一条工務店 i-smart PART4

[匿名]

こちらはPART4です
一条工務店の i-smart について
引き続き意見交換しましょう

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191653/
前々スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186091/

[213: 匿名]

設備関係でそれは言えないでしょ…対応してほしいところですがダメでも

[214: 匿名]

仕方がないところではないかな

[215: 匿名]

三菱か〜。名前だけで性能いまいちだな〜。バブル洗浄は三菱の弱点、プレート式の熱効を掃除するために出来た機能だよ。汚れとりきれないし、プレート式は垢がたまりやすいから好きではない。リモコンも見づらいし。550リットルは便利かもね。

[216: 節分に着手]

三菱製調べましたがイマイチ…。
変更手数料を払ってまでの価値は見出だせませんでした。

やはりエコキュートはコロナがいいですね。

着手前に標準の長府製を止めた場合の差額でコロナ製を導入出来るか検討しましたが、ネット最安値ならコロナの高圧タイプで＋３万程度でした。
しかし、高額家電をネットで購入することを嫁に反対され仕方なく諦めました。

コロナ製だったら変更手数料払っても良かったのに残念です。

[217: 匿名]

コロナがエコキュートを世界で初めてつくったみたいだよ。暇だったし当時の株価調べたらすごいことになってました。パナソニックにOEMしてた頃があるんだって。コロナは技術力があるね。

[218: 匿名]

oemって何？

[219: 匿名さん]

＞218　コピペ
OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturer（オリジナル エクイップメント マニュファクチュアラー）の略で他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。日本では「相手先ブランド名製造」、「納入先商標による受託製造」、などと訳される。

[220: 匿名]

>>219
理解しました、ありがとうございます。

[221: 匿名さん]

三菱のエコキュートに変更する場合「バブルおそうじ」機能が付いたものに変更すると、
プラス９９,０００円の追加のようです。

[222: 匿名]

ずいぶんと高いな･･。 嫌でも長府製を売ろうとする、企業戦略がミエ隠れしてるように思われる。

[223: 匿名]

>>222さん
頭悪いねぇ、戦略でもなんでもないでしょう
提携してるかどうかは知らないが、少なくとも
仲良くしている会社の物を使ってコストを削減しようとする
コスト削減は良くても

住設が自由に選べないと言うのは如何なものかと
一条メイド?自社生産?確かに安くて済んで、実際済む人にも
満足出来る設備とは言うけれど、まぁ価値観では無いかな?

[224: 匿名]

三菱効率悪い。JRAやJISの数値最低。

[225: 匿名]

業界的にいうと三菱のエコキュートは安いよ、効率悪くて、電気代高いけど・・・。

[226: 匿名]

一条工務店は注文住宅自由設計と思うからダメなんだと思う。基本的に規格(企画)住宅なんだから

[227: 購入検討中さん]

そんなに自由度低くはないとおもうけど、選択の幅というものはある程度設けられていると感じるかなぁ
でも、普通の人が普通に予算があって考えていく部分はほとんど対応してくれているかな。

一部マニアックな人や、特定の箇所にこだわりがものすごく強い人にはたしかに難しい部分があるかも。
予算無制限の場合などには一条工務店スペシャル部隊みたいな部署もあるらしい（笑

[228: 契約済みさん]

一条で建てる人は激しく洗脳されてる人多いと思う。
うちもそうだったけど、目が覚めた。他では出来て当たり前の所が一条はできないことが多すぎる。上でも書いてあるけど注文住宅なんてなばかりで企画品だと考えたほうがよい。高高はトップクラスで性能は1.2を争うけど、性能以外だと提案力がなさ過ぎる。それは型にはまり過ぎて自由度がなさ過ぎるからでそれに尽きる。

[229: 匿名さん]

注文戸建で重視するところは人それぞれだし、好きにすればいいんじゃないのかな？
所謂一条ルールの縛りが厳しいので、その縛りで優先順位の高い要求に適さないのなら止めればいいし、優先順位の高い要求が影響しないなら性能で選べばいい。
それより何故一条をやめた人が、「洗脳」とネガティブな表現を好むのかが理解できない。
一条を洗脳というなら、HMで立てようが地元工務店で立てようが、多かれ少なかれ洗脳されていると言えるはずだが？

今一条セゾンFで設計をお願いしているが、性能や使い勝手重視で外観にはそれほどこだわらない自分の要求に一番適しており、性能だけでなく落ち着いた外観にもこだわっている妻の趣味にも合うから、一条を選んだだけなんだけどな。
i-smartスレでいう話じゃないかもしれないけど。

[231: i-smart上棟した]

今週水、木でi-smart上棟して（自分の家）、初めて全面タイル張りを目の当たりにしたけど、すんごくいいぞー。同じi-smartでも展示場とはぜんぜん違う質感でびっくり。期待以上でした。
去年の夏頃はいろいろあって、本気で解約も考えたことあったけど、解約しなくてよかった！

[232: 匿名]

それは良かったですね。

[233: 匿名]

>231さん

タイル、改良されているってことですか？

[234: 契約済みさん]

何色で組み合わせたのでしょうか？

今のところ黒と白で考えておりますが、建坪がそれほどではないので、想像できずに困っております。

[235: i-smart上棟した]

231です。
初期の展示場ではいろいろ言われていたタイルですが、この時期実際に上棟してみると、タイルの貼り方が雑で曲がっていたり隙間が不均一だったりするような不具合は、ほとんど見つかりません。きれいに貼られていると感じます。営業担当者の話では、初期の頃、この掲示板などでさんざん「叩かれた」ので会社もすごい危機感を感じて懸命の改善努力をしている、とのことです。私はi-smart展示場６カ所をこの目で見ていますが、実際、今の時期の実邸で見ると、かなり（または十分に）改善されたな、というのが実物を目の前にしての感想です。

ちなみに私の家はホワイト、ブラックです。
i-smartのタイルは焼き物みたいなものなので、タイルの場合、ホワイトといってもピュアホワイトといった「真っ白」にはなっていません。かすかにグレーかベージュの雰囲気が漂うホワイトです。ブラックも決して「まっ黒」ではなく光の当たり具合によってはブラウン系、グレー系が混じったような微妙な色目です。だから白黒とはいっても、決して無機質な印象ではなく、かなり「やさしい」「落ち着いた」「柔らかい」「上品な」といったイメージの外観になっていると個人的には感じています。
同じ白黒の組み合わせでも、展示場のホワイト部分はサイディングなので、そのあたりの違いから来るものなのでしょうか、展示場のほうがよりシンプル、シャープな外観イメージだったな、というのが現時点での感想です。

[236: 匿名]

素晴らしい例えですね。

[237: 匿名]

うちi-smartは、ホワイト一色だけど、すごーく綺麗に仕上がってますよ

[238: 匿名]

うちも２色に別けるのではなく１色にしようと思ってます

[239: 匿名]

タイルもそうですが、雨樋やエアコンの化粧カバーも悩みますね。

[240: 入居予定さん]

ウチも白１色ですが、思いのほか素敵です。
営業担当の方も言ってますけど、外観はマジで一条の家に見えません(笑)

そうとう細かい事言えば１～２ミリ単位のズレはあります。
ですがそれは「壁」と「壁」のつなぎの部分にあるぐらいで、
壁１枚に貼られたタイルにズレはほぼ見受けられません。

ネットでタイルのズレについて指摘されてるのを受け、施工もかなり気を使っているらしく、
一条の施工の担当の方曰く、

「建方の際には「壁」と「壁」のつなぎの高さを相当細かく調整した」

って言ってましたよ。
実際は足場や垂幕が取れてからじゃないとわかりませんが、
私が覗ける範囲内では概ね問題なさそうです。

[241: 契約済みさん]

一条はよく世間の声に耳を傾けているようですね。
タイルの貼り方は気を使っているようですが、メンテナンスはどのように説明されているのでしょうか？

どなたか施主の方で、メンテナンスプログラムについて説明を受けた方はいらっしゃいますでしょうか？
（メンテナンスプログラムは建てた後に説明されるそうです。）

外壁と屋根材のメンテナンスについて教えてくださるとうれしいです。

[242: 契約済みさん]

ホワイトタイルが全然白くなくて、イメージでもらってた立面図と明らかに印象が異なります。

ホワイトじゃなくてグレーとか名前を変えた方がよさそう。

着手承諾後に初めて実物を見て、イメージとの違いに愕然としました。

[244: 匿名]

見本見られました？私はホワイトと言わずに黒ゴマと言います。

[245: 匿名]

あぁ確かに。白いタイルの中に黒い小さな斑点がいくつも入ってたな。
あの斑点は焼いている過程で出来たものなのか？はたまたそういうデザインなのか気になりましたね。

[246: 契約済みさん]

ところで皆さんは床下点検口どこにしましたか？
押入れや洗濯機の下しか設置出来ないと言われ閉口気味です。
作業員さんに居室まで招き入れて、押入れの中身出して、、、
希望の所に付けるにはその部屋の床暖房は全部取りやめにしないとらしいです。
あり得ないですね。

[247: 匿名さん]

>>246
>> 希望の所に付けるにはその部屋の床暖房は全部取りやめにしないとらしいです。
床下点検口は設計の段階で好きな位置に決められませんでしたか？
そこには床暖房を配管しないようにするはずですが。

うちは物干スペースの一角に床下点検口を配してその上に洗濯機を置いています。
毎月床下にもぐってもらうわけでもないのでべつにかまわないと思いまして。

[248: 明日、太陽光パネル設置]

床下点検口は、階段下物入の中（扉近く）で、自分としては、いい場所だと思っています。階段下物入には床暖房は（当然）ありません。

[249: 入居予定さん]

　床下収納をつけた場合は、そこが床下点検口になるので、別途点検口を設ける必要はないそうです。
　うちは床下収納が欲しかったので、兼ねてもらえるのはありがたかったです。

[250: 契約済みさん]

うちは勝手口の目の前につけたかったのですが、無理でした。どうしても付けるとなると、キッチン全体か、最悪の場合LDKの床暖房が無くなると言われました。
床下収納は出来るのにおかしいのではとこちらも引かずに粘った結果、稟議にかけることになりました。
まさかこんなくだらないことで、家づくりが二の足を踏むとは思っていませんでしたので、良いスペースが見つかった方達が羨ましいです。

[251: 匿名さん]

>>250
お名前から察するに「発注後に」点検口の位置を変更したいというのでしょうか？
そうであれば稟議になるのも変更が難しいのも理解できますが。
設計中の話であれば営業と設計の説明が足りないですな。

[252: e戸建てファン]

http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html
鵜野日出男の今週の本音の過去ログに書いてありましたが、一条の2X4は高気密高断熱で最強だそうです。
中小ビルダーや地場工務店はやられる（負ける）と書いてありました。

[253: 匿名さん]

鵜野日出男さんは、一条さんからコンサル料をもらっていると聞いていますが・・・。
あまりまともに信じない方が良いのでは？

[254: 物件比較中さん]

以前、長府から三菱のエコキュートへの変更のお話がありましたが、やはり最終的には、三菱の全館空調になることが理想でしょうかね。これが夏場をも快適に過ごす究極のシステムでしょうね。夏場の豊富な太陽パネルの電力を活用して全館空調を動かして欲しいです。
多分、そんなにコスト増にならないはずなので、是非、オプションでいいからこの設定が欲しいです。

[255: 匿名]

最近あったがミツビシは偽装が多いから個人的に好きではない。

[256: 購入検討中さん]

冷え性の私は、全館床暖房を知ってしまった後は全館空調は選択肢から外しています。

三菱エアロテックのご家庭も見させてもらいましたが、
床は冷たく感じましたし、トイレ・風呂場はヒヤッとしました。
やはり、暖房は足から暖める床暖房がベストだと思います。

ただ、一条と長府で開発中の床冷房は無いと思います。。

夏場は、空調に除湿機能さえあれば、あとは個別冷房で十分と感じました。
早く家庭用デシカ全熱交換換気でないかな。

[257: 契約済みさん]

先日打合せをしていて「ここはガラス入りの建具にしたいんです」とお願いしたら、ガラス入り建具はスリットスライダーと親子ドア以外設定がないとの返答。建物の中心部分が暗くなってしまいます。

i-smartは契約者の声で様々な仕様変更が行われてきているようですが、ガラス入り建具を希望する人は少ないのでしょうか？それともスリットスライダーをつけられない間取りにしたから仕方ないと泣き寝入りしたのでしょうか？

採光も性能の一部だと思うんですがねぇ・・・

[258: 匿名さん]

>>255
たしかに三菱はちょっと嫌ですね・・・。

>>254
なんで最終的に三菱になるのが理想なんでしょうか？

[259: 物件比較中さん]

多分、今後、一条は長府から三菱に乗り換えるのではと思ったからです。
各部屋ごとに温度設定ができる全館空調は、三菱だけなので、温度設定の好みが激しい家族ではこれがもっとも融通性が利くと思ったからです。
インターネットで調べると、評判も三井ＨＭのものよりも良いようですので、あまり知識がないのですが単純にそう思いました。
知識の豊富な方のアドバイスをお願いします。
当方、夏場の暑い地域なので床暖より夏期対策がポイントと思っております。

[260: 匿名]

三菱の全館空調を入れるとなるとロスガードをやめるということになるからならんでしょ(長期的にはわからないがね)

[261: 匿名]

三菱エコキュートは業界で一番掛率が安いから、きっとコスト削減の為ですよ。
安いということでJIS（年間給湯保温効率）の数値は最低です。
SRT-HP37W6で2.8。SRT-HP46W6で2.7。一昔前の効率ですよ。とりあえず規格品を作っただけww。
この数値が低いと効率が悪く、消費電力がかかるという事です。
標準品のHP37W6を3.0にする場合、値上げ間違いなし。

長府はJRA（年間給湯効率）表記のままで、JIS規格に対応していない事も関係あったのではないでしょうか・・・。
一条としては対応遅いメーカーは扱いづらいのでしょう。
このまま１年間JIS規格品を作れなければ長府はエコキュート事業から撤退ということですから。

マニアックな話になってすみませんが、どちらも正直個人的に勧めれませんね。

[262: 匿名さん]

三菱は単純にコスト削減の為でしょうね。評判は微妙ですし施主にとっては特にプラスになるような変化ではないと思いますよ。どちらかというとコスト削減による効果で一条側に恩恵がある変更になりますね。