一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[364: 匿名]

多くの生産加工品が海外で生産されていて余り気にせず使用しているが家は別なんですかね…もともと多くの部材がフィリピン生産なんだから 海外生産品がいやなら一条工務店は駄目ですね

[365: 購入検討中さん]

フィリピン生産というか、フィリピン加工ですね
木材などは日本から送っています

[366: 来月引渡し]

フィリピン人大工、いるんですね。
おそらく研修とかそんな類いでしょうか。

さてタイルの縦目地、お約束通りうpします。
足場が邪魔でうまく撮影できませんでした、すいません。

[367: 来月引渡し]

もう１枚うpります。
１、２階の境目です。

[368: ビギナーさん]

upありがとうございます。
窓部分の縦タイルはいいとして、
縦の目地はやはり気になるところです。
多すぎます。
ベランダ部分も上にも下にも縦タイルがありますよね。
ベランダは縦幅がみじかいので、縦タイルの割合が
大きくなるんですよね。
貼り方を変えることができればいいのですが、
やはり無理ですかね。

[369: 購入検討中さん]

>>368
目地が嫌ならジョリパッドみたいな塗り壁にしなよ。
下地にサイディングを全面に張れば、かなりしっかりした外壁になりますよ。

[371: 来月引渡し]

部材も国産にこだわるのなら他のメーカーで建てなよ。
俺は一条の家を見る限りフィリピン製でも問題ないように思うけどね。
むしろ部材の生産先より、手抜き工事の方が心配。
実際とんでもない場所から釘が飛び出てたり、グラグラするような建付けがあったり。
指摘して直してもらったけど、施主もよーく見ておかないとろくな家にならないよね。

それと、縦目地の変更は難しいと思うって工事担当の人が言ってたよ。
なんで出来ないかは聞いてないからわかりませんけど。

[372: 購入検討中さん]

＞＞３６７
ちょっと、ひどいですね。

[373: 匿名さん]

＞３６７
横タイルの鉛直（上下）方向の目地間がタイル厚から考えて、バランス的に大き過ぎると思います。
この隙間が大きいと接着状態の耐久性がどうしても弱くなり、はがれやすくなります。

[374: 来月引渡し]

外観タイルの施工画像をweb閲覧しましたが、、、

確かにismart、タイルの隙間多すぎです。
まぁ実際見た感じは隙間多い分、凸凹がハッキリしますし、下地の黒い部分と白いタイルの微妙なコントラストが綺麗に見えはしますけどね。

というかタイル通の人、俺は接着剤も40年ぐらいはもちますっ工事担当の人に聞いてますけど、実際どうなの？もたないの？

[375: 匿名さん]

374さん
もつ、もたないは正直だれも答えられないとおもいますよ。
実際にその接着剤の歴史は４０年経っていませんので・・・もし答える人がいたとするとただのアンチか憶測ですね。

ちなみに一条さんのタイルを貼るボンド。現場で見ることができるとおもいますが（銀色の巨大歯磨きチューブみたいなやつに入っているやつです。一部現場施工されますので）調べるとものすごくお値段の高い高級な接着剤ということがわかります。
調べてみるとたしかに耐久性もかなり高いもので昔のように引っ掛け＋モルタルなどで貼ったりするよりもはるかに耐久性は高いようです。

[376: 匿名さん]

＞３７５
耐久性は、引っ掛けの勝利で決着済みです。
＞５２　を参照してください。

[377: 匿名さん]

接着剤の保証は
＞８７　を参照してください

[379: 匿名さん]

結局世の中お金ということですね。
別の会社では地震の影響と接着剤の性能向上で最近引っ掛けは大きく減っているとかいわれました。。
値段が高すぎるともいわれましたが^^;

[380: 匿名さん]

地震の影響調査では、大手ＨＭの設計さんから、レールタイプの引っ掛けの方が影響がなかったといわれましたが。

[381: 匿名]

スマートになってダサさをある程度克服したかな？

もともと性能は他メーカーと比べて断トツにいいんだから。

こうなりゃ一条工務店の天下だよ。

セゾンとかで建てた人は気の毒だけどね。

残念！

[382: 購入検討中さん]

>>375
一条の使用しているボンド気になります。名前とか型式覚えてたら教えて下さい。

>>376
決着なんて誰が決めたんですか(笑)
同じ環境下で、経年劣化、耐震性などを実験して有意差があった、というレポートがあるというなら分かりますが。

こう言ってた、こう聞いた、で言い争ってること自体が滑稽ですね

[384: 匿名さん]

そうだそうだ。
タイル接着の保証が２年間のみというのは問題だ。

[385: 購入検討中さん]

タイルの保証って２年なんですか？

昨年見積りを出してもらったのですが、額面上ではタイルは２００万円以上の値引きでしたが、実際は２０万程度の値引きなんですよね・・・

営業さんの話ではその他は特に値引きはないようで、あとは一度はずれたのですが、もう一度工場見学ツアーで何か当てるしか方法はないのでしょうか？

そんなにうまい話ばかりあるとは思いませんか、契約時に何かいいお話がありましたら、ご紹介していただけますでしょうか？

[386: 入居予定さん]

タイルズレ過ぎ！ここまでとは思わなかった・・・

[387: 購入検討中さん]

ズレは修正してもらえば問題ないのでは？

[388: 来月引渡し]

どの程度をズレてると言うかにもよりますけど、建設中のウチの場合は壁のつなぎ面も良好ですよ。
日々仕事ありますから面倒ですけど、施主はちょいちょい現場を見に行ってその都度細かいこと指摘しないと。
ズレてたら直してもらえばいい、ただそれだけの事です。

というか一条の工事担当の方がズレとかは見てるはずですけどね。
ウチは工事担当の方がこちらで指摘する前にタイルの割れもズレも全部チェックしてくれてました。
外注の大工さんはわかりませんが、一条の工事担当の方はかなり現場に厳しいように感じましたけど、どうなんでしょうか？
私のウチの工事担当の方が当たりだったんでしょうかね(笑)

それはそうと建設中の方に聞きたいのですが、気密測定の数値どんなもんでした？

[389: 契約済みさん]

>385さん

工場見学の抽選て２回できるんですか？

[390: 契約済みさん]

エリアによってだよ
一回きりのところが多いけど

[391: 契約済みさん]

エリアで違うんですね。
ありがとうございます！

[392: 入居済み住民さん]

タイル保証期間は、意外と短いと言うことが、契約していれば分かりますよ。

[393: 匿名]

工場見学の抽選は何回でも挑戦できるそうです

東海地方です

[394: 匿名さん]

なんだかすごく良さそうですね。

[395: 匿名]

愛知県です。
工場見学は何回もできるが抽選は１回と言われましたので１回しか行っていません。。

私の担当営業はよく適当なことを言いますので、393さんのお話が本当なら個人的にはとても残念です。

[396: 匿名]

抽選するために何回も工場見学に行く人がいるって言ってましたよ

[397: 購入検討中さん]

私は二回行きましたが抽選は一回でした。
営業は、同じく適当な人です。

[398: 匿名]

何をしに２回も工場見学をしに行ったんですか？

抽選目的じゃないんですか？

[399: 購入検討中さん]

オプションのシステムキッチンや壁紙などを見に行きました。広いので一日では見切れないので。

[400: 匿名]

自宅から浜松工場が近い方なんですね

一度見ただけでは分からない事ばかりですし
設計が進むと見方も変わって来ますものね


一度しか抽選出来ずに残念でしたね
しかし何度も抽選するのも不公平が生じます
ルールを統一して欲しいものですね

[401: 契約済みさん]

抽選回数は担当営業によるってことでしょうか？

抽選がない地域もあるみたいですが。

山梨の工場はどうなんでしょう？

[402: アイスモールさん]

すこし前に書いてあったタイルの接着剤ですが
ナサで使ってる物だそうですよ。

私は仕事で、家によく穴を開けるんですが
大手メーカーのタイルでもマイナスドライバー
でクリクリすると、簡単にはがれますよ。

私達のアイスモールは７月頃なのでタイルは
自分でクリクリして確かめます。

みなさんは、外壁だとカビやコケなど気にならない
ですか？タイルはコーティングしてるけど目地は
気になります。
サイディングより、ましですけど！

[403: 匿名]

カビ コケ気になります

とくにi-smartのタイルの目地は広いと思うので
カビなど緑色は目立つと思います

[404: 申込予定さん]

設備も性能も良いので、今、住みたい家としては
第一候補だったけど、実際のモデルハウスでみたら
五年後、十年後に住みたい家にはならなかった。
何か足りない、ここが分かれば、自身もって契約に
入れるのに

[405: 購入検討中さん]

やはり家のデザインに特色がない一様な横並びの家は、どうも私は受け入れることができません。
一条の家は規格住宅で、見ただけですぐに分かる特色のなさが庶民感覚的で売りにしていますが
もう高度成長期の時代ではなく、個性が重要視される時代なので、この辺りに留意してほしいです。
性能が良いのに採用できない残念な住宅になっています。

[406: 契約済みさん]

先日一条を契約した者です。
ハウスメーカーを半年ほどまわって、比較検討を重ねた結果、一条に決めました。
確かに見積り段階での家は、みなさんのおっしゃる通り企画住宅のようなものでしたが、最近はみなさんがいろいろ工夫されており、まだイメージパースの段階でしたが契約された方の家々は外観も非常に工夫されていました。
自分の家もi-smartの売りを最大限に生かした設備と外観にしようと考えております。
住宅を建築する会社は山のようにあり、その中で一条を選んだのですから、自分的にはそれで十分個性が出ると思います。
ちなみに屋根にベランダと同じような部分を造ると、変化ができておもしろいですよ。

[407: 匿名]

一条工務店の外観はこれまでずっと言われていることで一条工務店も当然把握しているでしょうから変更する気はまだないのでしょうね。 現状でもある程度売れてますから

[408: 来月引渡し]

>>402
ナサって宇宙へ行くあのＮＡＳＡですか！！！

建ててる私が言うのもなんですが、
不覚にもＮＡＳＡに笑ってしまいました(笑)

まぁそこそこ名の売れたメーカーさんの住宅ですから
２年で剥げるような接着剤はつかわないでしょう。

[409: 申込予定さん]

悩みましたが、ｉ-smartを終の住まいに
する決断は出来ませんでした。

[410: 契約済みさん]

>>406

屋根にベランダと同じような部分を造るとはどういうことでしょう？
参考に教えていただけますか？
すごく気になります。
画像でもあればリンクを貼っていただけるとありがたいです。

[411: 匿名]

>>409
まぁ、お金持ってるんなら積水シャーウッドとかスミリンにしときな。
アイスマより性能こそ劣るが、なんだかんだ満足度は高いはず。
分かってるとは思うが鉄骨は建てるだけ金のムダ。勝ってるのは防音性くらいだからな。
費用対効果で見れば、決してアイスマも悪くはないとは思うがね。

[412: 購入検討中さん]

＞＞410

406ではありませんが、2階の屋根にルーフバルコニーが作れるってことじゃないですか？
アイスマにも対応するらしいですよ。

ペントハウスが付くと見た目がカッコ悪そうだったんでやめましたが。

[413: 購入検討中さん]

＞＞４１２
i-smart&cubeはルーフバルコニー無理なのでは？
対応したんでしょうか？

[414: 購入検討中さん]

>>413
できますよ。正式には4月から？とか聞きました。
実際、営業さんに間取り作ってもらいましたよ。
基本は陸屋根の上にペントハウスとバルコニーを作るって感じです。

一条に問い合わせてみたらどうでしょう。

[415: 契約済みさん]

>>414

すみません。
いまいちイメージできません。
なにかリンクを貼って頂けると助かります。

どなたかよろしくお願いします。

[416: 匿名]

値段は？

[417: 購入検討中さん]

http://suumo.jp/chumon/housemaker/rn_ichijo/120350_0004_04/model/mc_00...

i-smartではないですが、屋上のような部分がルーフバルコニーです。
よく見ると、四角いペントハウスが屋上に乗っており、ここが出入り口だと思います。

これがi-smartにも対応するそうです。

一条HPのi-cubeの紹介ムービーで、1階屋根上のルーフガーデンも見られますよ。

[418: 契約済みさん]

>>417

内容は理解できました。
でもイマイチよい外観のものが想像できませんorz･･･

[419: 匿名]

いいと思うけど、あの外観はダサ過ぎるよ。

性能面では本当に憧れるんだけどな。

あの画像のモデルハウスはマジでダサい。
スマートになってマシにはなったと期待したい。

全館床暖、羨ましいです。

[420: 契約済みさん]

４０６です。
アップされた画像とはかなり見た目が違うと思われます。
ｉ－ｓｍａｒｔで太陽光を載せると、屋根が片流れでつまらなくなりますが、ベランダと同じ素材で屋根を作ると、あがれないのですが、（あがろうと思えばあがれるらしいのですが・・・）防水性と耐久性の高い平らな屋根が作れるそうです。
ちょっとのスペースで良いので、屋根裏収納などを作られた方はいらっしゃいますでしょうか？

[421: 購入検討中さん]

それって普通の陸屋根のことですね。
i-smartのモデルハウスは陸屋根が多いですしね。
太陽光いらなければいいんじゃないですか。

FRPだと思いますけど、防水メンテは定期的に必要ですよ。
豪雨の時など雨漏りのリスクもゼロとは言えません。

[422: 契約済みさん]

ＦＲＰなんですか？
営業さんの話だと、ベランダと同じ素材といっていたので、ちょっと話が違いますね。

ちなみに太陽光は載せます。（４．５ｋｗ程度）
月々の返済が１８０００円程度だそうです。
返せるのか不安です。

[423: 匿名]

ベランダはＦＲＰでしょ？

[424: 匿名]

ベランダはＦＲＰでしょ？

[425: 匿名さん]

ですね。

営業さんは陸屋根の仕様を説明しただけだと思います。
一条の屋根が特別優れているわけではないです。
他のメーカーでも陸屋根は普通にやってますよ。

[426: 購入検討中さん]

復興というのなら建材やシステムバスやシステムキッチンやキッチンボード等
国内メーカーを使って欲しい
復興復興と言いながら工場や雇い人は中国
これじゃあの○ニクロと変わらないじゃないかな

[427: 匿名]

いや、施主的には国産品の方が良いけど、東北あたりの木材とか使われたらアウトだからなー。普通に放射線に汚染された部材が我が家に使われたら、５年で悪影響でてくるからね。
そういう観点からするとフィリピン製でいいわ。

[428: 匿名]

>>427
なんだ？五年で影響でるって、木材は放射能で汚染されると勝手に腐ってでもいくのか？

ヨーロッパの古くからある石作りの街なんて街全体から放射線がかなり測定されてるが問題なく暮らしてるぞ。
放射線がどれくらい測定されてどのくらいそこで暮らしたらどんな影響が出るかなんて今世界中探しても明確な答えを言える人間がいないのになんで５年で影響が出るなんて言えるお前は何物だよ。

影響が分からないから厳しく基準を定めましょう。と言うことで、国の基準値は国際機関の基準値より下回っていれば問題無いでしょう程度の物だぞ。

それに原発から実際に影響を受けてるのは福島を除けば北関東のほうがもろに影響受けてるだろ。

距離が関東よりずっと遠い北東北には一切放射能関係ないぞ。

そうやってすっとぼけた事言って恥を晒さないほうが身のためだと思いますがいかがでしょうか？

[429: 申込予定さん]

⬆に同感！住みたい家は自分の目で見て決めれば良い。
フィリピン製の家で納得するなら、それで良い。
やっぱり国産材に拘るなら、他のHMにすれば良い。

[431: 匿名]

とりあえず一条から家引き渡されたらシーベルト測ってみるかな？

外構なんかで使うジャリとかはどっからくるかわからないからな。

これで基準値オーバーでも出たらどうすりゃいいんだか(｀´)

[432: 匿名さん]

一条は国産木材をフィリピンに輸送して組み立ててると聞いたことがあります。

国産を使ってるメーカーはいくらでもあると思いますが、特に一条は放射線に不安があるってことですか？
フィリピンだって日本から木材輸入する際に放射線の抜き打ちチェックくらいしないんでしょうか。

[433: 契約済みさん]

していません。

[434: 匿名]

必要ないし

[436: 匿名さん]

どこがローコストやねんって

[437: 匿名]

ホントだよ、ローコストどころかスミリンの次くらいに高いんじゃないか？
ちなみ当方４０ツボの物件だが、なんだかんだで単価は６８万だったわ。
まぁ全面タイルと床暖房も込みだからまだ納得出来るがね。

[438: 匿名]

オプション一切なしで
40坪の建物が坪68万くらいですよね

太陽パネル･･･
オプション･･･
まだまだ高くなる

[439: 匿名]

わたしゃ最終坪90万になったがや いきおいは怖い。

[440: 匿名さん]

一条は値引きないって聞いたけど変わりにオプションのサービスとかあるの？

[441: 購入検討中さん]

キッチンの標準がいやで他社製品にしたい場合
差額が代金になるのか
それとも差額ではなくて
そのまま従来見積もりに他社製品上乗せになるのか
どうなのかな

[442: 購入検討中さん]

スマートは陸屋根が多いようですが、デザイン抜きにして防水・耐久性を考えると片流れ等に変更した方がいいのですか？

[444: 匿名]

一条で坪55万は無理でしょ

オプションなしでも70弱ですよ

[445: 匿名]

本契約してます

近くにi-smartが建ったので見に行ってきました


格好悪かった
ダサかった

かと言ってi-smart以外はもっと格好悪い

[446: 契約済みさん]

何がダサいのでしょうか？

[447: 購入検討中さん]

>>443

坪80万でQ値0.8出せて全館床暖房付けられる一流大手メーカーというのを是非教えてください。
一条やめてそちらに乗り換えたいです。

[448: 匿名]

>>447

パッシブハウス等にこだわった工務店であればもっと安く可能ですよ。
一条工務店のＱ値は、あくまでハニカムシェードを下まで下ろしきった値です。
普通はそれでＱ値を計算することはありません。

ハニカムシェードはデュエットシェードと検索してもらえば一般的に市販されてる商品とわかります。

[449: 入居済み住民さん]

i-smartに住んでますが、入居時の傷、汚れがひどくてビックリしました。まぁ住み心地いいです。

[451: 匿名さん]

大手一流メーカーが急に地場工務店になっているのが笑えました。３３

ちなみに一条のQ値はハニカムを下ろしきった値ではないですよ。

以下unoさんの掲示板からの引用です。

ハニカムシェードを使った場合のU値は1.1W、使わなかった時のPVCサッシのU値は1.7W。
一条は1.1Wで計算しているのではなく、0.4×サッシのU値＋0.6×ハニカムシェード(付属部品込み)のU値。
この結果、同社が開口部のU値として使用しているのは1.34Wとのこと。

[452: 匿名さん]

やはり大手一流メーカーで、同価格で一条レベルの性能を得るのは無理ということですね。
唯一、グランツーユーが近い性能でしたが、床暖も含めると価格は一条よりも高かったです。

断熱気密を売りにしている地元工務店もいくつか回ってます。
一条に近い性能を出せるところはありましたが、全館床暖房とかハニカムとかオープン階段など付けると、結局一条の値段と差が無くなるか、むしろ高くなるところすらありました。

なんだかんだ言っても、一条がそこそこの大手メーカーであることを考えると、i-smartのコストパフォーマンスが高いのは事実だと思います。デザインの好き嫌いは規格住宅ですからしょうがありません。

[453: 匿名]

24年度版の太陽光補助金の概要が昨日公開されましたが、夢発電は3.5万それとも3万どちらで補助されるのでしょうか？

[454: 匿名]

太陽光……建て売りなら標準装備されつつあるのに、いまだに施主負担で買わせるとは………

[455: 匿名さん]

>>454
建売に標準装備って？？当然、きちんと金額に含まれてますよ。
注文住宅は、施主が付ける付けないの選択ができるだけです。

[456: 匿名さん]

>>452
自分は輸入系のツーバイだけど。
Ｑ値は1.4、ただハニカムシェードやロスガード無しの数値なので、まあそんなに変わらんはず。
構造はツーバイフォーだけど、免震装置つき。一条はまだツーバイで免震つけられないけど、地場でつけました。絶対に地震が起こる地域なので
一階は2.7メートル、ステンドグラスやアイアン、ガラスブロックなどいたるところに入れまくり
一条と違って床は無垢材、扉も木、キッチン板も無垢材、キッチン天板は100センチ超えの幅広キッチン、ディスポーザーつき
アイアンのカーテンレールにオシャレなカーテン。化粧モールディングしまくり。
1番こだわったのは外観、とにかく外観重視で
照明はダウンライトにシャンデリア、ブラケットからオシャレにしまくり。浴室乾燥機からほしひめ様までつけまくり。太陽光も1番オシャレな黒い奴でめいっぱい
家具はアシュレイでコーディネイト

建物価格が2400万、込み込み3000万。個人的には一条より確実にコスパがいいと思ってる
探せばあるよ、地場工務店に。自分は昔は一条だったけど、調べていくうちにだんだん無垢材や木板の扉のキッチンなど、本物でないとうけつけなくなってきて

[457: 入居予定さん]

床暖は？

[458: 匿名さん]

>>456

何坪のお宅でしょうか。
免震も太陽光も付けて、建物＋600万で収まったのなら安いと思います（エアー免震でないなら）。

Q値1.4レベルなら、建材にこだわっても一条より安くできる業者はいくつもありますね。

全館床暖、ハニカム、熱交換効率90％の1種換気、アルゴンガス入り複合樹脂サッシ、総タイル外壁などの高価な設備を入れてQ値1以下で、一条よりも安くできる工務店はあるのでしょうか。
パッシブハウスを専門に扱ってる業者もありましたが、外観は要塞みたいでいまいちな感じで、坪80万からとか聞きました。

[460: 匿名さん]

2×で国産材使っているほうがレアだとおもうが・・・

[461: 匿名]

＞＞４５４が言いたいのは、分譲住宅の供給過多ぎみの昨今、分譲会社の戦術で同じ値段で太陽光付きを供給しているということかな。
勿論、設備の仕様を落さずに。
それほど住宅業界は厳しい状況だよ。
薄利多売だな。
販売価格に太陽光を上乗せ出来るほど分譲業界はあまくないご時世だ。
愛知県のフォレ○トノートを参考に。

[462: 匿名]

多少の企業努力はあると思うけど限界はある。どこかでコストダウンしてるにきまってるでしょ。

[463: 契約済みさん]

ところで、i-smartキッチンの使い勝手はいかがなのでしょう？

入居済みの方の感想が聞きたいです。