こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/
[スレ作成日時]2012-01-13 09:35:40
一条工務店 i-smart PART4
316:
匿名
[2012-03-06 02:46:47]
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317:
匿名
[2012-03-06 03:19:50]
314です、一条ルール恐るべし。315さんのようにはやく建築させたいです。
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318:
契約済みさん
[2012-03-06 08:37:00]
316さん
坪数によりますよ。 建築面積が広ければ坪単価は下がりますし、その逆も然りです。 私のところはざっと計算すると36坪でオプション込み67万くらいです。 カップボード等の家具類は通常坪単価に含まないと思うので、その他費用として別途考えないといけません。 |
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319:
匿名
[2012-03-06 08:59:12]
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320:
4月中旬引き渡し
[2012-03-06 12:46:47]
地鎮祭ですが、自分の場合は、こちら(施主)が用意したのは神社(神主さん)に渡す謝礼(玉串料とか初穂料としょうするもの)だけでした。
終わったら、供え物(米、お酒、果物など)は施主が持ち帰って頂きました。 (静岡県です) |
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321:
契約済みさん
[2012-03-06 13:30:27]
近所で地鎮祭を何度か目にいたしましたが、白い紙に包まれたお神酒には「・・・工務店」とか「・・・建築」とか墨字で書かれていたように記憶しています。
まさか、お目出度い席でのお神酒をケチったりしませんよね。工務店は・・・。 |
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322:
匿名
[2012-03-06 13:39:57]
>310 請負業者がお神酒すら用意しないで何の安全祈願なの?
施工と請負業者が神主任せにして大切なお家を守れますか? 必要ないと言われても請負業者は当日お供え物(お神酒)は持参しますよ。 酷い営業にあたりましたね。 |
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323:
アイスマファン
[2012-03-06 14:01:39]
地鎮祭とは工事中とその後の地を鎮め、工事の安全とその後の住宅の安全を祈願する大切な儀式です。
それを「神主さん次第」とは何事でしょうか。 地鎮祭を単なる儀式と軽視していませんか。おざなりにしていませんか。 施主にとっては、いよいよ始まる夢のマイホームの建設がいよいよ始まる大切な第一歩でしょ。 >310 その営業、「私が責任を持って取り仕切りますのでご安心ください」くらいの事を言って欲しいですね。 私はそんな営業に当たらなくて本当に良かったです。 |
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324:
契約済みさん
[2012-03-06 16:28:11]
今度は営業の批判ですか・・・。揚げ足とりに忙しい人達ですね。
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325:
匿名
[2012-03-06 17:42:07]
地鎮祭にそこまでの想いを持つ方も少なくなっていると思いますが
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326:
匿名
[2012-03-06 18:20:51]
なので地鎮祭でそんな思いを持たれている人もいることに軽い驚きをかんじました。
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328:
購入検討中さん
[2012-03-08 00:26:07]
成田展示場のi-smartを見てきました。
http://www.housing-messe.com/modelhouse_detail.php?id=74 素人ですが、やはり性能は非常に良いと思いました。 ただ、やはりデザインは笑っちゃうほど爆発的ダサいということも、改めて納得してしまいました。 デザインと機能性はそもそも根本的に異なるものです。 一条が一流と言われるためには、単に庶民的な住宅を提供するばかりではなく、明らかに 上質な住宅をも提供できるようになることだと思います。 提案ですが、デザインは基礎をもう少し高くし、屋根勾配を八寸まで可能にして、従来の一条ルールの 規格住宅から外れた優れたデザインのものを提供して欲しいと思います。 屋根勾配をもっと付ければ、全館空調も搭載できるのでもっと人気が出ると思います。 坪単価+5万円くらいなら、購入したいと思います。 |
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329:
購入検討中さん
[2012-03-08 02:31:50]
僕もハウジングセンターにいって全体を見てみましたが
I-SMARTは他のHMの展示に比べてダサイというかそっけないといか デザインでは負けていると思います。 でも実際に買うのはハウジングセンターで展示されているような 間取りの大きい完成されたデザインの家ではないので まあよいのかなと思ってます。 友人はヘーベルで立てましたが小さな家なのでさすが旭化成と言える様な デザインに感じませんでした。 |
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330:
匿名
[2012-03-08 03:38:48]
あぁへーベルかぁ、前に見積り取ったけど私のような年収500万前後だと、坪単価高すぎて35坪にも満たない家しか建てられないよ。
性能も大して良くないし。メリットを感じれなかったな。 アイスマートだと施工面積で42坪の家建てられたんで満足してますよ。まぁ見た目は見慣れてくるよ。 セゾンとかキューブに比べたら全然格好良いと思っています。 |
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331:
匿名
[2012-03-08 07:14:52]
330さん、アイスマ完成ですか?で、もっと詳しく感想聞かせて下さい!42坪の仕様など宜しくお願いします。
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332:
匿名
[2012-03-08 14:21:38]
>>330さん
329です、スマートで建てていますよ。ただまだ完成はしてません。 自分は多少の蓄えがあったので借り入れの負担が減らせました。 もし頭金がなかったと考えるとスマートでも35坪くらいだったかもしれませんね。 ちなみにへーベルで見積りだした時は31坪くらいの物件で予算いっぱいでしたね。 スマートはこだわりすぎなければ、ほぼ標準でいけますよ。自分はオプションは4つくらいだけでしたよ。 |
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333:
匿名
[2012-03-12 22:06:59]
勉強不足で申し訳ないのですが、i-smartで新築1戸建てを考えています。
今まで建てた方、契約された方に質問なのですが、施工面積35坪前後の場合、坪単価はいくらぐらいになるのでしょうか? 1坪58万~70万等バラつきがあるのを拝見しましたので、教えて頂けたら幸いです。 また、70坪前後の土地で建てた場合、外溝費等含め大凡いくらぐらいになるのでしょうか? |
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334:
匿名さん
[2012-03-12 23:03:09]
選びたいものを選べないのが一条。以上。
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335:
契約済みさん
[2012-03-12 23:11:14]
>>333さん
坪単価という表現には定義がありません。 i-smartで坪単価56万くらいと言ってる場合は建物本体のみの工事費用をさしています。 しかし、建物本体だけを工事しても住むことはできません。 家具等を除いてもざっと計算してその他400万くらいかかります。 それらも含んで坪単価というのであれば70万弱くらいになるのでしょう。 一度どのメーカーでもいいので見積もりを出してもらうとどういうお金がかかるのかわかりますよ。 |
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336:
匿名さん
[2012-03-12 23:29:59]
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337:
購入検討中さん
[2012-03-13 11:25:45]
>>333
自分も今i-smart検討中です。 土地から探しているので資金計画も含め概算を知りたかったので出してもらいました。 自分は建坪約33坪で総額だいたい2400万ぐらいの見積りをもらいました。あくまで概算なのでオプションも平均ほどです。 坪単価に直すと70万強ですね。 見積り対象にした土地はだいたい70坪ぐらいですが外構費は50万でした。 これはもう少し(せめて100万ぐらい)見ておいた方がよさそうです。 参考になれば幸いです。 |
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338:
購入検討中さん
[2012-03-13 20:47:33]
>>333さん 見積もりを紹介しているブログがあったので、参考にしてはいかがでしょうか。 http://ameblo.jp/ismart/entry-11113978959.html http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-2.html |
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339:
購入検討中さん
[2012-03-16 22:15:24]
最近、投稿なくなりましたね。
もはや新しさがなくなったのでしょうか。 構造性能以外の魅力がよく分からないというのが、魅力がなくなっている原因でしょうか? |
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340:
契約済みさん
[2012-03-16 23:34:47]
引き渡し済みの方のブログのほうが参考になるからじゃないでしょうかね。
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341:
入居予定さん
[2012-03-17 01:24:24]
ここの情報はあまり参考にならないからでは?
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342:
ビギナーさん
[2012-03-17 01:52:23]
建築中のi-smartを見ました。タイルですが、すべて互い違いにならず、縦の目地がすごく多い印象です。特にタイルが白いとよりその縦目地が目立つと思います。こんなタイルだとは思わなかったのでがっかりなのですが、みなさん気になりませんか?
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343:
アイスマ建設中マン
[2012-03-17 10:04:25]
>>342
別に気になりませんよ。 確かに事前にそういう情報説明がなかった点はどうかと思うけど・・。 キャンペンで無料で貼ったワケだし、貼り方までにイチャモンつける気にはならないよ。 今後有料で、タイル貼る人には気になるかもだけど。 一条なりに考えがあってのあの貼り方なんだろーしね。 一条は奇抜な事をよくするけど、それには必ず理由があってそれに基づいての対応だから、気になるのなら営業や、工事課に聞いてみるといいよ。 |
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344:
来月引渡し
[2012-03-17 10:41:13]
>>342
1、2階の境や窓の上下に入るタイルの縦目地のことですよね? 建てている私が言うのもなんですが、欲をいえばやっぱり私も気になります。 ただ、他HMの外壁タイルも同じように縦目地が入りますよ。 特に窓の上下の部分には。 i-smartの外観もダイワのEDDIっぽくなればカッコいいんですけど、残念ですがセキスイハイム似になっちゃいますね。 私のウチはほぼ白タイルで建設中です。 まだ外の幕が取れてませんが、なんなら縦目地の写真うpしますか? |
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346:
匿名さん
[2012-03-17 13:54:47]
>345
一条とタマを一緒にしちゃだめでしょ! タマHの養生シートがかかった家を見ると早く取れればいいのにって同情しちゃいます。 一条のどこが恥ずかしいのか? クラシカルな家やシンプルな家が好みの施主はたくさんいます。 |
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350:
ビギナーさん
[2012-03-17 15:14:39]
是非写真のUPお願いします!自分の感想としては、セキスイハイムよりも、縦の筋(タイルの切れ目の線)がはるかに多くて気になります。なんであんなにも多いのか。
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351:
匿名
[2012-03-17 16:24:10]
349さん、何故フィリピン人だとわかったのですか?すぐわかる判別方法あるのでしたら教えていただけませんか?
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354:
来月引渡し
[2012-03-17 17:09:48]
フィリピンの工場なら話はわかるが、フィリピン人大工って(笑)
タイルの縦目地、明日うpりますね。 |
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355:
匿名
[2012-03-17 17:11:36]
既に着手した者ですが、みなさんRAYエアコンはどの部屋につけてありますか?または打合せ時にどこにつけるか設計から選択の話はありましたか?
私は打合せ時に特に気にせず設計の出した図面のままリビングにつけていますが、先日宿泊体験をした際に吹き抜けのリビングにはダイキン製がつけてあり、RAYエアコンは主寝室につけてあるのを確認しました。その時にRAYエアコンが何畳用のものなのかが気になり営業に問い合わせて取説を確認したら木造南向き和室での数値で冷房18平米、暖房22平米とありました。これは畳数に換算するとそれぞれ冷房約11畳、暖房約13畳程度となります。 冬は床暖のみで過ごせると考えていますが、夏は冷房が必要と思うので、うちのLDK18畳では冷房の効きが懸念されます。 最初から知っていれば主寝室につけていたのですが、営業からも設計からもRAYエアコンの性能について何も聞かされていませんでした。 さらに、RAYエアコンは床暖と連動しているので買い換えの時期が来ても長府製のRAYエアコンをつけるよう言われました。 今更何を言っても遅いのはわかっていますが、これから打合せの方は設計に確認することをお勧めします。 気にされない方もいらっしゃると思いますが、私は非常に後悔しました。今後省エネ性能の高くて安い製品が他社から発売されても我が家のLDKには定価の高い長府製を使い続けなければなりませんので。 |
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356:
匿名
[2012-03-17 20:08:17]
冷房11畳用って言っても一条の高断熱なら
LDK18畳でも十分冷えるんじゃないですか? 冬はそのエアコンで家中の床暖房を賄う訳ですし大丈夫ですよ 買い替えに長府製は 一条なら宿命ですよね 冬の床暖房のために諦めなきゃいけないですよね |
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357:
購入検討中さん
[2012-03-17 20:45:16]
355さん、
貴重な情報ありがとうございましたm(_ _)m RAYエアコンは、寝室に付けようかと思います。 |
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358:
契約済みさん
[2012-03-17 21:58:41]
RAYエアコンは設置できる条件に縛りがありますよ。
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359:
セゾン施主
[2012-03-18 00:04:37]
>>349
一条の場合、指導者1名に4人前後のフィリピン人技術者がチームになって一部分(基礎後~?まで)の施工に携わる場合があると聞いてます。すべての施工分ではなく一部だけと聞いていますのでたまたま近所の物件がそれにあたったということですね。 そんなに心配するものでもないと思いますがね。 建設業者を検討していたときにうちの近所にセゾンFがたつというのでもでちょくちょく施工現場を見学していた物件があったのですが、それがちょうどフィリピン人チームが施工していた物件だったのでよく見ていました。 みなさんまじめにやってましたよ。日本人より基本に忠実に作業しているように感じましたがね。 |
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361:
4月中旬引き渡し予定
[2012-03-18 01:00:35]
私のところも上棟チームにはフィリピンの人(営業さんがそう言っていました)と思われる若者が数人混じっていました。彼らの働きぶりは真面目、一生懸命な感じて、良かったように思います。また、すごく礼儀正しくて、私(施主)が近づくと一番に大きな声と笑顔で挨拶をしてくれていました。そして日本人のベテラン大工さんたちがしっかり指示、指導しながら作業を運んでいました。全体にものすごく緊張感があってテキパキしていて、ちょっと感動的な現場風景でした。外国人がいたのは上棟チームだけで、その後の大工仕事は日本人の職人さんでした。
ちなみに静岡県です。 |
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362:
匿名
[2012-03-18 01:30:39]
フィリピン人が施工したら何で嫌なんですか?
施工が丁寧なら問題ないと思うけど・・・ 掲示板とは言え、平気で差別とも取られない発言が多いのはどうなんでしょう? |
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363:
匿名
[2012-03-18 03:39:21]
人種差別はよくないな。
外観がダサいのはこの会社で建てたら宿命なんだよ。 施工する者の人種は関係ない。皆真面目にやっているのだから。 フィリピンの人に何か恨みでもあるのか? |
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364:
匿名
[2012-03-18 08:36:42]
多くの生産加工品が海外で生産されていて余り気にせず使用しているが家は別なんですかね…もともと多くの部材がフィリピン生産なんだから 海外生産品がいやなら一条工務店は駄目ですね
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365:
購入検討中さん
[2012-03-18 09:44:51]
フィリピン生産というか、フィリピン加工ですね
木材などは日本から送っています |
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366:
来月引渡し
[2012-03-18 11:53:03]
フィリピン人大工、いるんですね。
おそらく研修とかそんな類いでしょうか。 さてタイルの縦目地、お約束通りうpします。 足場が邪魔でうまく撮影できませんでした、すいません。 |
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367:
来月引渡し
[2012-03-18 11:54:51]
もう1枚うpります。
1、2階の境目です。 |
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368:
ビギナーさん
[2012-03-18 14:49:58]
upありがとうございます。
窓部分の縦タイルはいいとして、 縦の目地はやはり気になるところです。 多すぎます。 ベランダ部分も上にも下にも縦タイルがありますよね。 ベランダは縦幅がみじかいので、縦タイルの割合が 大きくなるんですよね。 貼り方を変えることができればいいのですが、 やはり無理ですかね。 |
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369:
購入検討中さん
[2012-03-18 15:06:04]
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371:
来月引渡し
[2012-03-18 19:40:29]
部材も国産にこだわるのなら他のメーカーで建てなよ。
俺は一条の家を見る限りフィリピン製でも問題ないように思うけどね。 むしろ部材の生産先より、手抜き工事の方が心配。 実際とんでもない場所から釘が飛び出てたり、グラグラするような建付けがあったり。 指摘して直してもらったけど、施主もよーく見ておかないとろくな家にならないよね。 それと、縦目地の変更は難しいと思うって工事担当の人が言ってたよ。 なんで出来ないかは聞いてないからわかりませんけど。 |
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372:
購入検討中さん
[2012-03-18 20:46:17]
>>367
ちょっと、ひどいですね。 |
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373:
匿名さん
[2012-03-18 22:05:46]
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374:
来月引渡し
[2012-03-18 22:59:51]
外観タイルの施工画像をweb閲覧しましたが、、、
確かにismart、タイルの隙間多すぎです。 まぁ実際見た感じは隙間多い分、凸凹がハッキリしますし、下地の黒い部分と白いタイルの微妙なコントラストが綺麗に見えはしますけどね。 というかタイル通の人、俺は接着剤も40年ぐらいはもちますっ工事担当の人に聞いてますけど、実際どうなの?もたないの? |
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375:
匿名さん
[2012-03-19 01:06:41]
374さん
もつ、もたないは正直だれも答えられないとおもいますよ。 実際にその接着剤の歴史は40年経っていませんので・・・もし答える人がいたとするとただのアンチか憶測ですね。 ちなみに一条さんのタイルを貼るボンド。現場で見ることができるとおもいますが(銀色の巨大歯磨きチューブみたいなやつに入っているやつです。一部現場施工されますので)調べるとものすごくお値段の高い高級な接着剤ということがわかります。 調べてみるとたしかに耐久性もかなり高いもので昔のように引っ掛け+モルタルなどで貼ったりするよりもはるかに耐久性は高いようです。 |
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376:
匿名さん
[2012-03-19 19:02:59]
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377:
匿名さん
[2012-03-19 21:34:13]
接着剤の保証は
>87 を参照してください |
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379:
匿名さん
[2012-03-19 23:43:40]
結局世の中お金ということですね。
別の会社では地震の影響と接着剤の性能向上で最近引っ掛けは大きく減っているとかいわれました。。 値段が高すぎるともいわれましたが^^; |
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380:
匿名さん
[2012-03-19 23:48:20]
地震の影響調査では、大手HMの設計さんから、レールタイプの引っ掛けの方が影響がなかったといわれましたが。
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381:
匿名
[2012-03-20 01:08:31]
スマートになってダサさをある程度克服したかな?
もともと性能は他メーカーと比べて断トツにいいんだから。 こうなりゃ一条工務店の天下だよ。 セゾンとかで建てた人は気の毒だけどね。 残念! |
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382:
購入検討中さん
[2012-03-20 01:12:53]
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384:
匿名さん
[2012-03-20 17:12:11]
そうだそうだ。
タイル接着の保証が2年間のみというのは問題だ。 |
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385:
購入検討中さん
[2012-03-22 21:35:46]
タイルの保証って2年なんですか?
昨年見積りを出してもらったのですが、額面上ではタイルは200万円以上の値引きでしたが、実際は20万程度の値引きなんですよね・・・ 営業さんの話ではその他は特に値引きはないようで、あとは一度はずれたのですが、もう一度工場見学ツアーで何か当てるしか方法はないのでしょうか? そんなにうまい話ばかりあるとは思いませんか、契約時に何かいいお話がありましたら、ご紹介していただけますでしょうか? |
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386:
入居予定さん
[2012-03-23 01:09:15]
タイルズレ過ぎ!ここまでとは思わなかった・・・
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387:
購入検討中さん
[2012-03-23 07:49:32]
ズレは修正してもらえば問題ないのでは?
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388:
来月引渡し
[2012-03-23 09:33:12]
どの程度をズレてると言うかにもよりますけど、建設中のウチの場合は壁のつなぎ面も良好ですよ。
日々仕事ありますから面倒ですけど、施主はちょいちょい現場を見に行ってその都度細かいこと指摘しないと。 ズレてたら直してもらえばいい、ただそれだけの事です。 というか一条の工事担当の方がズレとかは見てるはずですけどね。 ウチは工事担当の方がこちらで指摘する前にタイルの割れもズレも全部チェックしてくれてました。 外注の大工さんはわかりませんが、一条の工事担当の方はかなり現場に厳しいように感じましたけど、どうなんでしょうか? 私のウチの工事担当の方が当たりだったんでしょうかね(笑) それはそうと建設中の方に聞きたいのですが、気密測定の数値どんなもんでした? |
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389:
契約済みさん
[2012-03-23 11:57:58]
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390:
契約済みさん
[2012-03-23 13:02:04]
エリアによってだよ
一回きりのところが多いけど |
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391:
契約済みさん
[2012-03-23 16:17:56]
エリアで違うんですね。
ありがとうございます! |
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392:
入居済み住民さん
[2012-03-23 23:43:28]
タイル保証期間は、意外と短いと言うことが、契約していれば分かりますよ。
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393:
匿名
[2012-03-24 07:36:06]
工場見学の抽選は何回でも挑戦できるそうです
東海地方です |
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394:
匿名さん
[2012-03-24 08:52:32]
なんだかすごく良さそうですね。
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395:
匿名
[2012-03-24 12:49:05]
愛知県です。
工場見学は何回もできるが抽選は1回と言われましたので1回しか行っていません。。 私の担当営業はよく適当なことを言いますので、393さんのお話が本当なら個人的にはとても残念です。 |
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396:
匿名
[2012-03-24 13:56:59]
抽選するために何回も工場見学に行く人がいるって言ってましたよ
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397:
購入検討中さん
[2012-03-24 14:55:24]
私は二回行きましたが抽選は一回でした。
営業は、同じく適当な人です。 |
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398:
匿名
[2012-03-24 15:57:16]
何をしに2回も工場見学をしに行ったんですか?
抽選目的じゃないんですか? |
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399:
購入検討中さん
[2012-03-24 16:48:36]
オプションのシステムキッチンや壁紙などを見に行きました。広いので一日では見切れないので。
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400:
匿名
[2012-03-24 18:07:04]
自宅から浜松工場が近い方なんですね
一度見ただけでは分からない事ばかりですし 設計が進むと見方も変わって来ますものね 一度しか抽選出来ずに残念でしたね しかし何度も抽選するのも不公平が生じます ルールを統一して欲しいものですね |
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401:
契約済みさん
[2012-03-24 22:56:19]
抽選回数は担当営業によるってことでしょうか?
抽選がない地域もあるみたいですが。 山梨の工場はどうなんでしょう? |
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402:
アイスモールさん
[2012-03-25 01:18:11]
すこし前に書いてあったタイルの接着剤ですが
ナサで使ってる物だそうですよ。 私は仕事で、家によく穴を開けるんですが 大手メーカーのタイルでもマイナスドライバー でクリクリすると、簡単にはがれますよ。 私達のアイスモールは7月頃なのでタイルは 自分でクリクリして確かめます。 みなさんは、外壁だとカビやコケなど気にならない ですか?タイルはコーティングしてるけど目地は 気になります。 サイディングより、ましですけど! |
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403:
匿名
[2012-03-25 06:59:41]
カビ コケ気になります
とくにi-smartのタイルの目地は広いと思うので カビなど緑色は目立つと思います |
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404:
申込予定さん
[2012-03-25 18:53:59]
設備も性能も良いので、今、住みたい家としては
第一候補だったけど、実際のモデルハウスでみたら 五年後、十年後に住みたい家にはならなかった。 何か足りない、ここが分かれば、自身もって契約に 入れるのに |
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405:
購入検討中さん
[2012-03-25 22:58:18]
やはり家のデザインに特色がない一様な横並びの家は、どうも私は受け入れることができません。
一条の家は規格住宅で、見ただけですぐに分かる特色のなさが庶民感覚的で売りにしていますが もう高度成長期の時代ではなく、個性が重要視される時代なので、この辺りに留意してほしいです。 性能が良いのに採用できない残念な住宅になっています。 |
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406:
契約済みさん
[2012-03-26 05:27:40]
先日一条を契約した者です。
ハウスメーカーを半年ほどまわって、比較検討を重ねた結果、一条に決めました。 確かに見積り段階での家は、みなさんのおっしゃる通り企画住宅のようなものでしたが、最近はみなさんがいろいろ工夫されており、まだイメージパースの段階でしたが契約された方の家々は外観も非常に工夫されていました。 自分の家もi-smartの売りを最大限に生かした設備と外観にしようと考えております。 住宅を建築する会社は山のようにあり、その中で一条を選んだのですから、自分的にはそれで十分個性が出ると思います。 ちなみに屋根にベランダと同じような部分を造ると、変化ができておもしろいですよ。 |
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407:
匿名
[2012-03-26 08:23:17]
一条工務店の外観はこれまでずっと言われていることで一条工務店も当然把握しているでしょうから変更する気はまだないのでしょうね。 現状でもある程度売れてますから
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408:
来月引渡し
[2012-03-26 16:40:22]
>>402
ナサって宇宙へ行くあのNASAですか!!! 建ててる私が言うのもなんですが、 不覚にもNASAに笑ってしまいました(笑) まぁそこそこ名の売れたメーカーさんの住宅ですから 2年で剥げるような接着剤はつかわないでしょう。 |
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409:
申込予定さん
[2012-03-26 21:09:20]
悩みましたが、i-smartを終の住まいに
する決断は出来ませんでした。 |
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410:
契約済みさん
[2012-03-27 01:01:20]
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411:
匿名
[2012-03-27 02:20:46]
>>409
まぁ、お金持ってるんなら積水シャーウッドとかスミリンにしときな。 アイスマより性能こそ劣るが、なんだかんだ満足度は高いはず。 分かってるとは思うが鉄骨は建てるだけ金のムダ。勝ってるのは防音性くらいだからな。 費用対効果で見れば、決してアイスマも悪くはないとは思うがね。 |
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412:
購入検討中さん
[2012-03-27 13:22:39]
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413:
購入検討中さん
[2012-03-27 17:11:22]
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414:
購入検討中さん
[2012-03-27 21:52:03]
>>413
できますよ。正式には4月から?とか聞きました。 実際、営業さんに間取り作ってもらいましたよ。 基本は陸屋根の上にペントハウスとバルコニーを作るって感じです。 一条に問い合わせてみたらどうでしょう。 |
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415:
契約済みさん
[2012-03-28 01:49:36]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
オプションなしで
建物と工事費用だけで坪70弱になってしまうんですが
オプションを頼めば70を軽く超えてしまいます
カップボードなんかも必要なんですが
オプション込みで坪70以上は必要なんでしょうか?