一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[301: 着工中]

そうですね。ルール違反、報告なしをしたのは一条ですからね。
ちょうど身内に弁護士がいるので、契約内容と今回のルール違反はどういうことになるのか、聞いてみてから本社に連絡してみます。
監督さんや営業さんに言っても困らせるだけだと思うので、、

[302: 匿名]

i-smartに住みはじめて、一ヶ月が経ちましたが、住み心地は…(^O^)/最高ですよ

[303: 匿名さん]

↑外観内装アップして！

[304: 匿名]

ｉ－ｓｍａｒｔのブログ書いてる人たくさんいて、参考になるけれど、タイルの欠けとか溝の曲がりとか、施行の荒さによる傷とか見ていて契約するの怖くなる
腹の底から、一条工務店は信用できますか？

[305: 匿名]

>>304さん
本当に正確さを求め、信用なんてできる建築業者なんてありえませんよ
所詮は人間が作るものなのだから。

問題があるのであれば指摘するだけする、これは一条工務店に限ったことではありませんよ?
かの有名な松下グループのパナホームにも欠陥がありましたし
積水ハウスとて過去にいざこざがありました。

つまりどの建築業者でも、見えない所気づかなければ、そのままにすると言う事ですよ。

頭の悪い発言はやめた方が良いですよ、どう言うゴミが投稿しているか想像がつきます。

[306: 匿名さん]

東北在住、もうすぐ30のアラサーです。高気密高断熱、コスパで検討してて、ハウスメーカーを一条工務店と北洲ハウジングに絞りました。

アイスマートを展示場で見る限り大変スタイリッシュでした。北洲は木の質感が最高で家に帰るとほっとする感じ。重厚感がある。展示場でうちの子供がはしゃいでいたのは北洲。奥さんのときめきはアイスマートの方がやや上。展示場仕様での坪単価は表面上はアイスマートが安いけど、実質的にはほぼ同じでした。

どなたかこの二つのメーカーを比較したかたいらっしゃいますか。

[307: 契約済みさん]

>>306さん

当方もＱ１住宅の検討をしました。
北州さんの施工エリアじゃなかったので北州さんでは無理でしたが・・・。

一条の床暖房は暖房に特化しているので冷房という点で不満がありますよね。
個人的には自分の考える理想のシステムは北州の方が近いです。

内装の好みの問題はあるでしょうね。
北州でどの程度打ち合わせしたのでしょうか？

一条は標準外を選びにくいＨＭなのでオプション費用は発生しにくいです。
北州はどうか存じ上げませんが、内装を選べるほど打ち合わせを重ねると値段が増えそうな気がします。

[308: 匿名さん]

>>307さん
ありがとうございます。
今年からモデルハウス巡りをしていて、まだ打合せ?は一回のみです。
北洲では最初から展示場仕様で見積を出してもらいました。そこからいらないものをそぎ落としていく予定です。玄関を上がったところのタイルがいい感じ。

内装は本当に両極端ですよね。スタイリッシュ対高級感。迷う！！将来どうありたいか、自分達を見つめ直すいい機会になりそうです。

[309: 契約済み]

地鎮祭について質問です。

近々地鎮祭を予定しているのですが、担当営業から地鎮祭で必要なもの(お神酒、洗米、塩、海のもの。里のもの、山のもの等）を当日までに用意しておいて欲しいと言われました。

しかし、一条工務店で建てた友人は一条が全部用意してくれたと言っていました。

私の担当営業はミスが多いので今回の地鎮祭の件も疑わしいのですが、一条工務店として統一ルールはなく営業マンによって対応が異なるのでしょうか？

[310: 契約済みさん]

>>309
私の担当営業さんはお願いする神主さんの考え方次第と言ってました。

一条が準備するのではなく、神主さん側で準備するかこちらで準備するかで値段も違うとか聞きましたよ。

[311: 契約済み]

>>310
309です。

310さんの営業さんの説明は納得できます。ありがとうございました。

[312: 匿名]

302ですがアップのやり方がわからないのでm(__)m。タイルは白一色で、キッチンは赤、床は１番白っぽい色？名前ど忘れしましたが…です。監督さんの話では、i-smart第一号だそうです

[313: 匿名]

第一号！？凄すぎる！！ ！

[314: 匿名]

一階のフローリング方向は階段に対して垂直しか設定がないというのは本当でしょうか？二階は階段と平行はOKと聞きました。
一条さん意味分かりません。普通は長手方向がフローリング方向でしょ？

[315: 建築中]

314さん
仕様書には、階段の１段目踏み板と直行方向になります。と書かれています。
しかし、展示場ではその通りになっているとは限りません。
長久手(愛知)、加古川(兵庫)は１段目の踏み板と平行でした。
これを一般顧客の住宅で認めるかどうかは別ですが....

[316: 匿名]

図面と見積を出して貰っているんですが
オプションなしで
建物と工事費用だけで坪70弱になってしまうんですが
オプションを頼めば70を軽く超えてしまいます

カップボードなんかも必要なんですが
オプション込みで坪70以上は必要なんでしょうか？

[317: 匿名]

314です、一条ルール恐るべし。315さんのようにはやく建築させたいです。

[318: 契約済みさん]

316さん

坪数によりますよ。

建築面積が広ければ坪単価は下がりますし、その逆も然りです。

私のところはざっと計算すると36坪でオプション込み67万くらいです。

カップボード等の家具類は通常坪単価に含まないと思うので、その他費用として別途考えないといけません。

[319: 匿名]

>309 >310 >311
日本の慣例では御神酒は普通建築業者が寄贈するものですよ。

[320: ４月中旬引き渡し]

地鎮祭ですが、自分の場合は、こちら（施主）が用意したのは神社（神主さん）に渡す謝礼（玉串料とか初穂料としょうするもの）だけでした。
終わったら、供え物（米、お酒、果物など）は施主が持ち帰って頂きました。
（静岡県です）

[321: 契約済みさん]

近所で地鎮祭を何度か目にいたしましたが、白い紙に包まれたお神酒には「・・・工務店」とか「・・・建築」とか墨字で書かれていたように記憶しています。
まさか、お目出度い席でのお神酒をケチったりしませんよね。工務店は・・・。

[322: 匿名]

>310 請負業者がお神酒すら用意しないで何の安全祈願なの？
施工と請負業者が神主任せにして大切なお家を守れますか？
必要ないと言われても請負業者は当日お供え物（お神酒）は持参しますよ。
酷い営業にあたりましたね。

[323: アイスマファン]

地鎮祭とは工事中とその後の地を鎮め、工事の安全とその後の住宅の安全を祈願する大切な儀式です。
それを「神主さん次第」とは何事でしょうか。
地鎮祭を単なる儀式と軽視していませんか。おざなりにしていませんか。
施主にとっては、いよいよ始まる夢のマイホームの建設がいよいよ始まる大切な第一歩でしょ。
＞３１０　その営業、「私が責任を持って取り仕切りますのでご安心ください」くらいの事を言って欲しいですね。
私はそんな営業に当たらなくて本当に良かったです。

[324: 契約済みさん]

今度は営業の批判ですか・・・。揚げ足とりに忙しい人達ですね。

[325: 匿名]

地鎮祭にそこまでの想いを持つ方も少なくなっていると思いますが

[326: 匿名]

なので地鎮祭でそんな思いを持たれている人もいることに軽い驚きをかんじました。

[328: 購入検討中さん]

成田展示場のi-smartを見てきました。
http://www.housing-messe.com/modelhouse_detail.php?id=74

素人ですが、やはり性能は非常に良いと思いました。
ただ、やはりデザインは笑っちゃうほど爆発的ダサいということも、改めて納得してしまいました。

デザインと機能性はそもそも根本的に異なるものです。
一条が一流と言われるためには、単に庶民的な住宅を提供するばかりではなく、明らかに
上質な住宅をも提供できるようになることだと思います。
提案ですが、デザインは基礎をもう少し高くし、屋根勾配を八寸まで可能にして、従来の一条ルールの
規格住宅から外れた優れたデザインのものを提供して欲しいと思います。
屋根勾配をもっと付ければ、全館空調も搭載できるのでもっと人気が出ると思います。

坪単価＋５万円くらいなら、購入したいと思います。

[329: 購入検討中さん]

僕もハウジングセンターにいって全体を見てみましたが
I-SMARTは他のHMの展示に比べてダサイというかそっけないといか
デザインでは負けていると思います。

でも実際に買うのはハウジングセンターで展示されているような
間取りの大きい完成されたデザインの家ではないので
まあよいのかなと思ってます。

友人はヘーベルで立てましたが小さな家なのでさすが旭化成と言える様な
デザインに感じませんでした。

[330: 匿名]

あぁへーベルかぁ、前に見積り取ったけど私のような年収５００万前後だと、坪単価高すぎて３５坪にも満たない家しか建てられないよ。
性能も大して良くないし。メリットを感じれなかったな。

アイスマートだと施工面積で４２坪の家建てられたんで満足してますよ。まぁ見た目は見慣れてくるよ。
セゾンとかキューブに比べたら全然格好良いと思っています。

[331: 匿名]

330さん、ｱｲｽﾏ完成ですか？で、もっと詳しく感想聞かせて下さい！42坪の仕様など宜しくお願いします。

[332: 匿名]

>>330さん
３２９です、スマートで建てていますよ。ただまだ完成はしてません。
自分は多少の蓄えがあったので借り入れの負担が減らせました。
もし頭金がなかったと考えるとスマートでも３５坪くらいだったかもしれませんね。
ちなみにへーベルで見積りだした時は３１坪くらいの物件で予算いっぱいでしたね。
スマートはこだわりすぎなければ、ほぼ標準でいけますよ。自分はオプションは４つくらいだけでしたよ。

[333: 匿名]

勉強不足で申し訳ないのですが、i-smartで新築1戸建てを考えています。

今まで建てた方、契約された方に質問なのですが、施工面積35坪前後の場合、坪単価はいくらぐらいになるのでしょうか？
1坪58万～70万等バラつきがあるのを拝見しましたので、教えて頂けたら幸いです。

また、70坪前後の土地で建てた場合、外溝費等含め大凡いくらぐらいになるのでしょうか？

[334: 匿名さん]

選びたいものを選べないのが一条。以上。

[335: 契約済みさん]

>>333さん

坪単価という表現には定義がありません。

i-smartで坪単価５６万くらいと言ってる場合は建物本体のみの工事費用をさしています。
しかし、建物本体だけを工事しても住むことはできません。

家具等を除いてもざっと計算してその他４００万くらいかかります。
それらも含んで坪単価というのであれば７０万弱くらいになるのでしょう。

一度どのメーカーでもいいので見積もりを出してもらうとどういうお金がかかるのかわかりますよ。

[336: 匿名さん]

>>335さん
333です。
ご親切にありがとうございました。

一度見積りを見てそれから勉強していこうと思います。

[337: 購入検討中さん]

>>333
自分も今i-smart検討中です。
土地から探しているので資金計画も含め概算を知りたかったので出してもらいました。
自分は建坪約33坪で総額だいたい2400万ぐらいの見積りをもらいました。あくまで概算なのでオプションも平均ほどです。
坪単価に直すと70万強ですね。
見積り対象にした土地はだいたい70坪ぐらいですが外構費は50万でした。
これはもう少し(せめて100万ぐらい)見ておいた方がよさそうです。
参考になれば幸いです。

[338: 購入検討中さん]

＞＞333さん

見積もりを紹介しているブログがあったので、参考にしてはいかがでしょうか。

http://ameblo.jp/ismart/entry-11113978959.html

http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

[339: 購入検討中さん]

最近、投稿なくなりましたね。
もはや新しさがなくなったのでしょうか。
構造性能以外の魅力がよく分からないというのが、魅力がなくなっている原因でしょうか？

[340: 契約済みさん]

引き渡し済みの方のブログのほうが参考になるからじゃないでしょうかね。

[341: 入居予定さん]

ここの情報はあまり参考にならないからでは？

[342: ビギナーさん]

建築中のi-smartを見ました。タイルですが、すべて互い違いにならず、縦の目地がすごく多い印象です。特にタイルが白いとよりその縦目地が目立つと思います。こんなタイルだとは思わなかったのでがっかりなのですが、みなさん気になりませんか？

[343: アイスマ建設中マン]

>>342
別に気になりませんよ。
確かに事前にそういう情報説明がなかった点はどうかと思うけど･･。

キャンペンで無料で貼ったワケだし、貼り方までにイチャモンつける気にはならないよ。
今後有料で、タイル貼る人には気になるかもだけど。
一条なりに考えがあってのあの貼り方なんだろーしね。

一条は奇抜な事をよくするけど、それには必ず理由があってそれに基づいての対応だから、気になるのなら営業や、工事課に聞いてみるといいよ。

[344: 来月引渡し]

>>342
１、２階の境や窓の上下に入るタイルの縦目地のことですよね？
建てている私が言うのもなんですが、欲をいえばやっぱり私も気になります。
ただ、他HMの外壁タイルも同じように縦目地が入りますよ。
特に窓の上下の部分には。

i-smartの外観もダイワのEDDIっぽくなればカッコいいんですけど、残念ですがセキスイハイム似になっちゃいますね。

私のウチはほぼ白タイルで建設中です。
まだ外の幕が取れてませんが、なんなら縦目地の写真うpしますか？

[346: 匿名さん]

>345
一条とタマを一緒にしちゃだめでしょ！
タマＨの養生シートがかかった家を見ると早く取れればいいのにって同情しちゃいます。
一条のどこが恥ずかしいのか？　クラシカルな家やシンプルな家が好みの施主はたくさんいます。

[350: ビギナーさん]

是非写真のUPお願いします！自分の感想としては、セキスイハイムよりも、縦の筋(タイルの切れ目の線)がはるかに多くて気になります。なんであんなにも多いのか。

[351: 匿名]

349さん、何故フィリピン人だとわかったのですか？すぐわかる判別方法あるのでしたら教えていただけませんか？

[354: 来月引渡し]

フィリピンの工場なら話はわかるが、フィリピン人大工って(笑)

タイルの縦目地、明日うpりますね。

[355: 匿名]

既に着手した者ですが、みなさんＲＡＹエアコンはどの部屋につけてありますか？または打合せ時にどこにつけるか設計から選択の話はありましたか？

私は打合せ時に特に気にせず設計の出した図面のままリビングにつけていますが、先日宿泊体験をした際に吹き抜けのリビングにはダイキン製がつけてあり、ＲＡＹエアコンは主寝室につけてあるのを確認しました。その時にＲＡＹエアコンが何畳用のものなのかが気になり営業に問い合わせて取説を確認したら木造南向き和室での数値で冷房１８平米、暖房２２平米とありました。これは畳数に換算するとそれぞれ冷房約１１畳、暖房約１３畳程度となります。

冬は床暖のみで過ごせると考えていますが、夏は冷房が必要と思うので、うちのＬＤＫ１８畳では冷房の効きが懸念されます。

最初から知っていれば主寝室につけていたのですが、営業からも設計からもＲＡＹエアコンの性能について何も聞かされていませんでした。

さらに、ＲＡＹエアコンは床暖と連動しているので買い換えの時期が来ても長府製のＲＡＹエアコンをつけるよう言われました。

今更何を言っても遅いのはわかっていますが、これから打合せの方は設計に確認することをお勧めします。

気にされない方もいらっしゃると思いますが、私は非常に後悔しました。今後省エネ性能の高くて安い製品が他社から発売されても我が家のＬＤＫには定価の高い長府製を使い続けなければなりませんので。

[356: 匿名]

冷房１１畳用って言っても一条の高断熱なら
ＬＤＫ１８畳でも十分冷えるんじゃないですか？

冬はそのエアコンで家中の床暖房を賄う訳ですし大丈夫ですよ

買い替えに長府製は
一条なら宿命ですよね
冬の床暖房のために諦めなきゃいけないですよね

[357: 購入検討中さん]

355さん、
貴重な情報ありがとうございましたm(_ _)m
RAYエアコンは、寝室に付けようかと思います。

[358: 契約済みさん]

RAYエアコンは設置できる条件に縛りがありますよ。

[359: セゾン施主]

>>349
　一条の場合、指導者1名に4人前後のフィリピン人技術者がチームになって一部分（基礎後～？まで）の施工に携わる場合があると聞いてます。すべての施工分ではなく一部だけと聞いていますのでたまたま近所の物件がそれにあたったということですね。
　
　そんなに心配するものでもないと思いますがね。
　建設業者を検討していたときにうちの近所にセゾンFがたつというのでもでちょくちょく施工現場を見学していた物件があったのですが、それがちょうどフィリピン人チームが施工していた物件だったのでよく見ていました。
みなさんまじめにやってましたよ。日本人より基本に忠実に作業しているように感じましたがね。

[361: ４月中旬引き渡し予定]

私のところも上棟チームにはフィリピンの人（営業さんがそう言っていました）と思われる若者が数人混じっていました。彼らの働きぶりは真面目、一生懸命な感じて、良かったように思います。また、すごく礼儀正しくて、私（施主）が近づくと一番に大きな声と笑顔で挨拶をしてくれていました。そして日本人のベテラン大工さんたちがしっかり指示、指導しながら作業を運んでいました。全体にものすごく緊張感があってテキパキしていて、ちょっと感動的な現場風景でした。外国人がいたのは上棟チームだけで、その後の大工仕事は日本人の職人さんでした。
ちなみに静岡県です。

[362: 匿名]

フィリピン人が施工したら何で嫌なんですか？
施工が丁寧なら問題ないと思うけど・・・

掲示板とは言え、平気で差別とも取られない発言が多いのはどうなんでしょう？

[363: 匿名]

人種差別はよくないな。
外観がダサいのはこの会社で建てたら宿命なんだよ。

施工する者の人種は関係ない。皆真面目にやっているのだから。

フィリピンの人に何か恨みでもあるのか？

[364: 匿名]

多くの生産加工品が海外で生産されていて余り気にせず使用しているが家は別なんですかね…もともと多くの部材がフィリピン生産なんだから 海外生産品がいやなら一条工務店は駄目ですね

[365: 購入検討中さん]

フィリピン生産というか、フィリピン加工ですね
木材などは日本から送っています

[366: 来月引渡し]

フィリピン人大工、いるんですね。
おそらく研修とかそんな類いでしょうか。

さてタイルの縦目地、お約束通りうpします。
足場が邪魔でうまく撮影できませんでした、すいません。

[367: 来月引渡し]

もう１枚うpります。
１、２階の境目です。

[368: ビギナーさん]

upありがとうございます。
窓部分の縦タイルはいいとして、
縦の目地はやはり気になるところです。
多すぎます。
ベランダ部分も上にも下にも縦タイルがありますよね。
ベランダは縦幅がみじかいので、縦タイルの割合が
大きくなるんですよね。
貼り方を変えることができればいいのですが、
やはり無理ですかね。

[369: 購入検討中さん]

>>368
目地が嫌ならジョリパッドみたいな塗り壁にしなよ。
下地にサイディングを全面に張れば、かなりしっかりした外壁になりますよ。

[371: 来月引渡し]

部材も国産にこだわるのなら他のメーカーで建てなよ。
俺は一条の家を見る限りフィリピン製でも問題ないように思うけどね。
むしろ部材の生産先より、手抜き工事の方が心配。
実際とんでもない場所から釘が飛び出てたり、グラグラするような建付けがあったり。
指摘して直してもらったけど、施主もよーく見ておかないとろくな家にならないよね。

それと、縦目地の変更は難しいと思うって工事担当の人が言ってたよ。
なんで出来ないかは聞いてないからわかりませんけど。

[372: 購入検討中さん]

＞＞３６７
ちょっと、ひどいですね。

[373: 匿名さん]

＞３６７
横タイルの鉛直（上下）方向の目地間がタイル厚から考えて、バランス的に大き過ぎると思います。
この隙間が大きいと接着状態の耐久性がどうしても弱くなり、はがれやすくなります。

[374: 来月引渡し]

外観タイルの施工画像をweb閲覧しましたが、、、

確かにismart、タイルの隙間多すぎです。
まぁ実際見た感じは隙間多い分、凸凹がハッキリしますし、下地の黒い部分と白いタイルの微妙なコントラストが綺麗に見えはしますけどね。

というかタイル通の人、俺は接着剤も40年ぐらいはもちますっ工事担当の人に聞いてますけど、実際どうなの？もたないの？

[375: 匿名さん]

374さん
もつ、もたないは正直だれも答えられないとおもいますよ。
実際にその接着剤の歴史は４０年経っていませんので・・・もし答える人がいたとするとただのアンチか憶測ですね。

ちなみに一条さんのタイルを貼るボンド。現場で見ることができるとおもいますが（銀色の巨大歯磨きチューブみたいなやつに入っているやつです。一部現場施工されますので）調べるとものすごくお値段の高い高級な接着剤ということがわかります。
調べてみるとたしかに耐久性もかなり高いもので昔のように引っ掛け＋モルタルなどで貼ったりするよりもはるかに耐久性は高いようです。

[376: 匿名さん]

＞３７５
耐久性は、引っ掛けの勝利で決着済みです。
＞５２　を参照してください。

[377: 匿名さん]

接着剤の保証は
＞８７　を参照してください

[379: 匿名さん]

結局世の中お金ということですね。
別の会社では地震の影響と接着剤の性能向上で最近引っ掛けは大きく減っているとかいわれました。。
値段が高すぎるともいわれましたが^^;

[380: 匿名さん]

地震の影響調査では、大手ＨＭの設計さんから、レールタイプの引っ掛けの方が影響がなかったといわれましたが。

[381: 匿名]

スマートになってダサさをある程度克服したかな？

もともと性能は他メーカーと比べて断トツにいいんだから。

こうなりゃ一条工務店の天下だよ。

セゾンとかで建てた人は気の毒だけどね。

残念！

[382: 購入検討中さん]

>>375
一条の使用しているボンド気になります。名前とか型式覚えてたら教えて下さい。

>>376
決着なんて誰が決めたんですか(笑)
同じ環境下で、経年劣化、耐震性などを実験して有意差があった、というレポートがあるというなら分かりますが。

こう言ってた、こう聞いた、で言い争ってること自体が滑稽ですね

[384: 匿名さん]

そうだそうだ。
タイル接着の保証が２年間のみというのは問題だ。

[385: 購入検討中さん]

タイルの保証って２年なんですか？

昨年見積りを出してもらったのですが、額面上ではタイルは２００万円以上の値引きでしたが、実際は２０万程度の値引きなんですよね・・・

営業さんの話ではその他は特に値引きはないようで、あとは一度はずれたのですが、もう一度工場見学ツアーで何か当てるしか方法はないのでしょうか？

そんなにうまい話ばかりあるとは思いませんか、契約時に何かいいお話がありましたら、ご紹介していただけますでしょうか？

[386: 入居予定さん]

タイルズレ過ぎ！ここまでとは思わなかった・・・

[387: 購入検討中さん]

ズレは修正してもらえば問題ないのでは？

[388: 来月引渡し]

どの程度をズレてると言うかにもよりますけど、建設中のウチの場合は壁のつなぎ面も良好ですよ。
日々仕事ありますから面倒ですけど、施主はちょいちょい現場を見に行ってその都度細かいこと指摘しないと。
ズレてたら直してもらえばいい、ただそれだけの事です。

というか一条の工事担当の方がズレとかは見てるはずですけどね。
ウチは工事担当の方がこちらで指摘する前にタイルの割れもズレも全部チェックしてくれてました。
外注の大工さんはわかりませんが、一条の工事担当の方はかなり現場に厳しいように感じましたけど、どうなんでしょうか？
私のウチの工事担当の方が当たりだったんでしょうかね(笑)

それはそうと建設中の方に聞きたいのですが、気密測定の数値どんなもんでした？

[389: 契約済みさん]

>385さん

工場見学の抽選て２回できるんですか？

[390: 契約済みさん]

エリアによってだよ
一回きりのところが多いけど

[391: 契約済みさん]

エリアで違うんですね。
ありがとうございます！

[392: 入居済み住民さん]

タイル保証期間は、意外と短いと言うことが、契約していれば分かりますよ。

[393: 匿名]

工場見学の抽選は何回でも挑戦できるそうです

東海地方です

[394: 匿名さん]

なんだかすごく良さそうですね。

[395: 匿名]

愛知県です。
工場見学は何回もできるが抽選は１回と言われましたので１回しか行っていません。。

私の担当営業はよく適当なことを言いますので、393さんのお話が本当なら個人的にはとても残念です。

[396: 匿名]

抽選するために何回も工場見学に行く人がいるって言ってましたよ

[397: 購入検討中さん]

私は二回行きましたが抽選は一回でした。
営業は、同じく適当な人です。

[398: 匿名]

何をしに２回も工場見学をしに行ったんですか？

抽選目的じゃないんですか？

[399: 購入検討中さん]

オプションのシステムキッチンや壁紙などを見に行きました。広いので一日では見切れないので。

[400: 匿名]

自宅から浜松工場が近い方なんですね

一度見ただけでは分からない事ばかりですし
設計が進むと見方も変わって来ますものね


一度しか抽選出来ずに残念でしたね
しかし何度も抽選するのも不公平が生じます
ルールを統一して欲しいものですね