ところで、他社も作業効率で縦貼り部分があるのではないかと察します。
それを「これは、外観のデザインです♪」と最初から言われて、それを活かせるように作った外観なら全く問題ないと思います。

ただ、今回は、横貼りを前提に作られた外観にいきなり縦貼り部分を設けているので、それは、良い結果になる場合もあれば、悪い結果になる場合だってあるでしょう。
そして、外観のよしあしを判断するのは、各施主です。
自分のものがたまたま良い結果になったからといって、他の家も良い結果になるわけではないのですよ。

だから、結果的に良いものになった方は良かったね♪ってことで、終わり。

そうでない方は、契約どおりに施工してもらう権利があるので、強く出ても問題ないと思ってます。

もともとサービスだから我慢して欲しいって、相当おかしな言い分であり、施主を馬鹿にしていると思います。
それがサービスだったとしても、契約した内容と違うなら、契約どおりにするか、契約違反を他の何かで代償すべきです。
それが、契約のはずですからね。
それを目をつぶれって、意味不明です。

我が家の担当営業さんは、契約通りが基本であることを理解してくれているので、営業さんも縦貼りはおかしいって言ってましたから、いろいろとがんばってくれたのかも知れません。

回答が遅れたのも、かなり根回しをしてくれていたようでした。

上棟前に交渉できてよかったです。

他の方もどうようのケースがあったら、どんどん交渉してみては？

[487: 契約済みさん]

現在間取り検討中のものです。

カラーパースを見たら1Fと2F境目は縦貼りになっていました。

これを横貼りにしてって言ったら対応してくれるのでしょうか。

恒例の一条ルールでダメと言われますかね。

デザインについては施主の主観なのでその点はこちらの意見を聞いて
いただきたいところですが。

[488: 建築中]

487さん。
横貼りへの変更はダメだと思います。
横貼りのデザインのパース図で契約した人に、無断で縦貼りに変えている会社です。
私も「仕様が変わりました」の一言で対応してくれませんでした。
他にも袖壁のタイル貼りでもセンスを疑うような貼り方がありますよ。

[489: 解約済みさん]

マイホームを検討し始めて色んなＨＭを見ましたが、お風呂の設備（御影石、壁パネルの色、水洗レバーのデザインなど）はいまいちながらも性能と他の設備や仕様は良かったので、契約をして契約金を払いました。

ですが、契約した途端見積もりが大幅にアップしたり、図面がまだ決まってないのに勝手に地盤調査の日程を決められたり、「ローンの仮審査の申し込みを金融機関に提出しておきます。」と言っていたにも関わらず３週間たっても提出してなかったり、お風呂の仕様を「他社製品でも出来るかを本社に掛け合ってみます。」と言っていたのにこちらも３週間たっても「まだ返事が出なくて…。」で待たされ。

お風呂の件はまぁ仕方ないにしても土地の件が１番腹立って、解約を決めました。　解約を渋って来るかと思ってましたし、契約金の８割返ってこればいい方かな…。と思ってましたが、あっさり１週間後には解約出来、９７万円返ってきました。

しかし、４０坪弱で単価６８はないでしょ(^_^;)　
好きなメーカーの設備を入れれるならまだしも…。
かと言ってアイスマ以外は魅力を感じないし。

主人は一条のダサい設備に不満はないみたいでしたし、太陽光も気に入ってましたが、私がどうしても値段の割に合わない設備と太陽光のメンテを考えたらどうしても納得いかなくて。そんな時にこのことがあったので解約を決意しました。

主人とも「ちゃんと間取りや仕様が決まるまでは契約しちゃダメ！って事だよね。いい勉強になったと思おう。」と話し、
今は他のＨＭで契約し、順調に完成に向けて進めてます。

[490: 解約済みさん]

≫４８９に追加です。

あと、床材や建具のデザイン、色を１階と２階同じにしないといけない。とか、窓に網戸を付けるとプラス１０万。とか、立水洗にパンがない。とか、他では当たり前のことが一条は当たり前ではなく、オプション扱いなのも解約を決めた理由です。

[491: 匿名さん]

40坪弱で坪単価68万？
別にないことないのでは？

[492: 匿名さん]

>>490さん
他では当たり前＝単価に含まれてるってことです。
i-smartの場合は、逆に超高高仕様・全館床暖・全熱交換換気システムが単価に含まれています。
この3つは殆どの他HMでは高額オプションになります。
個人的にはこの3つに興味がなければ、i-smart,i-cubeは選択肢にいれるべきでないと思います。

あと、地盤調査は無料(解約しても問題なし)なので、
一条にしなくてもやってもらっておいた方が良かったと思います。

[493: 匿名]

上で書き忘れましたが、
ACQ加圧注入材も他HMではほとんどオプションですね。

[494: 匿名さん]

>お風呂の設備（御影石、壁パネルの色、水洗レバーのデザインなど）

確かにお風呂は古臭いですよね。

知り合いが一条の大工をしていますが、１０何年お風呂は変わっていないそうですよ。
そりゃあ古臭くなりますよね。

新しい仕様に切り替えるタイミングが難しいんでしょうかね。

それにしてもあれはないわ。

[495: 物件比較中さん]

展示場を観てプレカットの工場へ行きました。まぁお値打ち感もあり検討物件の１つでしたが、私が住んでいる所の一条はフランチャイズなので年内着工は無理、近県への発注も勿論無理との事。１年以上待つほどの未練はありませんので、今は別の業者を選んでいます。どこの業者も営業がイマイチだったり、出来栄えを褒める人もいればボロクソに言う人もいて、自分の目に自信を持てないから悩む毎日です。

[496: 契約済みさん]

間取りがだいたい決まってきたので、そろそろ外観のイメージを考え始めているところです。
みなさんは何色で組み合わせていますか？
ちなみに自分はホワイト＆グレーかピンク＆オレンジで悩んでおります。

[497: 匿名]

ホワイト一色です

[498: 契約済みさん]

グレー一色って暗いかな？

[499: 繧｢繧､繧ｹ繝｢繝ｼ繝ｫ]

闌ｶ濶ｲ縺ｨ繝斐Φ繧ｯ縺ｧ縺吶��

[500: アイスモール]

499 ：文字化けしました。

茶色とピンクです。